一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7201: 匿名さん]

タマホーム信者って、かなりヤバイ奴多いんだね！

[7202: 匿名さん]

>>7199 匿名さん

そっかホワイトウッドで建てちゃいましたか

[7203: 匿名さん]

>>7202 匿名さん

知ってるよ！あなたがホワイトウッドで建てたんでしょ？

[7204: 匿名さん]

>>7203 匿名さん

なんだ構ってちゃんか。

[7205: 匿名さん]

タマホームって、地場の工務店と比べると同じ仕様でも、やはり高いんだよね。

[7206: 戸建て検討中さん]

>>7205 匿名さん
友達が建てたけど地場の工務店とほぼ同じだったらしい。でも装備はタマのが上だって

[7207: 匿名さん]

>>7206 戸建て検討中さん

そういうこともあるよね。それとも、常にタマホームのほうが高スペックで安いと思ってるの？

[7208: 戸建て検討中さん]

>>7207 匿名さん
俺は思ってないよ。それに他社で建てたから内容は知らん。
でも建てたヤツがそう言ってたから悪くはないんじゃない？ってことよね。

[7209: 匿名さん]

>>7208 戸建て検討中さん

それの逆もまたあるよね。
タマホームより安くてスペックが高い工務店もあるわけだ。

[7210: 匿名さん]

>>7209 匿名さん
もうこの人はスルーでいいんじゃない？(^^;;

[7211: 匿名さん]

タマホームの断熱材の仕様、ちょっと頼りないような気がするな。

[7212: 匿名さん]

ホント構ってちゃんだな(^^;;

[7213: 匿名さん]

＞＞7212　匿名さん

自分のこと言ってるのかな？

[7214: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

なるほど、これはスルーされちゃうね。

[7215: 匿名さん]

タマホームの断熱仕様で何ら問題はない！

[7216: 匿名さん]

じゃあ、なんで寒いんだ？

[7217: 戸建て検討中さん]

>>7216 匿名さん
寒いということは住んでいて理解してらっしゃるんでしょうか？
もしそうであれば現在検討中なので教えていただきたいです

[7218: 名無しさん]

>>7216 匿名さん

俺は一条だけど床暖入れなければめちゃくちゃ寒いよ！ということは一条も問題あるって事？タマだってハイスペックエアコンをつけてれば電気代だって安いし十分じゃないの？
あなたが一条の施主ならば馬鹿にした書き方で同じ施主として恥ずかしい。タマの施主ならエアコンを入れればいいだけ。荒らしに見えるからそんな書き方止めてくれないか！！

[7219: 匿名さん]

＞7218
なかなかいい書き込みだ。

＞7216
タマや一条などに住んで比べたことでもあるのかな？

[7220: 匿名さん]

>>7218 名無しさん
エアコンって24時間つけとくもんなの？

[7221: 匿名さん]

単なる構ってちゃんに真面目にか相手することないよ。スルーしましょう！

[7222: 匿名さん]

>>7220 匿名さん

タマホームって一種換気が標準じゃないの？

[7223: 名無しさん]

>>7220 匿名さん
7218の名無しですが、今の家(一条)だって気候のいい時は床暖入れていないよね。エアコンになっても同じ。床暖が必要な時はエアコンも必要。床暖を24時間入れている時期はエアコンも24時間入れておく方が良い。
以前に調べてことが有るがエアコンの場合(床暖も同じだが)起動時が一番電気を食う。ハイスペックエアコンで買い物などで2時間程度の稼働停止を数回するならつけっぱなしの方が電気を食わない。条件を忘れたが冬季夏季で一日3回のオンオフをするなら、今のエアコンはAI機能も入っているので外気温・室温・湿度・入室者の有り無し・入室者の体温などを検知して出力をコントロール、24時間入れっぱなし(おまかせや自動運転モード)の方が電気代が安い。

[7224: 匿名さん]

>>7223 名無しさん
まじ、一条施主なの？
エアコンと床暖房両方って、北海道とかなん？

[7225: 名無しさん]

>>7224 匿名さん
7223の名無しですが、よく読んでね。「以前に調べてことが有るが」ですが。。
荒れないように一条にもタマにも有益な事を丁寧に書いたつもりだがそれでこの対応。一条の施主をネタにして面白いの？他の有名大手ＨＭで建てた会社の同僚には見下げられるわ、このスレに来ればこれだし来なければ良かったよ。施主同士で下げ合うなんてだから荒れるんだよ。がっかり。どうぞ好きに書いて結構です。一条で建てなければよかった。

[7226: 匿名さん]

>>7225 名無しさん

君は、一条施主じゃないよね。
で、エアコンと床暖房両方使う地方って、どこ？
ばれる前に逃げとこっかなって感じですか？

[7227: 口コミ知りたいさん]

>>7226 匿名さん

自分のミスを必死にフォロー（笑）文面を理解できなくて、しくじったか（爆笑）
両方使うなんて書いて無いだろう！床暖を利用していてエアコンは調べた内容って書いてあるぞ。よく読めよ！あんたみたいな荒らしがこのスレをダメにしてる。その釣りに引っかかっている俺も悪いが。

