一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[721: 匿名さん]

>720
一条Vsタマのスレに書くのが適切かどうかは別にして、代理人などの件を除けば常識の内容と思えるけど?
どこが悪質ですか?　ちょっと考えても解りませんが。

[722: 匿名]

>>721
本人乙
くだらないコピペをマルチしてる時点で御察し

[723: 匿名さん]

>722
おいおい、残念ながら本人でなし。仮に本人であることを証明できるのなら謝罪しますよ。
貴方がその内容に反論できないので無視したいだけでは?

[724: 匿名]

>>723
コピペのマルチポスト

[725: 匿名さん]

717

社長の息子が浜松で問題を起こしたらしいです。本当かどうかわかりませんが

[726: 匿名さん]

＞＞725
問題？

[727: 匿名さん]

あれは問題と言うより犯罪でしょ

[728: 匿名さん]

>>719 匿名さん
ここの掲示板で、こんだけ書けるだけでもキモいわ。

[729: 匿名さん]

＞７１９
＞彼らと会って話してしまえばもう終わり！営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

そこまで言い切るのもどうかと思いますけど。要は自分さえしっかりとしていれば流されることはないと思います。営業マンの話を聞いて、どんな工法か、どんな家が建つのか、いくら位か、など知りたいことを訪ねて、その受け答えからそのHMを検討するか否か、その営業マンに頼むか否か、自分で決めれば良いだけです。

何も行く前から酷いところ、もう終わり！などということは全くないです。展示場へ入ったら《取って食われる》ようなところではないです。

それでも住所や名前を書いて欲しいと言われるでしょう。でも、電話攻勢も訪問も遠慮して欲しければそう言えば良いし、まだまだ他社を含めて検討したいのであれば、住所や名前を書かないで見学だけさせて貰えば良いでしょう。或いは最初から見学だけと断れば良いわけで、もし書かなければ入るな、といわれたならそのHMは止めれば良いだけです。

要するに自分が主導権を握って話を進めれば良いだけ、と思いますけどね。

[730: 匿名さん]

＞719
あながち間違いではないと思われますよ。集合住宅展示場はアリ地獄の巣みたいなもの。

[731: 匿名さん]

そうですね、展示場に行くと、営業マンがやさしそうな言葉と甘い物腰の餌で誘い込んで、あとは料理されるのを待つばかり。営業マンからすると美味しそうなカモネギが歩いているように見えるのかなと想像してます。

[732: 匿名さん]

モデルハウスは鍋で、
気付いた時には鴨鍋になって抜け出せないとか？

しかし、一条もタマも元々成約率が高いからか
営業はあまりしつこくない。
大手にはこの表現がピッタリの会社が何社かあるね。。
ある大手は夜の10時以降に何度も電話してくるし
子供が起きるから大変なんだよね。

[733: 匿名さん]

夜の10時以降の電話、はっきりと電話は夜⚪︎時までに、営業さんに最初に言った方が良いです。営業さんもこの時間なら御在宅だと思いまして〜等と勝手に判断している場合も多いです。

[734: 匿名さん]

先日タマホームで建てて引渡しがありましたが、家はこだわりを重視してそれなりのメーカー同様でした。
ただ、営業マンも、ラインで連絡とりたいとか、どんどん雑になる対応←ここまでは覚悟してましたが。
引渡し前のお披露目ではスーツですらなくスエットで登場です
人の前でへいきで咳き込みマスクなし
説明もまともにされないまま15分で終了…

引渡しの日を楽しみにしていた際も工事担当がまー新婚旅行で長期休暇とか（笑）←死ね
マジで新婚旅行はよいのですが、一言ほしかったし、、、ずっと日にちを明かされぬまま結局4日前でしたよ引渡しの日を確認できたのは

