一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[6801: 匿名さん]

プロの料理人の厨房が一般的にIHならともかくね。つまり、そう言うことなんだろうね。

[6802: 匿名さん]

ガスがいいってのは料理好きやプロだけ。普通はIHで十文。お風呂もエコキュートが一番。

[6805: 匿名さん]

>>6796 匿名さん
了解。IHが出て20年以上経ちますが、なぜ家庭にしか普及しないのかな？不思議。
しかし、これから先はガスコンロがなくなり、料亭も三つ星ホテルもも居酒屋も効率が良いので全てIHになりますね。非の打ち所がないですからね。それで良いですよね。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

本気でそうなると思ってます？

[6807: 匿名さん]

皆さんは電磁波に対する恐怖は感じませんか？

[6808: 匿名さん]

>>6806 匿名さん

100%ならないと思うが、あまりのIH推しだからそう書けば満足するのかと。。

[6809: 匿名さん]

IHがプロやお店に適してるとか言ってる人達はお湯しか沸かしたことない人達だろうな。

[6810: 匿名さん]

で、IHとガスがタマと一条の何に関係あるの？

[6811: 匿名さん]

>>6810 匿名さん
ホンマそれ（笑）

[6812: 匿名さん]

このスレはなんでも相談室だから。

[6813: 建築済み]

>>6807 匿名さん
家を建て替えするときにIHを選びました。キッチン業者曰く、電磁波はIHよりもスマホや携帯電話の方が大きいらしいですよ。
だからそこまで気にしなくても…

[6814: 匿名さん]

IHがプロ向きではないのは、火力の話ではないと思う。

[6815: 匿名さん]

>>6813 建築済みさん

解明されてないのでは？

[6816: 匿名さん]

中華料理店でIH使ってたら笑ってしまうわ。
一般家庭はIHで問題なし。

[6817: 匿名さん]

細かいとこ考えるとガスのほうが使い勝手がよい。だが、完全に好みの問題。

[6818: 建築済み]

掃除が苦手の人にIHは最適です‼️

[6819: 建築済み]

>>6815 匿名さん
そーなん？

[6820: 匿名さん]

料理下手な人や料理をあまりやらない人にはIHは良いです。

[6821: 匿名さん]

>>6820 匿名さん
その良いと思われる理由はなに？

[6822: 匿名さん]

湯沸かし速度すら違いが分からないガスさんの料理が美味しいの？
ガス使ってる人の言い訳はいつも一緒の主観による感想だけですから、当てにならないですよ。
湯沸かしが2倍以上差があっても分からないくらいですからね。

[6823: 匿名さん]

>>6821 匿名さん

教えて欲しかったらもっと丁寧に頼んだら？

[6824: 匿名さん]

今の新築だとIH設置が8割弱みたいですね。
オール電化普及が始まってまだ10年位ですけど、2020年には全戸の2割がオール電化だそうですよ。
もう10年も経てばガス機器はスマホ時代のガラケーやレコードみたいな感じになるかもしれませんね。

[6825: 匿名さん]

>>6822 匿名さん

まさか湯沸かし速度が魅力でIH選んだの？笑

[6826: 匿名さん]

>>6822 匿名さん
これから先はガスコンロがなくなり、料亭も三つ星ホテルもも居酒屋も効率が良いので全てIHになりますね。非の打ち所がないですからね。それで良いですよね。良かったね。常識はずれで恥ずかしいからもうやめた方がいいよ。恥をかくよ。

[6827: 匿名さん]

＞まさか湯沸かし速度が魅力でIH選んだの？
いやいや、物事の違いに気づかない人が料理上手いなんて思えないという事ですよ。
ガスの様に熱ムラを利用しなくても安定した熱の使い方を覚えた方が一緒の味を再現できると思いませんか？

[6828: 匿名さん]

＞料亭も三つ星ホテルもも居酒屋も効率が良いので全てIHになりますね。非の打ち所がないですからね。それで良いですよね。良かったね。常識はずれで恥ずかしいからもうやめた方がいいよ。恥をかくよ。
じいちゃん、まだガスなんて使ってるの？って孫に言われそうですね。
頑固者は他人の意見なんて聞きませんから。

[6829: 匿名さん]

>>6828 匿名さん

懲りないね。恥ずかしい。どこの料亭がIH？どこの三つ星がIH？残念な人もここまでくると同情の余地なし。皆さんスルーが良いよ。

[6830: 名無しさん]

>>6829 匿名さん
スルーしましょ。
この人相当後悔しているのかな？顔真っ赤にしてIH推し。他人の事を聞かない？って。。自分の事って気付かない。。オッとスルーしましょ。

[6831: 匿名さん]

＞どこの料亭がIH
また知らない事は無いのパターンですね。ガスさんはいつも思い込みがお好きなようで・・・。
料亭用にIH関係の商品が多数出てますよ。恥ずかしいですね？
三ツ星ホテルのIHを検索しても出てきそうですね？　見てみましたか？？

[6832: 匿名さん]

この中にちゃんと料理できる人いるの？？

[6833: 匿名さん]

>>6831 匿名さん

ハイハイ、IHが最強で一番です。参った参った。これでもうやめてくれる？荒らすのを。。

[6834: 匿名さん]

>>6833 匿名さん
無視した方がいいと思いますよ。多分相手は
、煽っといてからきっと返信をワクワクしながら待ってるタイプかと。

[6835: 匿名さん]