[7228: 検討者さん]

>>7227 口コミ知りたいさん

貴方の書き込みも、誰か釣ろうとしてるね。
（笑）(爆笑)って、小馬鹿にした感じで好きになれない。

[7229: 匿名さん]

なんで一条施主がこんなに嫌われてるのかわかる気がしてきたよ。

[7230: 匿名さん]

一条でエアコンを使うってありえないでしょ。

うちは、そもそも今の時期はまだまだ無暖房ですよ。
それでも室温25℃近くあります。

[7231: 匿名さん]

>>7230 匿名さん
全く同感です、寒いってあり得ないし。

エアコン使うなら床暖房の意味ないじゃん。
床暖房とエアコンの暖かさの違いが分からない施主いるんですね。

[7232: 匿名さん]

>>7230 匿名さん

今の時期、エアコンなしで25度って夏はどうなるの？

[7233: 匿名さん]

うちは福岡県でアイスマだけどエアコンや床暖房なしだと普通に暑いし寒いよ。窓を開け閉めしたり家の広さも関係してるんじゃない？うちはロスガードは常時電源オフで窓開け換気しております。

[7234: 評判気になるさん]

>>7232 匿名さん

ビニールハウスは低断熱だから日中熱を取り込み暖かいが夜は下がる。お湯のポットは高断熱だから外気に影響されずお湯や氷水の温度を維持出来る。
しかし、高気密高断熱なのに、外気10度以下でも室温25度。一条はノーベル賞以上の家なんでしょう。きっと。。。
多分部屋が狭く料理やお風呂や体温の発熱で25度になっている。つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。なのに床暖房も必要と？？？矛盾だらけの家
おしくらまんじゅう、してると思うよ。

[7235: 匿名さん]

冬は概ね数日間の平均外気温＋10℃くらいに落ち着きます。
我が家のある横浜は最近の平均外気温が約15℃なので、いつもどおりです。
ちなみに、17日は暑かったので窓を開けて室温調整しています。

熱源は何かというと、家電、人間そして日射です。
冬は特に日射が非常に強力です。
一条ではないですが、日射取得を極限まで高めてることで
厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。

で、我が家における暖房の必要性なんですが、平均外気温が10℃切ってくると
室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。
我が家は12月上旬～３月下旬くらいまでつけています。

[7236: 匿名さん]

＞7234
＞つまり屋内に熱源がある以外ありえない。つまり夏は45度以上。
＞さもなければ完全に熱力学を超越した家。。。
45℃以上の熱源は何が有るのかな？
主に照明、後は短時間の調理関係かな思いつかない。
体温も36程度で冷却側になる。
熱力学を超越出来ないから夏でも45℃以上を保つのは難しくて出来ない。

[7237: 名無しさん]

批判でなく普通に聞きたいのですが。
「厳冬期の秋田で無暖房で室温25℃なんて家もありますよ。」つまり日射取得して熱を取り込み高断熱で25度を維持する。ロスガードが働いて室温維持。
しかし、夏は高断熱がアダになり、更に日射を取り込んでそのままだと車と同じで室温50度超えになって。。。どうやって温度を下げますか？
冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね。

[7238: 匿名さん]

>>7237 名無しさん
夏にエアコンや窓明けをせずに締め切ったことがないので想像になりますが、
夏の日射は軒で防げるので、そこまで温度は上がらないと思いますよ。

ちなみに、我が家は6月くらいから再熱除湿エアコンをつけっぱなしにして
不在時も含めて常に全館を室温27℃/湿度50%にキープするようにしています。
断熱性能が高いですし、夏はエアコンの効率もいいのでこれでも電気代は安いです。

[7239: 匿名さん]

>>7236 匿名さん
荒らしじゃないよね？理解出来ないの？7234さんの代わりに
この時期の外気温10度でも日中25度ということはそれだけ断熱性も高く「家の内部の発熱だけ」で外気＋15度＝25度になっている
ということは夏の日差しを受けて「さらに内部で発熱」したら、高断熱が故に室温45度になってしまうって話でしょ。君の家は外気10度でも室温25度にするほど熱源が有るんだから相当だぞ。
7234さんは「つまり夏は45度以上。」「夏は」って書いてあるぞ。よく読めよ。他の方々が有意義な流れなのに君は荒らしにしか見えない。チャチャ入れる気がなくて書いているなら、書き込む前に読解力を身につけよう。

[7240: 匿名さん]

なぜ外気温が高いのに窓を開けないんだろう
なぜ外気温が高いのにエアコンをかけないんだろう

謎だらけですね

[7241: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
「小さい家」だから体温や料理の熱だけで室温25度になってんだろう。理解してやれよ。
一条でも普通の家なら >>7235：匿名さん のように「平均外気温が10℃切ってくると室温も20℃切ってくるので暖房が必要になってきます。」これだろう。
>>7230：匿名さん　は、一条だろうが標準より小さく部屋も小さな特殊な家。