引渡しの日も雑なまま事務でずっと玄関のキーレスドアがついてないとかなんとか
家の中もとにかく汚いままで
適当に説明され、息子が事故にあったとかでまたしょうりゃくされおわりでした。
結果
家はパソコンの中に何軒もたててたので、カソウ風水共に自由に取り入れられたのは◯
しかし営業マン工事担当が連携取れてない
旦那がもんくをあまり言えない性格だからか適当にされることが多くてガツンとHMに言わないと動かない
後付けがおおく結局はそれなりにかかる
サービスはすくないです。
コスパ…それなりですかね
一流メーカーで建てるよりは構造的にも安いものですのでそれはなんとも言えないです

他のメーカーよりは、営業マンがしつこくないのはよい点でした

PHはなん年後でもかけてきますからね

[735: 匿名さん]

PH　って何ですか？

[736: 匿名さん]

７３４さん、スエットも頂けないですし、理由が新婚旅行、息子が事故？
そんなによく言い訳を並べるものだと呆れてしまいますね。
それらも本当でしょうかね？何だか嘘っぱいような。

[737: 匿名さん]

一条の営業マンも似たようなものだよ。一条をクビになった営業マンがタマホームに行ったり、また逆の場合もあわるわけだから。

[738: e戸建てファンさん]

積水ハウスの売り上げが下降しています。これから少子化も進みますし、大手ハウスメーカーもさらなるふるい分けが待ってるでしょう。本体価格のみで坪あたり80万以上ぼったくってるところはつぶれます。一条工務店とタマホームの2強時代は当分続きます。

[739: 匿名さん]

タマは積水ハウスよりも下降してるけどね。
あと、数年で倒産だろうね。

[740: 匿名さん]

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php どうぞ

[741: 匿名さん]

>>739 匿名さん
タマホームが倒産するなら、他のハウスメーカーほとんど倒産しちゃうと思いますけど。。。日本にハウスメーカーなくなっちゃいます(笑)

[742: 匿名さん]

新設住宅着工戸数は今後縮小の一途。2030年には現在の6割まで減少する見込み。

野村総研
http://www.nri.com/Home/jp/news/2015/150615_1.aspx

全体に高価格で、これといった特徴のないハウスメーカーは半減ではないかと予想。

[743: 匿名さん]

銀行みたいに合併するのかも。三井住友ホームとか。一条は安泰、タマはローコストに徹すれば踏ん張れるかな。大手HMの8社は吸収合併か撤退で半数というところか。中古市場は拡大しても、リフォームはあまり伸びない。人口減少は将来の脅威だよ。

[744: 匿名さん]

将来的に一条もタマホームも安泰ではない。これからは木造住宅はなくなっていきます。タマホームが今後木造から撤退して、ローコストの鉄骨でいくなら最強のハウスメーカーになります。一条は木造しかできません。
ローコスト鉄骨はどこにもないからね。

[745: 匿名さん]

これからはＲＣ、鉄骨でも有りませんＣＬＴの時代です。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
http://biglife21.com/society/8331/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/

[746: 匿名さん]

これからのローコスト住宅は発泡ポリエチレンの時代。性能だけでなく価格でも圧勝。

http://www.dome-house.jp/index2.html

木造その他は割高な嗜好品として富裕層に残るのみ。今のログハウスのような位置付け。

[747: 匿名さん]

>746
発泡ポリスチレンな。確かに国産車1台分の費用で建てられる。

[748: 匿名さん]

ドームは自由度が少な過ぎるからメジャーにはなれない。

[749: 匿名]

鉄筋コンクリートが坪50万で建てれる時代がくるといいなぁ。 なんだかんだで結局は鉄筋コンクリートが資産価値も高いし、みんながあこがれる。

[750: 匿名さん]

将来は木の家の方が高く、高級品になる？
今でも数寄屋造り等は高い。
＞鉄筋コンクリートが坪50万
既に下記が有る。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/
3Ｄプリンター、コンクリポンプ車を組合せ、鉄筋に盛り付ければ良い。

[751: 匿名さん]

