一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[6021: 匿名さん]

スマホにしても車にしても家にしても数千円数万円の物の集合体と思えば同列にかんがえるのもいいんじゃないかな？壊れたところを変えればよいわけだし。構造体等はこだわった方がいいと思うから一条工務店は自分は信用できますね。基礎から他所と比べてごついし。(1番とは言ってない)

[6022: 匿名さん]

タマホームの良さって安さと土台がヒノキとサイディングがいいやつだって事ぐらいですか？
アイフルは、デザインが色々良さそうですが。

[6023: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
今時は数百万円～数千万円して、10年以上使い続ける通信機器も当たり前のように海外生産ですよ。
途上国で生産した機器なんかも実はかなりの数が入っています。
最大手のシスコでも、生産どころか開発まで途上国（インドとか）でやっているものがあります。

私は日本ブランドに無駄に高い金を払う気はありません。

[6024: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
この3つかな。
・人件費が安い
・税金が安い
・既に立ち上がった工場があるので使い続けている

一条（というかその親会社？）の工場は2万人もの巨大な雇用を生むので、
税制面ではフィリピン政府からもかなり優遇されていているようです。

[6025: 匿名さん]

フィリピンからの輸送費などを含めてあれだけローコストで提供してるってことは、原価はどれだけ安いんだよ。

[6026: 匿名さん]

圧倒的に安いでしょ。
フィリピンは人件費が日本の1/10なんだから、
人件費の塊である家のコストは全部日本にするより半額以下にできそう。

[6027: 匿名さん]

ちなみにフィリピンでどこまで作るの？
船に積まないとだし工場で作れる範囲なんて大工作業の一部と外壁張るぐらいでそのぐらいは輸送費で飛んじゃわない？
水道や電気や屋根な内装の仕上げとか全部やってくるの？

[6028: 匿名さん]

混載の船便輸送って恐ろしく安いよ。
フィリピン-日本間なら20フィートコンテナ1台で10万円くらいで運べる。
一条くらいのボリュームがあれば5万円切ってるかもしれない。

時間が掛かっていいなら、海外で作って運ぶのは理に適っている。

[6029: 匿名さん]

家１軒分だと結構な量じゃない？
当然陸上輸送費も別途かかるし余裕みて日本に入れとかないといけないから倉庫代もかかる

船会社から見れば一条１社の船便の量なんてかなりしれてるんじゃね？

[6030: 匿名さん]

なんでそんな所まで気になるんだろう（笑）

[6031: 匿名さん]

ついでに言えば工場を作る初期費用もかかるし維持管理のランニングコストもかかる
日本に持ってきてから検品もせないかんだろうし当然普通は工場は工場で別途で利益上がるようにするからそれもかかる

[6032: 匿名さん]

>>6030 匿名さん
同業他社だからですよ
一条の安さのカラクリ、叩けるところがないか必死で探しているんです

[6033: 匿名さん]

でも安くないよね

[6034: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
日本の税金は高いから、創業者は一条工務店であんまり儲ける気はないと思うよ。
それよりも、シンガポール本社で工場を管轄するHRDという会社が利益を上げるようにしているはず。
シンガポールのほうが圧倒的に税金が安いから、そうしたほうが節税に繋がる。

この手法はAppleとかAmazonあたりもやっている各国の税制の違いを利用した典型的な節税手法。

[6035: 匿名さん]

ちなみに、AppleやAmazonの節税はもっと高度で、
タックスヘイブンに何社も会社を作って利益を付け替えていくことで
どこの国に対してもほとんど法人税を払わなくていい方法を確立している。
通常ダブルアイリッシュ・ウィズ・ア・ダッチサンドイッチと言われている手法。

[6036: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

つまり一条工務店は赤黒ギリギリのラインにしてフィリピンからの仕入れを増やしてるってこと？
あからさまな空伝票は無理だけどやりようによってはかなりエグいね

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
AppleやAmazonなんかもそうだけど、ライセンス料という形で取るんだよ。

この節税手法に国税が異議を申し立てて一条を訴えたけど、結果は一条の勝ちだった。
当然、AppleやAmazonからもまともに税金は取れていない。

[6038: 匿名さん]

海外生産で逆輸入すれば関税もかかるよね？
数年前の円高時代に比べれば為替的に単純に海外製造は２～３割上がってるはずだよね？
東南アジア自体もジリジリ人件費も上がってるって聞くけどどうなんだろう？

建物売ってるとこで他でも海外生産して逆輸入してるとこってあるの？
儲かるならみんなやりそうな物だけど詳しい人教えて

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

軽くググったらボロボロ出てくるな
なるほどロイヤリティの支払いで利益移転ね
フィリピンでの自社生産にこだわる訳も納得したわ

正直宗教叩きやフィリピン製叩きは不当だと思うからこっち叩いた方が正当だけどそうならないんだろうな

[6040: 匿名さん]