[7242: 通りがかりさん]

一条の家で1階に軒がついてるのは見たことないが。
てかそんだけ温度維持できるのなら床暖房は結構無駄に感じますが

[7243: 匿名さん]

>>7241 匿名さん
南関東は平均外気温は15℃くらいだよ
外気温+10℃で25℃で何もおかしくない

[7244: 匿名さん]

＞7237
＞冬は日射取得で、夏は日射排除なんて都合の良いサッシは無いですよね
知らないのですか？
外付けブラインドが常識です。
http://www.nisikata.co.jp/
秋田の西方設計。

[7245: 匿名さん]

＞7239
真面目にレスしてる。
45℃以上の内部発熱発生源は少ない。
内部発熱のうち、人からの発熱量は多いが45℃では人はいられない、短時間居たとしても放熱出来ない、汗で潜熱が増えるだけ。
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日　くらいは内部発熱が減る。
多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
全てが内部発熱に変わったとしてQ値1.0、40坪で東京夏の最高気温平均値30℃として計算すれば。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得α）÷3.2ｋｗ/日＝6.6℃+α上昇する。
30℃+6.6℃＝36.6℃でバランスする。
日射収得が有ったとしても夏は遮る方向ですから45℃にはならない。
今頃の季節や冬は日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
＞書き込む前に読解力を身につけよう。
＞7239が理解出来てない、45℃以上はとんでも無い値です、大きな矛盾が有るかな？指摘してご覧。

[7246: 匿名さん]

相変わらずトンチンカンな人
7243　「南関東は。。」南関東や温暖地域限定って事な！
7244　「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）」なのに「秋田の西方設計。」
上の人が書いていたが「書き込む前に読解力を身につけよう。」小さい家に住んでいると知識も？しっかり読んで書き込むなら「的を得た」物で。
的を得たは（まとをえた）と読むよ。またトンチンカンだとこまるからふりがなをふったよ。

[7247: 匿名さん]

普段寒い家に住んでいると
一条の家の断熱性能が想像できないんだろうな

[7248: 匿名さん]

＞＞7247

だから、、、、
わたくしはアイスマートだけど、エアコンつけなければ冬は普通に寒いし、夏は暑いよ。

[7249: 匿名さん]

関東なら外気温が平均15℃近くあるから
アイスマならまだまだ暖房は不要。

外気温の低い田舎の方はもう暖房入れてるかもしれないけど。

[7250: 匿名さん]

一番、的を得ない頓珍漢レスで会話にならないのは＞7246。

[7251: 口コミ知りたいさん]

>>7248 匿名さん
7247/7249/7250　この人は無視が一番。うちも南関東でアイスマート。今日の日差しでも寒いよ。それでも暖かい小さい家の事指摘されて頭に血が登って。。。過去レスでも切れていたよね。。。スルーが一番。。。相手をするだけ無駄。
>>7246：匿名さん　は過去レス見たほうが良いよ。7247/7249/7250はいつもこの調子で自己主張の連投。相手をしない方が賢明。

[7252: 評判気になるさん]

>>7215 匿名さん
千葉県ですが、タマホーム大安心、全く冬は問題ないです。

[7253: 匿名さん]

>>7251 口コミ知りたいさん
寒いって具体的に室温何度ですか？

[7254: 匿名さん]

>>7252 評判気になるさん

吹き抜けあります？

[7255: 匿名さん]

吹き抜けやリビング階段があるのとないのはえらい違いが出てくる。

[7256: 匿名さん]

>>7255 匿名さん

タマホームでは、吹き抜けなどにしたら寒いからしない方がいいですか？

[7257: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

全館空調なら全く問題ありません。逆に一条の場合には床暖なので、リビングの吹き抜けならまだしも玄関などの吹き抜け空間は温度差が激しく寒く(暑く)感じます。

[7258: 匿名さん]

一条で吹き抜け、リビング階段だけど全然寒くないよ。
タマだと寒いんだろうなぁ・・・

[7259: 匿名さん]

都心は地面や緑が少なくコンクリートが多い、さらにビル風も有るから寒暖の差が激しい。暑いから夏の打ち水実験しているのに、いつもの匿名荒らし君はそんなことも知らないらしい。

[7260: 匿名さん]

>>7258 匿名さん
荒らしは止めたら！一条？偽一条？って本当にタマを煽ってこのスレを荒らすよね。反論を期待しているの？暇だねぇ。皆さんスルーで

[7261: 戸建て検討中さん]

>>7260 匿名さん

たしかにスルーが一番ですね

[7262: 匿名さん]

一条のi-smartの家は、基本的に吹き抜けは選択してると思う。

[7263: 匿名さん]