745 750
なかなか良さそうやね。これらが量産化され普及される日が早く来てもらいたいです。

[752: 匿名さん]

＞＞745
どんなに太い集成材を使ったとしても高層建築に木製集成材はコワスギます

[753: 匿名さん]

何が怖いのか？
鉄は火事に強いと思ってるのかな、熱で強度は落ち倒壊する。
コンクリは重いから地震には弱い。

[754: 匿名さん]

価格が

コンクリ＞＞鉄＞木

これがすべてをあらわしてる

[755: 匿名さん]

最低で建てた時だけ。

[756: 匿名さん]

木製のジャングルジムが焼け落ちて、ジャングルジムで遊んでいた5歳児が亡くなりました。 鉄製のジャングルジムだと燃えて焼け落ちるなんてありえません。
家も同じ。木造は耐久性が悪すぎてダメです。

[757: 匿名さん]

火災の際に消防士が嫌うのは鉄骨造です。火災の際に最も危険な建物だから、は常識。

[758: 匿名さん]

で…。
タマと一条に関係あるの？

[759: 匿名さん]

＞758
木造住宅はダメってことさ。そんなことも読み取れないのかな？

[760: 匿名さん]

>>759 匿名さん
君はスレ違いだと言いたいんだと思うよ。

[761: 匿名さん]

＞756
テロで鉄骨ビルが２棟も崩れたのを忘れたの？

[762: 匿名さん]

テロなんて人口密集地が多い
密集に木造(賃貸)が多いかどうか？を考えれば答えは出るでしょ

[763: 匿名さん]

テロは関係ない、鉄は熱に対して脆い例を上げた。

[764: 匿名さん]

一条やタマに客取られた鉄骨営業か？

[765: 匿名]

＞７６３
なにをいってんだか…

火災や地震や津波に弱いのは木造にきまってるじゃん！木造のメリットは価格が安いことだけ

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん
スレ違いだよね、あなた

[767: 匿名さん]

>765
根拠は? 鉄骨造が火災に弱いのは、先に上がっていますが。

[768: 匿名さん]

＞765
金属も燃えたり爆発します。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CC0200072.html
カイロは鉄の酸化反応（燃焼）を利用して熱を利用してます。
http://www.kiribai.co.jp/feature/detail.html?fe=105
木が燃えるのも酸化反応（燃焼）です。
木も鉋屑などですと燃えやすいですが太い柱などは炭化して芯まで燃えませんから柱は残る事が多いです。
鉄骨ですと一挙に崩れ落ち危険ですから消防隊員は警戒してます。
＞http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html

[769: 匿名]

予算のある人はコンクリートや重量鉄骨で建てる。予算のない人は木造で建てる。軽量鉄骨は木造よりマシだが微妙。

木造で建てた人はコンクリートや鉄骨への妬み嫉妬から木造は強いと思いこんでいる。

コンクリートや重量鉄骨で建てた人は隣近所が一条やタマホームみたいなペラペラな壁の薄い木造だと優越感をもてる。たとえタイルや塗り壁にしても木造は壁が薄いから重厚感はまるでないし、みためがあまりにチープすぎる。
同じタイル張りでも重量鉄骨やコンクリートの建物と比べものにならない。

震災がおきてもいつも真っ先に木造が倒されたり流されたりしてるしね。

[770: 匿名さん]

熊本地震ではＲＣも鉄骨も倒壊してる。
木造は数が多く、古い物も多いから目立つだけ。

[771: 匿名さん]

＞＞768
いい訳が苦しすぎるなぁ。木はそれ自体が燃える。鉄は燃えない。

[772: 匿名さん]

>771
理解力が足りないね。太い木なら芯までは燃え難い。鉄は溶けると言ってる。

鉄骨は揺れる、寒い、火災に不安、コストアップ・・・どこが売りなの?
ついでに2階までなら一般に軽鉄。厚さ数ミリの鉄板に命を預ける家って、不安で仕方がない。
軽鉄のの法定耐用年数は19年。木造以下の価値しかない。