フライパンを傾けたりする料理にはIHでは難しいですね。また、ガラスなので五徳と違い、鍋を揺すったりすると割れます。
ただ、低温調理や天婦羅、煮込料理のように一定の温度を保つのであればIHがいいですね。

どちらも使ったことがありますが、色々デリケートで扱いがめんどくさいのがIHかと思います。

[6836: 匿名さん]

料亭でIHがあるかと言われてみれば、確かにテーブルに一体型の物が設置されているの見かけるようになったよね。

[6837: 匿名さん]

アンチはなんでそんなに偉そうに話すのかな（笑）聞いてて中学生が顔真っ赤にして必死で強がってるみたいじゃな

しかも何人も好みの問題とか求める物の違い(使い勝手、手入れ等)と言っているのにそれは完全に無視してIH最強ですもんね参った参った等の検討外れのコメントこんな人が荒しでなくてどれが荒らしに見えるの？（笑）

[6838: 匿名さん]

変換ミス

見当外れね

[6839: 匿名さん]

ガスさんの間違いまとめ。

湯沸かし：ガス　＜　IH（2倍以上速い）
料亭にIH無し・・・一般的になりつつある。（←自分が知らない事は無いらしい）
家庭にしかIHは普及しない・・・飲食店にもあります。
電磁波：IHよりスマホの方が強い。
三ツ星ホテル：料理人がIHでの講師してます。

問い詰めると逆切れで話を切ろうとしてきて、未だに数々の間違いに謝罪してないですね。

[6840: 匿名さん]

>>6837 匿名さん

この人今ワクワクしながら反応待ってるよ（笑）

[6841: 匿名さん]

大火力（ハイカロリーコンロ）を使った事ないんですね。
500CCの水を僅か75秒程で沸かせるんですよ！

[6842: 匿名さん]

>>6839 匿名さん

素朴な疑問なんだけど、キミ君はなんのためにそんな事してるの？ 楽しいの？
あっ、ちなみにうちはIHだからね。なんかIH使ってる人がキミ君みたいな人ばっかだと思われたら嫌だな。

[6843: 匿名さん]

>>6841
おっそ（笑）
あ、ちなみにうちはガスだからね！

[6844: 評判気になるさん]

IHの匿名君
>料亭にIH無し・・・一般的になりつつある。
お客のテーブルでの温めの事ね。どこの料亭の「調理場」ですか？教えてください。
>なりつつある？
ごくごく少数派ってことね。

>家庭にしかIHは普及しない・・・飲食店にもあります。
どこの三つ星ですか？教えてください。

>三ツ星ホテル：料理人がIHでの講師してます。
どこの三つ星ですか？「お料理教室」の事を言われてもね。。ホテルで出すシェフ自ら作る料理ですよ。次元が違う。

>問い詰めると逆切れで話を切ろうとしてきて、>未だに数々の間違いに謝罪してないですね。
あなたの事ね。完全に論破されてムキになりすぎですよ。IH最高なんでしょ。なら良いじゃないですか。荒らすのをやめたらどうですか？

[6845: 評判気になるさん]

追伸
（笑）とかを多用するのは見てて非常に不快です。内容も内容だけに、失礼ですしやめてください。

[6846: 匿名さん]

教えて欲しかったらもっと丁寧に頼んだら？

[6847: 匿名さん]

（笑）を使用しているのはガス派だけに見えますね。失礼なのでやめましょう。

[6848: 匿名さん]

>>6845 評判気になるさん

あなたのコメントも不愉快です。失礼ですしやめてください。

[6849: 匿名さん]

返しが的確過ぎて・・・一人芝居ということは無いですよね？

[6850: 通りがかりさん]

レベル低くて…。一条とタマの争いみたいなレベルですね。

[6851: 匿名さん]

皆さん。まんまとIHに吊られてますよ。
返すだけ損、無視でスルーしましょう。

[6852: 匿名さん]

一条(ガス) VS タマホーム(IH)

の図式

[6853: 通りがかりさん]

>>6852 匿名さん

逆でしょう

[6854: 匿名さん]

＞＞6853
なぜ逆なの？

[6855: 評判気になるさん]

>>6853 通りがかりさん

また釣られていますよ。みんな感じているが書き込まなかった。スルーが一番

[6856: 通りがかりさん]

>>6855 評判気になるさん

了解しました。

[6857: 匿名さん]

一条は夢発電があるからほとんどの人がIHってこと。

[6858: 検討者さん]

外断熱って鉄骨構造がやることだよね？木造でやる意味を教えてください

[6859: 匿名さん]

>>6858 検討者さん
断熱性の向上の為でしょ。
噛み砕いて言うと元々鉄骨構造は木造より寒さ暑さの熱を通しやすいから外断熱でってことだけど。木造ですることによりさらにって事で納得できませんか？

[6860: 匿名さん]

予算かけることが出来るのならば外断熱にしたほうが良いに決まっている。

[6861: 匿名さん]

外断熱のがお金かかるの？

[6862: 匿名さん]

当たり前だろ

[6863: 口コミ知りたいさん]

ミルフィーユ一条www

[6864: 匿名さん]

>>6861 匿名さん
そりゃそうよ（笑）

[6865: 匿名さん]

家庭用のキッチンに備え付けれるハイカロリーコンロってあるんですか？

[6866: 評判気になるさん]