＞7259
寒暖差が激しいのは地方です。
東京
最高平均気温　最低平均気温
1月　9.4℃　0.6℃　8.8℃差
2月　10.1℃　1.3℃　8.8℃差
7月　32.7℃　25.0℃　7.7℃
8月　32.5℃　24.6℃　7.9℃
筑波
1月　8.6℃　-3.7℃　12.0℃差
2月　9.4℃　-2.6℃　12.0℃差
7月　32.3℃　23.5℃　8.8℃差
8月　32.1℃　22.8℃　9.3℃差
空気が綺麗な地方の方が放射冷却が多いから寒暖の差が多くなる。
東京が冬暖かく、夏暑いのは放射冷却であまり冷えないからです。

[7264: 匿名さん]

釣られたくないがあまりに無恥なので付き合うか。東京と筑波を比較して？筑波って「筑波おろし」があって関東でも強風で有名な所だぞ。この人大丈夫か？？？

[7265: 口コミ知りたいさん]

この人物、以前から居て時々一条専用スレにも登場。過去スレを見るとそれと思われる理論らしき数字を並べて相手にされていない人と同じに見える。時々論破されて時間を置いて調べてきて数字を並べるところもそっくり。

[7266: 匿名さん]

>>7264 匿名さん
どのスレに言ってるんだ？

[7267: 匿名さん]

朝晩の寒暖差は海沿いか内陸かの話だろ。

大都市でも内陸にあれば朝晩の温度差は大きい。

[7268: 匿名さん]

一条だけど、LDKはそろそろ床暖入れ時かな
無暖房だと朝は23度切るようになってきた

寝室はまだ25度超えてるから暖房いらないが・・・

[7269: 匿名さん]

なんか軟弱な話だな

[7270: 通りがかりさん]

あまり大きくない家で吹き抜けすると逆に狭く感じるよ。一条の見学で同じ工事面積35坪くらいで吹き抜けやってる家とそうでない家比較すると吹き抜けやっていない方が家全体として広く感じた。吹き抜けやってる家は2階みるとあれこれだけ？って感じ

[7271: 匿名さん]

でも実際の一条の家の冬の光熱費は他のHMで24時間エアコン+床暖房を使ってる家より高いんだよね。

[7272: 匿名さん]

外気温10度以下のこの時期に無暖房で寝室25度って？南向き寝室で日中カーテン開けて日射取得して室温上げて。どんだけ小さい間取り？家族みんなで川の字で電気代節約。ローンも学費もあるだろうから節約も大事か。

[7273: 匿名さん]

レスの有った頃の東京の平均気温は13.5℃。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日
お湯なども有るから多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
13.5℃+9.8℃＝23.3℃
日射収得が多い日中は25℃有っても何の不思議も無い。

[7274: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
寝室にはPCやルータ関連も置いてあるのと、
夜間は人が2人もいるので他の部屋より常に室温が高いです。

ちなみに、今朝はLDKが22.6℃まで下がったのでついに床暖を稼働し始めました。
23℃切るとさすがに肌寒いので。

[7275: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、家が狭くて間取りも小さいから暖かいんだね。

[7276: 匿名さん]

60坪と40坪でも室温なんてほとんど変わらないよ。
日射取得は家の広さに比例する上に、
一般的に家が広いほうがQ値を低くしやすいからね。

[7277: 匿名さん]

>>7270 通りがかりさん
工事面積なら吹き抜け部分はダブルカウントされて、
狭く感じると言うより実際に床面積が狭いのでは？

[7278: 評判気になるさん]

>>7276 匿名さん
細かいねぇ。坪が1.5倍になっても住む人数は同じ、風呂も１つキッチンも１つ、家電も同じ。
まさか冷蔵庫1.5台あります。風呂も1.5個有りますなんて言う？家が小さいから暖かいが一番納得。この食いつき？図星だったから？

[7279: 匿名さん]

冬の室温維持に一番効果のある日射取得は家の面積と正の相関がある。
Q値も家が広いほど下げやすい。

一般人の家の広さなら、ほとんど変わらないよ。
せいぜい室温が1～2℃変わる程度。
80坪とか100坪とかまでいくと話は別だけど。

[7280: 匿名さん]

一条の断熱性能への僻みがすげえなw

[7281: 通りがかりさん]

俺も床暖房入れたけど快適だわぁ〜
23度切ると寝起きが寒い気がする。
帰宅時に外気14度でも室内全部25度で朝起きると23度切るか切らないか。今年完成で引っ越したけど室内温度に関しては本当に凄いよ。

電気代は太陽光多く載せたら基本料金高くなるからその差額とかも考慮して比較しないとダメだよ。一条だと基本料金3500円位になる。リターン大きいし、ランニングコストも安くなるけど。

[7282: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

なるほど。

[7283: 評判気になるさん]

太陽光多く載せると電気の基本料金高くなるの？
オール電化プランなら同じじゃないの？

[7284: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
そう思いたいのは理解しますが、誰も僻んでいないと思いますよ。
一条かタマで検討している人は同じ予算なので「性能重視？で一条で小さく建てる」か、「タマで動線や収納を考え大きく建てる」かです。思い込みですね。

[7285: 匿名さん]

>>7284 匿名さん

君と同じ予算にするなよ（笑）

[7286: 匿名さん]