[773: 匿名さん]

＞＞772
たかだか3・5寸や4寸の柱に耐久性なんてあるはずない。
つまようじ同様一瞬にして燃えおちてしまう。

なにをいっても猫(木)vsライオン(鉄)の図式に変わりはない。

[774: 匿名さん]

>773
変な例えばかり笑える。具体的な根拠無し。気密断熱も鉄骨造では十分な確保が困難。

せめて木造の一条程度の性能が明示されている鉄骨造のHMを挙げてから主張してね。

[775: 匿名さん]

同じ種類の材木でも強度が違う。また１本の木でも部位により強度が違う。木材を使うならクリープ現象は覚悟すべき。
デメリットを知った上で、あとは稼ぎにマッチした工務店で建てれば宜しい。

[776: 匿名]

一条やタマホームはどうしても安い商品とみられてしまいます。客層がそれなりの客層だし。
一条やタマホームを高いって思ってる人は施主だけです。

[777: 匿名さん]

一条とタマって価格帯が全然違うでしょ
皮肉なのは安いタマが売れてなくて、高い一条が売れてる事

世の中、安さだけでは戦えないという事だ

[778: 匿名さん]

ぺらぺらの外壁は両社大差無し。

[779: 匿名さん]

＞771
鉄も燃える（酸化発熱反応）からカイロは暖かくなる。
火事では高温で強度が極端に落ちて崩れ落ちる。

[780: 匿名さん]

＞773
柱は焼け残るのが普通。
昔は柱が残ってるから全焼と保険会社が認めず問題になってた。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%84%BC%E3%81%91%E8%B7%A1&tbm=isch...

[781: 匿名さん]

火災保険は木造が一番高くて、次に鉄骨が安くて、そして鉄筋コンクリートが安い。そこに結論がでてるでしょ。木造メーカーの営業や木造住宅の施主がムキになって木造は強いっていっても無駄。木造施主は予算がなくて木造にしたんだからあきらめてください。予算がある人には選択肢はたくさんあります。

[782: 匿名さん]

木造が一番多いのだから保険会社は保険料を安く出来ない。
鉄骨は火事に弱いのは変わらない。

[783: 匿名さん]

少なくとも一条のi−smart、i−cubeは、省令準耐火だから火災保険料は鉄骨と同じ扱いだぞ。

[784: 匿名さん]

火災保険は鉄骨・準耐火の木造・・・T構造。
非耐火の木造・・・H構造。

残念でしたね。鉄骨造と一条など最近の木造の家は同じT構造。
木造はピンキリなので、予算がある人はRCか高級な木造。中途半端な鉄骨は選ばない。

例えばハウスメーカー別の坪単価にも表れている。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[785: 匿名さん]

>781
もうちょっと勉強しな。
ついでに言うとタマの大安心でも一条のセゾンでも省令準耐火仕様にできる。

[786: 匿名]

ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など、木造のものはみたこともない。強度が必要なものはすべて鉄骨かコンクリ。
木造はログハウスや安い住宅にしか使われてない。

[787: 匿名さん]

＞784
なぜそこまで理解力がないかなぁ

お金がある人はコンクリート、鉄、木、選択肢はいくらでもある。お金がない人は安い木しか選択肢がない。お金がない人が選んだ木が耐久性があるとか、木は高級だとか言ってもなんの説得力もない。安いんだからそれなりの家しか建たない。

[788: 匿名さん]

じゃあ住宅ではなく、大型の施設に住んでみたらいい。寒そう～笑。

ちなみに公共、民間を問わず大型の施設にも木造は案外多い。>786 が知らないだけ。

[789: 匿名]

↑
木造の高層マンションやデパートや学校がどこにあるんだよ！！
住友林業や三井で建てた施主ならともかく、一条やタマクラスの施主には知識も予算も少ない

[790: 匿名さん]

>787
理解力が足りないのは貴方の方。

鉄骨で建てた住宅の何処が、木造に対して優れているのか教えてくれませんか?
これまでのスレでは鉄骨のメリットが全く感じられないので、具体的にお願いします。

2階建ての住宅として、一条よりも鉄骨造が優れている点はどこですか? HMの具体名は?