>>6865 匿名さん
ハイカロリー（高火力バーナー）はリンナイでもパロマでもノーリツでもどこでも有ります。普通に買えば、3口の中の一個は高火力です。

[6867: 匿名さん]

>>6866 評判気になるさん
そうなん？！少し前から言われてる方が言ってるような超高火力のコンロがガスには普通についてるの？？ならちょっと欲しいかも

[6868: 匿名さん]

>>6866 評判気になるさん
普通に買ってついてるのは三口とかの中で高火力ってだけでしょ？そんなのは誰でも知ってる。言われてるのはもっと高火力のタイプ普通になんてついてないでしょ。

[6869: 匿名さん]

IHは便利なんだけど、料理好きの人には好まれていない。

[6870: 匿名さん]

>>6869 匿名さん
同じ事をなんも考えず繰り返し繰り返し･･･
オウムかオノレは（笑）

[6871: 匿名さん]

この人自分以外の事は調べないし聞かない人。
1kw≒860kcal　それを踏まえ、IHは1口3kw≒2580kcal　相当
「三口とかの中で高火力ってだけ」しかし、その出力は　3610kcal≒4.2kw相当
ネットで12万程度で買えるハーマン（ノーリツ製）N3WF2KJTKST　は4510kcal≒5.25kw相当
ちょっと調べれば分かることなのにね。
この「ねちっこさ・文章の癖」は、少し前に大きな家だと散々自慢したけれど、実は小さく論破されて相手にされず退散した人と同じか同じ特徴。スルーしていただがあまりにしつこいので10分調べたらこれ
ちなみに電磁波の危険性はこちら
http://www.waku-gas.jp/category/1408586.html

[6872: 匿名さん]

好みの問題じゃないですか？電磁波一つとってみても、これだけ普及してるんだから大丈夫だと思う人もいれば、100%解明されるまでは心配だから嫌だという人もいます。私は後者です。
携帯電話の電磁波も、もし電磁波が出ないスマホがあればそちらを選びます。うちガスにした理由の一つがそれです。床暖もガス式です。もともと西日本で温暖なのでほとんど床暖使ってませんが。 IＨより気分的に本物の火で料理する方が楽しいというのもあります。
結局は単なる好みや価値観だと思います。
他人の価値観を否定するのは良くないと思います。

[6873: 評判気になるさん]

>>6868 匿名さん
普通で4.2kw相当らしいが、ガス派はIHに謝れって少し前に書いてたよね。どうするの？またしばらく隠れますか？
もう他人の事を上から書く事、自分考え以外を批判するのをやめたらいいどうですか。

[6874: 匿名さん]

第三者だけど、どっちでも好きなの使えば良いと思うんですけど。
ガスも地方はプロパンで高いからね。その場合はIH検討するでしょ。地方でも灯油暖房使う地域はエコキュートが厳しいから逆にガスになる所もあるだろうし、地域性や住設、太陽光の有無できめれば良くて、ここで話す事じゃないわな。

ここまで書かれてまだこの話題続ける人は…確定

[6875: 匿名さん]

お湯が沸く時間なんかは明らかにIHのほうが早いと思うんだけど、出力はガスのほうが上なんだね。
ガスとIHでは鍋への熱の伝達効率が違うのかな？

[6876: 匿名さん]

エコキュートのお湯は飲用不可＝ガス給湯器のお湯より不衛生で不潔
これあってますか？

[6877: 匿名さん]

エコキュートはタンクでお湯を貯める構造になっています。

関西電力管内では朝7時に約90℃のお湯をタンクに貯湯しますが、夜に使う場合は半日以上お湯をタンクに貯めていますので、衛生上の観点から飲用水としては保証できないということだと思います。

某メーカーからは朝90℃に沸かしたてのお湯であればそのまま飲んでも問題はないとの回答をいただいています。



衛生上の話をするならエコキュートやガス給湯器に関係なく、配管に問題がある場合もあります。

もしご自宅の給湯管が銅管なら配管内に錆がでている可能性があります。

錆そのものは人体に影響がないと言われていますが、錆の周りに雑菌が繁殖しますので古い銅管の場合は交換した方が良いのです。

[6878: 匿名さん]

今時架橋ポリです。
実際は飲めますけど、安全側でメーカーは取り扱います。

[6879: 匿名さん]

>>6877 匿名さん
そ衛生面ではガスに軍配だな。

[6880: 匿名さん]

風呂に入ってもシャワーを浴びても、口の中には入る可能性大。
メーカーが保証できないのであれば、やはり怖いと思うのが普通。

メンテナンスを怠ってはいけないエコキュート。

[6881: 匿名さん]

はいはいガスは最高最強すごいすごいこれでいい？

[6882: 匿名さん]

>>6881 匿名さん

もう間違えんなよ。

[6883: 匿名希望]

エコキュートのメンテナンスって どうすれば良いですか？

[6884: 匿名さん]

>>6882 匿名さん
はいはい（笑）

[6885: 匿名さん]

>「三口とかの中で高火力ってだけ」しかし、その出力は　3610kcal≒4.2kw相当 ネットで12万程度で買えるハーマン（ノーリツ製）N3WF2KJTKST　は4510kcal≒5.25kw相当
ガスって出力の半分以上が鍋に伝わらないからですよ。捨ててるだけ。
火力が強くなるほど気流が強くなり、鍋を撫でて換気扇へ消えます。