一条って天井高どれぐらいあるの？
ツーバイ系って2400が多いけど

ハウスメーカーの軸組は2500以上が多い
タマ2500、ダイワ最大2700とかだったはず

暖房効率考えればこの10センチの影響は大きく
2400の方がかなり暖かいと思うよ
いくらエアコンで循環させると言っても大きな部屋では無理がある

[7287: 匿名さん]

>>7285 匿名さん

そうなの？失礼しました。予算も知らないだろうに？荒らしかな？土地は買ったからオタクよりも上モノ予算は有ると思うが。オタクはいくらなの？建物と外構だけね。

[7288: 匿名さん]

>>7283 評判気になるさん

東電ならライフプランLで1kVAあたり280円、太陽光12キロ載せたら280円×12で3360円かな。
どのハウスメーカーでも変わらない部分だけど、比較時にアタマに入って無くて高い高い騒ぐのは恥ずかしいかな。

[7289: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

一条は標準2400でハイスタッド選択で2600。
吹き抜け選択率高いから寧ろマイナスに働く事が多いと思うよ。

[7290: 名無しさん]

>>7287 匿名さん

その質問は無理だよ。あなたはこのスレ初心者だね。
>>7285　は煽っておきながら家のサイズ/間取り/価格/築年数の話になると、プライバシーがどうの？身バレがどうの？と書いて雲隠れで別の話題。ずっとこの調子だから自分本当の家の事を絶対にレスしないし、もしもレスしたら偽物の写メ。暇人で釣っているだけだよ。勉強しな！

[7291: 匿名さん]

>>7289 匿名さん
どこのメーカーであれ
吹き抜けにしたら暖房効率は良くないね

[7292: 匿名さん]

一条で建てる人は上物にかける予算はだいたい2500万～3000万くらい。

[7293: 匿名さん]

>>7292 匿名さん

確かにタマなどのローコストと変わらんな。

[7294: 匿名さん]

タマホームの仲間って、アイフル、アキュラ、ユニバーサル辺りじゃね？
イシンよりは、下のランクだよなぁ。
だって坪30以下で建てれるんだから。

うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

タマホームもあったけど、目立ってたよ。

工務店もあったよ。

[7295: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

勉強足りんね。

[7296: 匿名さん]

一条って、地方工務店の建売と同じかデザイン的には、それより下のランクだよなぁ。
だって見た目が総２階で上に東南アジア製のソーラーがベッタリ載って、一条が並ぶと区別がつかないなぁ。壁はタイル貼っているがその色で区別。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

一条もあったけど、建売そっくりで逆に個性一杯！目立ってたよ。

地元工務店もあったよ。

[7297: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

あなたが煽るから本当の事書かれちゃったね。荒らすのを止めたらどうですか？
2500～3000万の一条の家なら、建物の総額はタマどころか、アイダ設計や秀光と大差がないよ。

[7298: 通りがかりさん]

>>7297 匿名さん

上物って純粋に建物だよ？坪100越える位だよ？安くないと思うけどなぁ。

[7299: 匿名さん]

タマホームと一条を同類にするには無理がある。

[7300: 匿名さん]

>>7299 匿名さん
でも総額が同じなら、一条で小さく建てるか、同じ予算でタマである程度大きく建ててキッチンを凝る・無垢の床材にする・外壁をタイルにする・壁掛けTVを65インチ・ホームシアター設置、外構にお金をかける等でいいよね。一条の価格を知ることで出来ることだし、タマでそこまで出来ても一条が良いなら一条にすればいい。土地が小さく建ぺい率で小さくしか建たないなら一条かもしれないし、デザインが嫌ならウィザースカもしれない。好みの問題。

[7301: 匿名さん]

>>7300 匿名さん
タマホームって名前気にしないんなら、いいんじゃないか？
安いイメージがつき過ぎてるけどね。

[7302: 匿名さん]

>>7301 匿名さん
一条って小さい建売規格住宅(総2階片流れ)のイメージだけれど気にしないんなら、いいんじゃないか？
フィリピン製＋ミルフィーユのイメージがつき過ぎてるけどね

[7303: 匿名さん]

なに争ってるのか知らんが、一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。俺もそうだし。別にタマでも一条でも好きなので建てりゃ良いんだよ。在来とツーバイ比べてもしかたねーべ。
一条は施工面積×単価で金額出せるしこんなところで議論する程の事じゃない。

[7304: 戸建て検討中さん]

タマが未だに坪30で建てられると思ってるやついるんだなぁ

[7305: 匿名さん]

世間のイメージでは、そうなんじゃない？
あれだけ宣伝してたんだから。

[7306: 匿名さん]

>>7304 戸建て検討中さん
タマってオプションと申請費用除いた純然たる建物の建築費って坪幾ら？
一条は65万で、上物として太陽光かガルバの屋根材、ベタ基礎45万位、給排水衛生設備と雨水で80くらいじゃね？仮設費は別に35万くらいかな?
それだけでも80近く行くと思うけど。

そこに申請費用や躯体のオプション載せたら坪100くらいにはなるよね。

[7307: 匿名さん]

タマ施主で実際にかかった金額答えられる方いないのかな?