[791: 匿名さん]

＞788
施設に住めばいいってホントに次元の低い発言。木造には耐久性がないから施設は鉄骨やコンクリートが多いってこと。

[792: 匿名さん]

＞790
商品名まではわからんが積水のダイン、パナのキラテック、MISAWAのハイブリット、ダイワのΣ、ヘーベル、トヨタ、ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる。各社でも値切った安物の商品はしょぼくなるが。鉄骨は寒いとかいうが、オプションで床暖房いれたり、空調をガンガンきかせれば問題ない。鉄骨で建てる人は光熱費なんて気にしない。光熱費を気にしてるのはケチな木造施主だけ。

[793: 匿名さん]

鉄骨批判してるのはレオパレスの鉄骨アパートにでも住んでるんだろ

[794: 匿名さん]

レオパレスは壁の薄い木造アパートです。木造は一番安価なんだから、このスレのタイトルどうり木造メーカー同士で競合すべきです。ちなみにタマホームと一条工務店なら一条に軍配があがります。

[795: 匿名さん]

皆、時代遅れですね。
木造ビルの時代になります。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
ロンドンでは80階建ても提案されている。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/
2013年11月に横浜で木造４階建ての商業施設がオープン。
＞ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など
既に腐るほど有る。

[796: 匿名さん]

＞792
2020年には義務化されるから寒い鉄骨は建てられなくなる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/15/00002/00006/
＞2020年までに、戸建て住宅も含む全ての新築の建築物で適合義務化が段階的に拡大していきます。
＞義務化されると、耐震や防耐火などと同様、省エネに関しても基準に満たない建物は建築確認が下りなくなります。

[797: 匿名さん]

>ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる

外観・・・鉄骨でしか出来ない外装は思いつかない。デザインの良し悪しなら個人の価値観。
内装・・・これも同じこと。鉄骨の梁を現しにするとか・・・これなら真似できないかも。
耐久性・・・軽鉄の法定耐用年数は19年。木造なら22年で大した違いは無い。
建売とかでなければ、木造も耐震等級3は当たり前。火災保険も鉄骨と同じT構造。

鉄骨を選ぶ人は、光熱費はどうでもいいとか初めて聞いた。
住宅性能に価値を置かなければ、ぶっちゃけ何でもいいわな。
メーカーに洗脳された営業さんなのかな。騙されている施主なら目を覚ました方がいい。

[798: 匿名さん]

>鉄骨の梁を現しにするとか
斬新だな。鉄骨造の売りになるかもよ。天井にボルトやプレースとか、マニア受けしそう。

[799: 匿名]

木造特有の壁の薄いノッペリした外観。鉄骨なら80㎜以上の分厚い外壁材を使用できるため壁が厚くなり掘りの深い外観となる。木造と鉄骨の外観の違いがわからないか…かわいそうに

木造の高層マンションにどうぞ勝手に住んでください。一条信者=木造信者か

[800: 匿名さん]

工場や倉庫のほとんどは鉄骨の表し　笑

[801: 匿名さん]

＞＞７９９ 一条信者にはなにを言ってもダメですよ。一条で契約した人は変わり者しかいませんから。一条で働く人はもっと

[802: 匿名さん]

レオパの軽量鉄骨はホント酷かった
昔の木造タイプの方がまだマシだったわ
鉄骨のイメージ悪いくしてるのはレオパだと思う

[803: 匿名さん]

稲葉物置でさえ鉄

木は工場や倉庫にも使ってもらえない

木の工場なんて考えただけでも恐ろしい

すぐ飛び火して燃えてしまう

[804: 匿名さん]