フィリピンの工場でちゃんとマニュアル通りに作業されているかが心配だ。

[6041: 匿名さん]

>>6040 匿名さん
（笑）ここまでくると面白いね

[6042: 通りがかりさん]

なんか最近 一条ボロクソ言われてんな。
みんななんでそんなに嫌うんだ？

[6043: 匿名さん]

一条は頑張って！
タマホームを目標に追い付け追い越せ！

[6044: 検討者さん]

>>6038 匿名さん
建売の上物は下請けが500～900万ぐらいで建ててる物
下請けにコストダウン要求するだけ

自社施工でも
リスクかけて海外生産して得られる利益より、土地や区割りを上手くハンドリングした方が遥かに儲かる

[6045: 匿名さん]

無知、適当な書き込みばっかりで参考にならない。

[6046: 匿名さん]

＞6045
余計な一言
無駄な書き込みは必要ない

[6047: 匿名さん]

一条工務店てタマホームよりしたなんだ～流石タマホーム！

[6048: 匿名さん]

一条は創価でフィリピン製で非上場
挙げ句に租税回避かよ
ろくな会社じゃねえな

よっぽどタマの方がまともだなw

まあ、自分はどっちでも建てないが

[6049: 匿名さん]

>>6048 匿名さん
そんなキミはなんでここにいるの？（笑）

[6050: 匿名さん]

ここのスレってタマホーム施主の必死さが凄いですね。

色々あるメーカーから、タマホームが気に入って建てたんでしょ？

[6051: 匿名さん]

＞6050
どこを見たらそう読み取れるのかな
不思議

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん
どこを見たらそう読み取れないのかな不思議

[6053: 匿名さん]

頑張っても頑張っても、安いイメージしかないタマホームなのに。

馬鹿みたい、一条施主は良く我慢されてますね。

[6054: 匿名さん]

>>6052 匿名さん

その反論、ちょっと見苦しいかも。

[6055: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視している

タマホームは一条は眼中にない

[6056: 匿名さん]

あのさ、もうちょっと他人のきもちも考えたら？ マイホームなんて一生に一度の買い物の人もたくさんいるんだし、自分の事だけ考えないでさ。ほんとカッコ悪いよ。

[6057: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
一条を良く言わない者は全部タマに見えるのだろ
被害妄想かよ
あながち　>>6055 が書いてる事
間違ってないかもなw

[6058: 匿名さん]

>>6049 匿名さん
このスレいつも上がってるからなw

[6059: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
だよね。タマホームの人はちょっと酷すぎる。

[6060: 匿名さん]

>>6059 匿名さん

どっちもだよ。自覚ないの？

[6061: 匿名さん]

太陽光発電の発電量が年々落ちてきている気がします。
パネルの劣化？晴れの日が少ないだけ？

[6062: 匿名さん]

天候にもよるんじゃないですか？
太陽光設置して何年目ですか？

うちは10kしかのせてませんが、いまの時期は毎年だいたい5万ちょいぐらいの発電ですね。

[6063: 匿名さん]

＞6062
こちらは5キロで４年目になります。
いまの時期は1万後半です。最初のころの夏場は2万はこえてました。

[6064: 匿名さん]

時期によって金額も違うし場所や天候にもよるんでしょうがうちは関東の１２ｋｗの３年目を過ぎたところでここ３ヶ月は５万中盤前後です。
春は去年よりも少なかったですが夏は晴れが多かったせいか去年よりも増えてます。
年間ペースで言うと１年目が少なく、２年目と３年目は同じくらいですね。
特に劣化は感じません。

[6065: 匿名さん]

家庭用の太陽光発電は普及して10年もたってないから劣化や故障の実績がまだないからよくわからない。
逆に劣化したって報告があまりないならまったく問題ないのかな。

[6066: 匿名さん]

太陽光に関して確か一条の方でもシステムチェックして管理してませんでしたっけ？（違ってたら、すいません）
あまりにも発電が落ちてるとかだったら一条から連絡ないのかな？

あまりにも少ないなら、担当の監督と連絡したら調べてくれると思いますよ。

[6067: 匿名さん]

パナソニックの太陽光発電ヒットがお薦めです。

[6068: 匿名さん]

>>6067
なんで？

[6069: 匿名さん]

他におすすめの太陽光ある？

[6070: 検討者]

>>6067 匿名さん
1kwあたりいくらで売ってるんですか？取り付け費用は込みでどのくらいでしょうか？