比較しやすいのがお湯の沸騰までの時間ですね。
IHの方が出力が弱いのに沸きが早いのはロスが少ないという事です。


IHが3kwに対し、ハイカロリーコンロ5.25kw相当ですから、
3.0kw÷5.25kw÷2倍（沸き上げ速度）ですから、おおよそIHの30％分しかお湯に伝わっていないことになりますよ。

ガスを使用すると、熱量当たりの単価が激高という事ですね。
非効率的だと思います。

[6886: 匿名さん]

＞エコキュートのお湯は飲用不可＝ガス給湯器のお湯より不衛生で不潔これあってますか？
勉強不足ですね。
不衛生なのではなく、水道水の定義から外れているだけです。
身近な雑菌は死滅する温度なので、体への影響は無いと思われます。

ガス給湯器のお湯の方が加熱時間が短いので雑菌が死滅しません。
ガス給湯器のお湯は飲んだら体に影響があるかもしれませんよ。

[6887: 匿名さん]

ところでタマと一条に何の関係あるの？

[6888: 匿名さん]

オール電化にするか、ガス併用にするかでしょ。
光熱費に関係あるから重要なんじゃないかな。

[6889: 匿名さん]

ガスの営業さんが反論できなくなりましたね。

[6890: 匿名さん]

給湯器はライフスタイルや地域性で変わるから他人に押し付けても仕方ないよね。
エコキュートは断水しても300Lくらい貯湯してるからその点ではメリットあるよ。
寒冷地は温水ボイラは灯油だし、色々言ってる方は自分のいま居る所を基準にしてるから軽く参考にする程度にしかならないと思うな。
貯湯だろうが水道から沸かそうが今どき直接飲む人は少ないだろうし。そもそも水道管がそんなに綺麗ではないし。

本当に使った事がある人は分かるけど、温水ボイラ系と比べたときに一番気になるのは水圧だよ。温水ボイラは直圧式あるからシャワーが強いけど、エコキュートはハイパワーにしても温水ボイラには負ける。

両方しっかり使った事がある人なら一長一短分かるからどちらかに寄った意見には踊らされないと思うけどな。

電磁波で本当に何かあった事例は見つからないけど、ガスはパロマ事件あるからね。あと長くシャワー使うとメーターで止まるのは最悪だぞ。

[6891: 匿名さん]

なんで外断熱のがお金かかるの？

[6892: 匿名さん]

>>6891 匿名さん

中と外で使う断熱材は使う材料が違います。
雨天に施行が出来なかったり、外断熱は日本国内でまだ普及率が高くないので施工できる所が少ないということも理由の1つですね。

熱の影響を受ける外壁からより近いところで断熱した方が構造体が蓄熱しないので断熱としては良いのですが、日本の建築様式ではあまり厚く出来ないので内外断熱じゃないと多分暑いです。

[6893: 匿名さん]

>>6884 匿名さん

この人間 予想通りに動くな

[6894: 匿名さん]

>>6886 匿名さん

あなたの思われますって判断ははどうでもよくて、つまりエコキュートのお湯はメーカーはは飲んでいいとは言ってないんだね。

[6895: 匿名さん]

>>6894 匿名さん

カルキも抜けて法的にもアウトなんだと。

[6896: 匿名さん]

>>6886 匿名さん

ガス給湯器のお湯の方が加熱時間が短いので雑菌が死滅しません→それを言えば水道水は加熱してないと思うのですが、カルキがあるから大丈夫とはならないのでしょうか？

[6897: 匿名さん]

>>6896 匿名さん
トンチンカンな人にトンチンカンな質問をワザとしてると同じに見られるぞ。
そんなの聞かなくてもわかってるだろ？

[6898: 匿名さん]

ここで議論してもとは思いますが、カルキを含んだ水道水が体に良いのかですよね。
水道水の定義は古い物ですから、新しいエコキュートの様な物は想定されていないです。

少なくとも、エコキュートはカルキが抜けますが、加熱時間により上記の菌類は死滅します。
水道水やガス給湯器では含有する可能性があるという判断材料があるという事ですね。

どちらにしても、ガス給湯器もエコキュートも、お湯の状態では美味しくないですから
ごくごく飲む人は少数と思います。

[6899: 匿名さん]

幾ら頑張っても震災を越えて電気が高くなったとはいえ、電気だけの方がコストが幾分安いのは変わらないよ。

それに太陽光と合わせたらどうあがいても電気の方がコストメリットあるから。

電気だけで生活できることはあっても、ガスだけで生活することは残念ながら厳しいです。

エコキュートに思うところがあれば温水ボイラ使えばよいだけ。

[6900: 匿名さん]

結論が出たね

[6901: 評判気になるさん]

定期的に騒動を起こし火中の中心で居たい。前回の論破が相当悔しかったみたい。こういう人の事を「ああ言えば上祐」流行語があったよね。
相手をするだけ無駄です。スルーしましょう

[6902: 匿名さん]

困ったら

いつもの人や渦中の中心でいたい人等と言って逃げる。

多分自分はその中の一人だと思われるけど俺以外にも最低1人見た感じ数人はいるぞ？

[6903: 匿名さん]

意味不明。そんなこと思っているのは１人もいない。

[6904: 匿名さん]

>>6898 匿名さん

衛生面の話してたよね？
ああ言えばこう言う…もうすでに屁理屈じゃん笑笑

[6905: 検討者さん]