[7308: 通りがかりさん]

実際タマは坪25万数千円ですってかなりの期間CMしてたからね。
むしろ価格が安い以外何の良さも無い、良さは要らないから安ければ良いって人向けだったんじゃない？
現在でも他大手メーカーより良い所は価格しかありません。
現在は格安グレードから高グレードの大安心までで坪単価30から50万程です。
設備関係のオプションで単価は変わりますが大体上記金額になります。
フラット35の長期優良住宅の金利を適用しようとすると1番高グレードの大安心を選択するしかないようですね。
大手高額メーカーは全グレード標準適用ですが…
知人が2年前にタマの大安心で建てましたが施工は最悪でしたね。
タマの施工不良は検索すればいくらでも出て来ますので割愛しますが価格なりならまだしも価格以外で利益に走ってるみたいです。
納得した上で購入するならそれで良いと思いますがね。

[7309: 匿名さん]

>>7303 匿名さん

ミルフィーユについてはどう考えておられますか？

[7310: 評判気になるさん]

見栄張ってギリギリでローン組んで、30坪そこそこの小さい家に9尺のテレビボードで65インチだからリビング25〜30は必要。4LDKとか5LDKって出来る？

[7311: 匿名さん]

一条施主の人に聞きたい。ミルフィーユのこと本音でどう思ってますか？

[7312: 戸建て検討中さん]

>>7306 匿名さん
見積もりとって大安心でオプション抜きで坪43ぐらいだった。オプション入れると坪50ぐらいにはなった気がする。

[7313: 戸建て検討中さん]

>>7308 通りがかりさん
それはどこのメーカーでも大工次第でしょ。。。

[7314: 匿名さん]

>>7310 評判気になるさん

先入観、決め付けすごいっすね。

[7315: 通りがかりさん]

坪102万でした。ヘーベル

[7316: 評判気になるさん]

>>7314 匿名さん
よく読めよ。7303が「一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。」って書いてあるぞ。君の家も65インチ以上だろう。

[7317: 匿名さん]

ミルフィーユの話題になると慌てて耳を塞いで通り過ぎるのを待つのみなり！笑笑…確かになんも反論できんもんな。

[7318: 匿名さん]

・1棟あたりの売上高
一条工務店　3,200万円/棟（売上4,065億円、販売数12,700棟）
タマホーム　2,020万円/棟（売上1679億円、販売数8,310棟）

一条とタマで予算が同じというのがそもそもありえない。
統計的に見ると、一条の施主のほうが1.5倍の予算なのが現実。

[7319: 匿名さん]

一条の売上高は発電払いの太陽光・一軒500万位を込みじゃないかな。

[7320: 匿名さん]

もう一つ、土地込みで建売も含んでいないかな。

[7321: 匿名さん]

>>7318 匿名さん

統計なんて関係なし、土地は購入済みだから俺の場合建てるなら同じ予算で建てる。
一条だと少し小さめ・総2階カーポート1台?、タマなら総2階をやめる・全面ソーラー・制振装置・ブロック塀・門扉・庭・カーポート2台・家電を全て買い換え・差額で妻の軽自動車位は買えるかも？

[7322: 匿名さん]

一条は建売はほとんどないよ。
なぜなら、建売のくせにクソ高くて売れてないから。
建売のくせに普通に土地買って注文で建てるのと同じような金額だからね。

あと、太陽光も500万円はない。
少し古い数字でも搭載率85%、平均搭載量11.6kWだから
単価24万円/kWとしても1棟平均で240万円にすぎない。

[7323: 匿名さん]

タマ施主の予算が少ないのが明らかになったねw
一条とは格が違うんだからタマで我慢しておきなよwww

[7324: 匿名さん]

>>7323 匿名さん
あのさぁ、言ってて虚しくならない？

[7325: 匿名さん]

>>7324 匿名さん
同感
一条って自慢したいらしいが、同じ額で大きな家を見ると羨ましい、部屋も狭く我慢、総二階片流れでよく見たら個性もなくかっこ悪い、だから性能がどうとか坪単価が高いって言うしかないよね。金を持ってて家はそこそこでも良い。しかし車は二台三台なんて人もいるし、一条は家が全てでローン返してって施主が多いから、すがるところは家だけで余裕が無いんだよ。

[7326: 匿名さん]

>>7318 匿名さん
あなたの家はいくらなの？
高い家買ったって自慢したいの？見栄張って余裕ないからソーラー載せて小銭稼いで節約節約。みじめだよ、器以上の買い物しちゃってセコセコ生活

[7327: 匿名さん]

タマ、タマ。
頑張ってもタマホームだよ。
安く購入できたんだから、いいじゃない。

[7328: 匿名さん]

>>7327 匿名さん

ミルフィーユに反論できない時点でなに言ってももう…ね。

[7329: 匿名さん]