＞797
木造の高層マンションの最上階に住んで、木造の工場で働いて、木造の車や飛行機でも開発して木造車にでも乗ってください。

[805: 匿名さん]

＞804は無知過ぎる。
飛行機も車も最初は木材。

[806: 匿名さん]

＞木の工場
昔は普通に有った。
＞803も無知。

[807: 匿名さん]

少し前の掃海艇も木材。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
全長52ｍ

[808: 匿名]

上の人
全部昔の話。昔は木の住宅もあったねってそのうち言い出しそう。
一条信者がかわいそうになってきました。みなさんもう信者をいじめないでください。
信者は鉄はとけるから、木が鉄より耐久性があると言ってます。
彼等ならそのうち鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。

[809: 匿名さん]

＞808
可能性は有ります。
木は炭化水素が主ですから炭化させれば別材になります。
木の柱が火事で焼け残るのも炭化により難燃性になるからです。
完全に炭化させますと溶鉱炉の電極に使用してます、2000℃くらいまで持ちます。
昔の電球のフィラメントはエジソンが竹の炭（炭化）で実用化してます。

現在は鉄より軽く強靭なので炭素繊維が注目され幅広く利用され始めています。

[810: 通りがかりさん]

完全にすれ違いの言い争いで盛り上がってるなココ。

一条＝木造って決めつけすぎだと思うが、
確か一条の三階建ては1階部分重量（？）鉄骨だったはず。
まあ、あまり数は出てないけど…。

[811: 匿名さん]

＞809補
現在の電球はタングステン　フィラメントを使用して温度が2500℃程度ですから炭素では持ちません。
http://www.akaricenter.com/mame/hakunetsu_denkyu.htm

[812: 匿名さん]

＞810
一条に喰われて着工数がガタ減りの鉄骨営業が頭に血を上げてる　笑

[813: 通行人]

＞＞805


それをいったら木質系住宅は完全に時代に逆行していますね。炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ。炭化したらなんの価値もないでしょう。

[814: 匿名さん]

＞炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ
究極の炭化、ダイヤモンド。
ダイヤモンドは最高の硬さです。
有る時は匿名、有る時は営業の通行人さん　理解しましたか　笑

[815: 匿名さん]

＞813
http://www.katuragi.or.jp/annai/sibuzumi30.htm
長寿命化の伝統技術の焼き板。

[816: 匿名さん]

柱とダイヤモンド、、、全然かんけいないやん

[817: 匿名さん]

一条信者大丈夫か．?
完全に頭が…
とうとう木=ダイヤモンドって言い出したな。
木→炭→灰だろ。

[818: 匿名さん]

木造も鉄骨も一長一短だと思うがね。
強度なんてのは太くしたり本数増やしたり形状を変えればいくらでも出せる。
ただ、それはあくまで柱の話であって車やらフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫とか言ってるやつは頭がおかしいのでは？
別に強度だけで鉄が使われているわけではなく適材適所で使ってるだけ。
そんなに鉄が良いのなら全て鉄でできた家を建ててみれば？

ちなみに積水ハウスもハイムも両方やってるが木造の方が高い。
下記ＨＭを比べても木造の方が高い坪単価のＨＭが多い。
木造で坪単価の高いＨＭ・・・三井、スウェーデン、積水（シャーウッド）、住林、ミサワ
鉄骨で坪単価の高いＨＭ・・・へーベル、積水、ダイワ、ハイム、パナ

[819: 匿名さん]

＞817
＞木→炭→灰だろ。
酸素が有ると燃えて炭酸ガスになり不純物が灰になる。

炭素の元は何処が分からないが例えば。
木→石炭→無酸素で高温高圧で炭素が熔融（マグマ）→冷えて炭素の結晶になりダイヤモンド

[820: 匿名さん]

819
だから_柱がダイヤモンドになるのかって聞いてるんだよ
普通に火事になると 柱 炭 灰だろ