>>6898 匿名さん
でもさ、エコキュートって出してからお湯になるまで相当時間かかるよ。水道管の長さにもよるけど、一旦温めてから水道管の中で冷めた水はカルキないし温度は低いと思うよ。仮にお湯になるまで1分としたらかなりの量の冷水だよね。それは出したお湯に混じる可能性あるよね。
あと低周波たっけ？騒音の問題や将来の交換や修理のランニングコストも考えた方がいいよ。電気代や売電価格はどんどん不利になるし、湯切れもするよ。

[6906: 評判気になるさん]

>>6905 検討者さん
うちの場合も湯切れの心配があり、営業さんがガスを進めました。三食料理を作り毎日風呂掃除、洗面、風呂に入りシャワーも多用、風呂から出るときは次の人の為に床や椅子をシャワーで流すルール。とてもお湯が足らないそうです。

[6907: 匿名さん]

>>6899 匿名さん

終わらんから続きだけどさ、ここガス派はエネファームも視野に無いんだよね。エネファームも貯湯するんだよね。温水ボイラも伝熱管は銅管だし、沸かして貯湯もかわらんのだけどな。

沸かしたあとの配管の長さの話も架橋ポリ管の長さは温水機からだから変わらんし、そこで冷めて菌がとかは流石にw

マイクロガスタービンも周波数による問題あるからね。嫌な方は温水ボイラにして電気の『ガス併用』しか選択肢がないね。

ガスで床暖付けるとお得なプランや1階のパネルだけ無料で入れさせられるからその点は検討の余地あるよ。ガス代に含まれてるけどw

[6908: 匿名さん]

最後にだけど、軽量鉄骨最強論理とオール電化推進は業界団体にインプリンティングされてるだけ。
どちらが絶対的とか無いのでライフスタイルに併せてどうぞ。

で、家本体の話しようぜ。流石に呆れていつものアンチ連中すら来てねぇw

[6909: 検討者さん]

>>6907 匿名さん

でもエコキュートは時間経ってお湯が古くなることによってカルキがとぶんだよね。そのままカルキのない腐りやすい水が水道管に残って冷めて場合によっては何時間も…
お湯切れもしない沸かしたてのガスの温水と比べてみて(^_-)

[6910: 匿名さん]

思いついたまま書きなぐっているので、自分だけしか理解できない文章力。全く他人には理解できないが、理解する必要もない内容

[6911: 検討者さん]

>>6910 匿名さん

悔しそうう、ウケるけど。出なおしてきて^_^

[6912: 匿名さん]

>>6909 検討者さん

レス付いたから書くけど、エネファームにおいても貯湯している時間は使用量により基本的に同じだよ。ガスで直接使うなら温水ボイラ一択って理論だよね？

私はシーガルフォーだからそのままは飲んでないですし、飲みたくないです。
今年話題になったのは煮出し麦茶の冷ましているときの雑菌繁殖。温度は40度以下になったときです。
浄水器に通しても塩素は抜けるので長期置くのは良くないでしょうね。
電気ポットも浄水器通したあとの水を温めると汚れないからお勧め。
水を配達してくれるやつのお湯は正しく貯湯なのでガス派の人はNGかな。

検討中でマンション、アパートの3階以上に住んでる人は高架水槽とか水槽だからカルキなんて飛んでるからね。フレッシャーポンプで上げてるから。

木を見て森を見ずにならないように。
前にも書きましたけど、ライフスタイルに合わせて選ぶことが大切でどちらも使い方次第ですよ。

[6913: 匿名さん２]

ドヤ顔で書き込んでハンネ変えて自作自演。よっぽど悔しかったんだね。半日かけて調べてきてワクワクしてこのスレ覗いて反応なし。レスされるまで持論を展開。もう止めたら？みんな呆れているよ。

[6914: 匿名さん]

＞6913

みんな呆れてるって、、、

あんたが１人で勝手に言ってるだけじゃん。

[6915: 匿名さん]

>>6913 匿名さん２さん

誰に言ってるの？アンカー忘れてるよ。

[6916: 匿名さん]

>>6912 匿名さん

エネファーム検討したり使ってる人ここにいた？

[6917: 匿名さん]

>>6912 匿名さん

>>6912 匿名さん

結局何が言いたいのでしょうか？ すいません、伝わってこないです。
エネファームはどうでもよくて、結論としてガス給湯器とエコキュートはどちらがより衛生面で優れてると思っておられるのですか？
私はタンクに長時間貯水してからかも抜けた後に水道管で冷めてまた長時間放置されるのは抵抗がありますが。

[6918: 匿名さん]

エネファーム言ったのは私だね。
ガスにも貯湯ありますから。全てをテーブルに乗せて検討しないで一方的な意見で誘導するのは良くないと思ったので色々書かせて頂きました。
前半の方は私は一切書き込んでません。

ちなみにエコキュートのお湯が出るのが遅いのは1分16リットル程度の圧力で吐出しているからです。
温水器または貯湯層からの距離は家の西側や北側の水回りからなので距離は変わりませんよね？
直圧式の温水ボイラとのコマンドを書いたのも私です。直圧式あるので圧も強いし、お湯も早く出るけど、お湯になるまでの時間の差は有れど、水量は同じです。

[6919: 匿名さん]