予算がなくて一条で建てられなかったんだろうな
まさに可愛さ余って憎さ百倍

心情はわかるんだけど惨めそのものだよ

[7330: 匿名さん]

いくらキャンキャン騒いだところで
タマ施主の予算が少ない事実は変わらないw

[7331: 匿名さん]

マジでミルフィーユには何も言えないんだな笑笑
しょうもな笑笑

[7334: 匿名さん]

>>7325 匿名さん
同じ額？？
そもそもタマと一条では施主の予算が全然違うんだよ。

[7335: 匿名さん]

一条の家はタマより平均で約1.6倍高い。
坪単価が1.6倍も高いとは思えないから、実際は家の広さも一条のほうが広い。

事実とは残酷ですね・・・

[7344: 匿名さん]

やっぱり無理が、あるんだよ、

タマは、アイフルやアキュラ、秀光と激論した方がいいよ。

[7345: 匿名さん]

口だけ一条の君の出番はない

[7346: 匿名さん]

一条もタマも客層は同じだ。
一条はタマを目標にやたら意識しているが、タマは一条なんて格下にみてるし眼中にない。

[7347: 名無しさん]

一条もミルフィーユさえなきゃね。

[7348: 匿名さん]

>>7346 匿名さん
え？

平均的な予算が1.5倍以上違うのに客層が同じ？？
もう少し事実を直視してみよう

[7349: 匿名さん]

タマホームも一条もカテゴリーは同じローコストだけど、
現実では一条のほうがよく売れている。

[7350: 匿名さん]

タマホームとニコニコ住宅、どっちも内装は同じだった

[7351: 匿名さん]

>>7350 匿名さん

一条は同じにならないよ。フィリピン製だから他のＨＭはどこも使用していない木材・キッチン。。。しかし、一条同士はそっくりさんだけれどね。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名さん

まさに井の中の蛙大海を知らずだな。
色々なハウスメーカーを見て回った方が良かったね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
色々回って一条を止めたよ。見分けのつかない外観も嫌だったし、日本人だかね。

[7354: 匿名さん]

逆にいろいろ回って一条に決めたよ。家は性能だからね。
快適な生活を手に入れたよ。

[7355: 名無しさん]

>>7354 匿名さん
それはミルフィーユ発覚前？

[7356: 匿名さん]

五十歩百歩、どちらも価格なりの家。

[7357: 匿名さん]

タマホームの家って球がコロコロ転がるらしいよ！！
電気もつかないことがあるんだって！！
ミルフィーユよりやばくね？(笑)

[7358: 通りがかりさん]

予算が出るのなら、一条。　出ないのならタマ。
仕様・性能で選ぶのなら、一条。タマにお金を掛けても同等にはならない。
私見だが、会社の安定度は断然一条。上場しているがタマには不安を感じる。
現場レベルの実態として、工事・保証・アフターの違いに出ていると思う。
戸建住宅としては、プレハブ大手HM含めて、日本一に近いのが一条と聞く。

[7359: 匿名さん]

>>7357 匿名さん

…憐れやねぇ

[7360: 匿名さん]

>>7358 通りがかりさん

あの？もしもし？ミルフィーユ調べてからもう一回おいで。

[7361: 匿名さん]

＞＞7360　匿名さん

あの？もしもし？タマホームの欠陥住宅を調べてからもう一回おいで。

[7362: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

なんだ、ミルフィーユ知ってて開き直ってるのね。ならいいです。

[7363: 匿名さん]

一条の施主って建物が一番大事。何故？無理して節約してやっと建てた一世一代のイベントだから、数字並べてどうだと自慢したいが、それでも平均で3200万。つまり低所得層（年収の5〜8年）が施主だと気づかないの？
だから大手の大和、積水、ヘーベル。。。からは笑われて相手にされない。悔しくて数字を並べても、総二階で屋根がソーラーで真っ黒の片流れでは、同じ土俵に上がれない。性能って窓を開ければ室温も下がるし机上の空論、そこそこの性能で他と被らない個性を出した間取りや外観で快適に暮らす。これが注文住宅ですよ。

[7364: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

この人現れると、いつも急速にスレが過疎るよね。

[7365: 通りがかりさん]

>>7318 匿名さん
一条ってホールディングス制で非上場だろ
グループ会社の売上ダブルカウントされてるじゃん

[7366: 匿名さん]

>それでも平均で3200万。

大手の大和、積水、ヘーベル。。。平均5000万もしないなら大して変わらないでしょ。

[7367: 匿名さん]

一条はタマホームに追い付け追い越せ！
一条はタマホームを目標に頑張ってほしい。

[7368: 匿名さん]

>>7366 匿名さん
そうかな？あなたには余裕でも、一般ピープルには2000万の差は大きいでしょ。
屋根一杯のソーラー・総２階片流れで一条とすぐ分かる外観、オプション入れて坪８５万。他の大手はソーラー入れないで坪１００万、しかも屋根瓦の色合いやデザイン綺麗さやスタイルを隠すのが嫌だから、ソーラーを載せないか一部載せるかの余裕があるよね。
一条を批判する気は無いが、売電価格も下がり売電制限も始まる時代になるんだから、これからの人は屋根一杯に載せてデザインを落としてまで、生活費？ローン？に充当するのは余裕が無い。
こだわった家ならば、屋根ベッタリはもったいない。