結論ですか？
浄水器付けましょうかな？

お湯を直接飲む事を前提にしないと成り立たない事を一方的に押し付けても無理がありますよ。
新築の住宅なら3〜4万円でビルトイン型が付けられますから、そこまで気にするならお付けになられるのが理想と思いますよ。

読み返すと衛生面というか、IHから始まって分が悪くなって温水ボイラに話題が移ったように見えますが。

何度も書きましたが、どちらも優れた面があるので、ライフスタイルに合わせてですよ。

[6920: 名無しさん]

ガスと電気が一条とタマに関係あるの？

タマはオール電化が標準で好みでガス選べたはずだからどちらでもないだろうし
一条は知らないけど

それとも元々くだらない話しか無いからやってるか
ミルフィーユ土台ネタされたくない一条が必死で話そらしてる？

[6921: 匿名さん]

寧ろ一条の方が電気押しな気もするけど。

[6922: 匿名さん]

>>6919 匿名さん
この人はエコキュートが不衛生とか言われたのが気に障って必死になってネット漁って屁理屈こねてるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ。スルーでいいんだよ。


この人はエコキュートが不衛生とか言われてショックで必死になってネット漁って屁理屈こねてるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ。スルーでいいんだよ。

[6923: 匿名さん]

>>6918 匿名さん
でも貯水タンクから先の水道管に残る水はカルキのなくなった水ってことであってますか？

[6924: 匿名さん]

>>6922 匿名さん

事実書いてるのに何か不都合でも？
ネット漁って書いてる程度の知識レベルか内容見て分かる人には分かるのでディスりたかったら勝手にどうぞ。

逆に私の書いたことに適切に反論しないと貴方の方がそのような目で見られますよ。

[6925: 匿名さん]

>>6920 名無しさん

いやいや、ガスか電気かは興味深いけどミルフィーユなんだから、過去に知らないで建てた人は手遅れで可愛そうだけど今後は一条はなしだよ。当たり前でしよ。

[6926: 匿名さん]

>>6923 匿名さん

テスターで試さないと流石に分からないかな。
嘘は書きたくないし。普通に考えたら抜けるとおもいすけど。

こんなアホな議論してたらガス押しの人は風呂にも入れないよ。真面に返したらネットで漁ったとかさ。

[6927: 匿名さん]

エネファームほど無駄なものはないよ。
ガスで電気を作るって二度手間だよ。

[6928: 匿名さん]

どっちがより衛生的かってとこだけはガスで結論でたよね。

[6929: 匿名さん]

>>6924 匿名さん

で、ガス給湯器よりエコキュートの方が衛生的に考えて優れてるの？劣ってるの？知らないの？

[6930: 匿名さん]

瞬間湯沸かし器は電気式もあるんだよ。
家庭用で普及は聞いたこと無いけど、公共施設には結構付いてるよ。
コストの話ししたら関係ない。ガスだって言われてるから返すけど。全部並べて同じ条件でって私は言ってるだけ。

電気も瞬間で比べたら同じだし、貯湯式もガスを並べたら同じだよ。

[6931: 匿名さん]

>>6930 匿名さん

あの？誰になんの話をしてるの？

[6932: 匿名さん]

>>6929 匿名さん
もうその辺で許してやれよ(*´-`)

[6933: 匿名さん]

>>6930 匿名さん

わざと話通じないふりして論点ずらしてない？

[6934: 匿名さん]

>>6926 匿名さん

君ならわかる？ガス給湯器よりエコキュートの方が衛生的に考えて優れてるの？劣ってるの？

[6935: 匿名さん]

エコキュートは飲用しない方がよい。
コストはガスの方が一般的に3〜4千円高くなるけど直接飲みたいなら温水ボイラ

これでいいんじゃないの？
最初からコストメリットでって言っていて、一長一短だと言ってる。

[6941: 匿名さん]

これ結局何の役にたったの？(笑)
取説に書いてある事をずっとやってたよね。
コストの話しとかもっとすれば良かったのに。

[6942: 匿名希望]

どーでもいい

[6946: 匿名さん]

一条での新築を検討中の方にお聞きします。他スレでも議論されているミルフィーユってどう感じてますか？このまま一条で建てるの大丈夫なんでしょうか？

[6953: 匿名さん]

ミルフィーユがきっかけで一条を候補から外した人いますか？

[6955: 通りがかりさん]

ミルフィーユは施主がえらく怒ったから交換してくれたらしいが
接着剤補修で前例あると一条が言ってるらしいね

タマに限らず国産材を国内工場で加工しているところなら
接着剤より交換の方が楽で早いからありえない話
全てのプレカット材に個体識別番号が刻印されてて監督が電話でこれを伝えたら数日で現場に届く
タマとレオの場合「○○様邸　えハ」とかの表記で翌日配送が自慢だったはず

一条はコストダウンのためのおかしな安い集成材を
フィリピンで加工してるから
代わりの材料用意するのに時間がかかる
工期遅れるから接着剤なんて話になるのだろう
被害者はすでに建てた人

[6957: 匿名さん]

一条はフィリピン人に初期作業をやらすので現場のチェックが皆無なのだと思われる。

[6958: 匿名さん]

ネズミはEPSを食い破ります。そうなれば、一条工務店の高気密は意味を成さないものになりますし、それだけではなく、大きな穴によって気密・防湿・断熱層が破れることでその周辺には夏・冬場は結露が生じ、木材を腐らせたりカビさせたりすることになります。これは当然家の劣化を早めることになります。