[7369: 匿名さん]

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

どんなにステマしようが、これが残酷なまでの事実ですよ。

[7370: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条施主がどれだけ目を背けてもミルフィーユ。これもまた現実ですよ。

[7371: 匿名さん]

>>7370 匿名さん

タマホーム施主がどれだけ目を背けても欠陥住宅。これもまた現実なんですかね。

球が転がるしなぁ。

[7372: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている一条はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。
たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7373: 匿名さん]

では、改めて事実を書きます。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
事実とは残酷なものです。

[7374: 匿名さん]

>>7371 匿名さん

とっちでもたてないけとね。君はすでに一条で建てたんだな。

[7375: 匿名さん]

>>7373 匿名さん

ミルフィーユ騒動発覚前の数字だよね笑笑

[7376: 匿名さん]

>>7374 匿名さん

とっちって何？？

[7377: 匿名さん]

7373は、必死過ぎて日本語が理解出来ないみたいなので、改めて事実を書きます。
ふりがなが必要ですか？
一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている「あなたの一条」はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。

たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7378: 匿名さん]

どれだけ必死にステマしても事実は事実で変わりませんよ。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

[7379: 匿名さん]

>>7378 匿名さん

この人に何言っても無駄。スルーでいいよ。

[7380: 匿名さん]

3000万って高くはないだろ。普通の価格だ。

[7381: 匿名さん]

>>7371 匿名さん
そうですね。
タマだと防火不備、基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしいです。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7382: 匿名さん]

>>7379 匿名さん
同感。。7378匿名って余程苦しんだろうな。既に公開できない家を建ててしまったし必死に返済中「判断は間違っていない。これで良かったんだ。」って自己暗示。後悔先に立たず、みんなで同情してあげましょう。

[7383: 匿名さん]

タマさん、ついにレッテル張りしか出来ず
最後の断末魔ですなｗ

[7384: 匿名さん]

気になってスレチェック！滑稽な残念さんおかえりなさい！

[7385: マンコミュファンさん]

>>7382 匿名さん　>>7384 匿名さん
釣られていますよ。7383はいつもこのスレベッタリの構ってちゃんだからスルーが一番！実は持ち家もなく一条気取りです。

[7386: 匿名さん]

なぜタマホームなのに、上から目線なの？
ニコニコ住宅、アイフル、アキュラの仲間でしょ。

[7387: 匿名さん]

>>7386 匿名さん

特にこの人だけど
なんかもうレベルが…(ｰ ｰ;)

[7388: 匿名さん]

>>7387 匿名さん
煽るだけ煽って「哀れな施主なりすましの人」ね。悔しくて羨ましくて仕方がないみたい。無視がいいよ。

[7389: 匿名さん]

>>7388 匿名さん

う〜ん、この人に不足してるのは理解力と読解力、あと知識かな？でもメンタルは強そうだからがんばりな(^^)

[7390: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えも家がないことにはね。頑張れ！いい家を建てられるように応援しているよ。働かないとローン組めないよ。この時代だからなんとか仕事は見つかるよ。頑張れ！

[7391: 匿名さん]

>>7390 匿名さん

キミのそういう所がバカにされんだよ。
気付いてよ。

[7392: マンコミュファンさん]

>>7390 匿名さん
さっきも書いたけれど、7391は釣りだから構わない方が良いよ。定期的に荒らしている人物。もっと詳しく書くと一条スレで相手にされ無かった人です。世の中にはいろいろな人が居てこういう人もいるということで。一条もタマにとっても迷惑でしか無い。しばらく静観していれば

[7393: 匿名さん]

>>7392 マンコミュファンさん

一人で何役するの？

[7394: 匿名さん]

一条もタマもはやく鉄骨の商品を出してくれ

[7395: 匿名さん]

免震の一条工務店です。

[7396: 匿名さん]

タマホームの良さって、安さだけですか？

[7397: 匿名さん]

一条の直接のライバルはアイフルホームだろうね。一条よりローコストで性能はほぼ互角に勝負できる。

https://www.2x6satoru.com/article/eyefulhome.html

[7398: とおりすがりさん]

>>7397 匿名さん
大安心とセシボ極、２つたてましたが、対してかわんないよ

[7399: 匿名さん]

>7398 とおりすがりさん　

性能は数値で比較しないと分かりません。体感できるかどうかは人それぞれですから。

極でも建物単価は坪50万位と安い上、リクシル系設備や建材なら選び放題はそれなりに魅力がある。
一条は盛り込み過ぎて高くなり過ぎた感じなので、今後は廉価版を出す必要があるかもね。

[7400: 匿名さん]

>>7399 匿名さん

西日本の温暖な地域ではそんなもんじゃないのかな？