[6959: 匿名さん]

ネズミは断熱何でも食べるよ。断熱どころがプラスターボードだろうが軽く穴をあけるよ。
田舎じゃ稲刈りが終わると田んぼから家にに入ってくるけど奴は何処からでも来るぞ。古い軸組は屋根経由で入ってきて天井裏にネズミのコロコロ糞があったり電線かじって死んでたりする。
一条落としにそのネタは流石に無理がある。

[6960: 通りがかりさん]

一条とかタマとか何でも販売メーカー全て下請け会社に発注して施工だから、どこも施工会社次第でしょ。下請けなんて見えなくなるプレカットが破損してようが工期内で安く済ませるために見えなくなる部分に責任感もクソもないのはどこも一緒だって。争う事ではない。
建築業界なんてそんなもので、施主が細かくチェックしないと知らず知らずに進められて気付かない場合が多いものだと思う。スーパーゼネコンも一緒。
施工技術を常に勉強して一件一件に全力尽くして仕事しているのは地場の工務店の方だと思う。勿論論外も有るがどちらも一長一短で決めつけられない

[6961: 匿名さん]

>>6960 通りがかりさん

貴方が1番真面だわ。
自分も監理やったりしてるけど同意見だね。
知識が無くても良いから沢山現場に行くことを勧めるね。それだけでもかなり違うから。

[6962: 匿名さん]

現場に足を運ばない施主にも責任がある。

[6963: 匿名さん]

>現場に足を運ばない施主にも責任がある
無いだろ。

[6964: 通りがかりさん]

6960ですが
たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
自分も大手で設計監督していたが今は建築業ではない業種で自立して仕事して建築業界はいい加減だとつくづく思います。施主は一生に一件大きな買い物なのに施工会社側は、あくまで数ある仕事の１つでしか無いですからね

[6965: 匿名さん]

>たしかに施主には責任無い、ただ車買うにも色々調べるように家の知識は柔軟に勉強しておくべき。
たとえが悪いですね。家を買うのに知識は必要だと思いますが、
この書き方だと、車のリコールですら、購入者の責任という事になりますよ。
違いますよね。

[6966: 匿名さん]

施工不良が怖いならプレハブ系にしときましょう。

[6967: 名無しさん]

下請け流しの会社はやめときましょう

[6968: 匿名さん]

ほとんどが放り投げの下請け流しじゃん。

[6969: 匿名さん]

プレファブ信仰し過ぎると失敗するよ。良いところもあるし悪いところもあるから、プレファブ特有の施行不良ありますよ。やっぱり施主が勉強して、ある程度は現場に行かないと駄目だよ。
その点は何処でも一緒

[6970: e戸建てファンさん]

タマで気密上げたい場合って吹き付けウレタンにするしかないかなぁ

[6971: 通りがかりさん]

＞＞6970

おまい…そもそも『気密』がわかってなくね？ｗ
吹付ウレタンなら、テキトーな施工のグラスウールよりは多少はマシにはなるかもしれんが…まぁ、たいして変わらんぞｗ
気密を上げたいんならウール系だろうがウレタン系だろうがきっちりと気密シートを施工して隙間という隙間を気密テープで目止めしないとダメだぞ。簡単に言うと窓とか以外の内壁を総て隙間無しでくるんじゃう感じかな？
当然だがコンセント等も総て気密タイプな。
タマでそこまでできるかどーかは知らんが、そこまでやって初めて多少は「気密いいなぁー」って体感はできるレベルだと思うが…隙間風がはっきりとわかるほどの欠陥施工以外は多少の差があるレベルなら一般人では感じねーよwww

[6972: e戸建てファンさん]

>>6971 通りがかりさん
グラスウール施工より隙間が出るリスクが少しでも少ないのは吹き付けじゃね？ってことを知りたいんじゃないのかね

[6973: 通りがかりさん]

2×4でウレタン吹き付け、気密シートをざっくり貼っても、そこそこのC値は出る。壁自体箱状態だから、施工方法自体隙間が生じづらい。
ただ在来工法は難しく気密シートをしっかりした技術経験のある人でなければならない
ウレタンなら在来の金物や筋交い等の狭い所にも充填されるから断熱性が上がるでしょうけどね。
気密性とは違うよね。
気泡のウレタンだから、密閉性は無い。見た目埋まってますが

[6974: 匿名さん]

タマはパネル軸組、剛床の構造で
気密幅木、気密コンセントとかだからそこそこの気密性で
いま施工される物件のなかで平均よりは上だろう
もちろん一条のように気密に特化したメーカではなくこの点では負けてるだろう

だが、一条の土台は上の写真のようなクズ材
タマは普通のヒノキ無垢
一条を選ぶぐらいならタマの方がマシ

[6975: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

タマにしても、こんなことがある。
土台で選ぶのは、かなり短絡的だろう。

[6976: 匿名さん]

よく見つけてくるね。2年以上前の画像。一条スレにも誰か書いてあるが、もっとためにある写真や間取りでもアップしたら？理屈や理想値の数字並べるより、間取りや住設などを凝った方がずっと住みやすい家になるぞ！

[6977: e戸建てファンさん]

>>6975 匿名さん
所詮下請け大工さんだし、タマホーム以外でも十分起こりえることやねぇ。
たしかダイワハウスのひどい施工ブログもあったよね

[6978: 戸建て検討中さん]

一条工務店は、リアルタイム欠陥
改善されない限り検討外です

[6979: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/yoruko190/e/3d04aafcd39570611799107a38955027

タマホームの施工精度。

[6980: 匿名さん]

古すぎる記事は載せないでください。

[6981: e戸建てファンさん]

>>6980 匿名さん

古いといっても同じ会社同じ人が働いている。しかも数年前とかリアルタイムも変わらない。体制が変わらないと施工主にバレなきゃ何やってもいいというのがものすごくみえますね。ウチは大安心で建てましたが大工がクソで監督も雑な確認しかしなかったので物凄く苦労しました。タマホームなんかで建てなきゃよかったと思ってますが値段が安いから仕方ないのかな

[6982: 匿名さん]

＞＞6981
監督や大工の当たりハズレはどのメーカーでもあるよね。
こればっかりは運。
身内や知り合いに建築関係の人がいたら少しは当たりの確率があがるかも。

[6983: 匿名さん]

タマホームは安いから、多少のミスは仕方ないのかな？
大工さんも安い給料で働かされてるんでしょ。

[6984: 匿名さん]

木造住宅で土台が悪いのは致命的
その上にいくら立派な建物建てても残念な家

一条の土台、なんだこりゃ状態なんだが

端材を4本並べてタッカーで固定し
その上に安物材を貼り付け
コストダウンとは言えここまでひどいのはまず見ない

割れて接着剤補修も問題だが、
アンカーも曲がってるし、薬剤もにじんで流れてる

昔、一条の在来の現場見たことあるが
ここまてひどい材料ではなかった
ツーバイならこのレベルなのか？
どうなってるんだ一条工務店

[6985: 名無しさん]

利益に走った結果です

[6986: 匿名さん]

ローコストだからしょうがないよ。

[6987: e戸建てファンさん]

防腐剤にたっぷり浸かってくるからすごい水っぽい木材なんでしょ？

[6988: 通りがかりさん]

>>6986 匿名さん

ローコストって意味ではキロ100円以下の形鋼で作られてる軽量鉄骨が1番安そうだけどね。
スパン飛ばせるから使ってる鋼材少ないし。

[6989: 匿名さん]

鉄骨で施工不良ってあまり聞いたことないぞ、

[6990: 匿名さん]

>>6989 匿名さん

寒冷地での屋外からの壁からの配管は現地で穴を開けるんですが、設備屋に構造図はいかないので柱に実は当たって傷つけてるとか、最悪は抜いちゃってるとかありますよ。
見た目には全く分かりません。最悪ですが現実に結構あります。最近は壁からって殆ど無くなりましたけどね。

[6991: 匿名さん]

コストと言うか原価だと鉄骨は安いよ。
大手は管理費や福利費がどうしても高くなるし、ホルダーに対する配当が必要であったりするからね。
一条タマには関係ないからこのくらいにしておくが、大量に必要な木材と少量で済む鋼材価格比べると面白いよ。仕事で積算してるから感覚で何となく分かる。

[6992: 匿名さん]

原価は木材のほうが安いだろ。
木造はほとんどが人件費だから。

[6993: 匿名さん]

コウモリとネズミの侵入は普通に施工してあれば防ぐことはできます。

[6994: 匿名さん]

＞＞6984
海外から輸送してくるからこんなことになるのかな？？

[6995: 匿名さん]

タマホームも一条も早いとこ鉄骨に手を出してほしい。いつまでも木造一本だと三井ホームみたいに衰退していく。
顧客がのぞんでいるのはローコストの鉄骨だ。

[6996: 匿名さん]

一条工務店は業界7位の住宅供給件数、木造では業界2位の実績を誇り、特に和風木造建築の実力では定評があります。住宅展示場ではよくオプション満載の状態で展示されるケースが多いため、いざ見積もりすると想像以上に高額になってガッカリ…ということが起きがちですが、一条工務店はモデルハウス仕様が標準仕様。出窓つき、60色の外壁色、システムキッチン、断熱浴槽、防犯ガラスなど、オプションなしで装備されています。

[6997: 名無しさん]

一条でソーラー積んでオプション入れると最終で坪100万弱。もう少しステータスが欲しいね。海外製でイメージは中流なのに価格は高級、安さも高級感も中途半端になってきた。

[6998: 匿名さん]

ステータスが欲しいなら、より低性能、低グレードでも坪100万円を余裕で超えてくる
積水や住林でも選べばいいんじゃない？

最近はどこのHMも値上げ値上げで昔と比べて3割以上は上がっている。
マンションなんかは5割以上上がっているよ。

[6999: 名無しさん]

>>6998 匿名さん

1)ステータスはやはり一条は欠けますよね。どうせ4000～5000万掛けるなら積水か住林ですね。低性能と言っても室温が1～2度違い、電気代が月＋5000円程度かな。
2)いっそタマで大きな家にして車の台数とグレード上げて家電にも凝るという選択肢もありですね。

[7000: 匿名さん]

住林や積水で一条と同じような価格でだと、相当ショボい仕様になるよ。
建物に6000～7000万円出せるならステータスも仕様も高くて満足感が高いけど。

田舎で土地が安くて、広さ至上主義ならタマみたいなローコスト系もありだろうね。
都市部だと土地が高いから、そもそも建物をそんなに広くできないから
だったら高スペックな家にしてやろうッて気になる。