一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[6001: 名無しさん]

>>5998 通りがかりさん
流石にそれはないわw もしあるなら他所でも普通にあるでしょ人気の組み合わせとか言われて勧められたらやる人いるだろうしね。

[6002: 口コミ知りたいさん]

一条は100％フィリピン製じゃないか？
うひょー
かっこいい！

[6003: 名無しさん]

>>6002 口コミ知りたいさん
遂に頭沸いたか？
…あ！まえからか（笑）

[6004: 匿名さん]

フィリピン製云々の批判はともかくとして水廻りをフィリピンで作る意味あるの？
船で運ぶのも大変だしメーカー製品の方がより良く安く出来てそう
製作数と実績に差が有りすぎると思うんだ

[6005: 匿名さん]

フィリピンの工場の精度はいかほどのものなのかな？
他人の家ならフィリピン製でも気にならないが、自分の家となるとやっぱり国産がいいなぁ。

[6006: アイスマート]

>>6005 匿名さん
真面目な話すると壁などのハイドロテクトタイルの施行はめっちゃ綺麗にしてくれててビシッとしてたよ。ドレッサーは少し扉にズレとかあったので言ったらすぐに扉を交換してくれました。少し待ったけどね。住設については若干作りはメーカー物と比べて甘い時があるけど対応はしっかりしてくれますね。国産にこだわりあるならば一条工務店は確かに向かないかな。
iPhoneとかも国産じゃないけどね。^^;

[6007: 匿名さん]

そもそも、今時は日本の建材、住設メーカーも海外工場で生産しているものも少なくない。
日本で作っているもの以外使わないとなると、相当選択肢が狭まるよ。

[6008: 匿名さん]

>>6007
建材メーカーは知らないけど今時逆輸入製品なんてかなり減ってきてる気がするけど
国内向けは結構日本国内で作ってって海外拠点は海外輸出向けが多い気が
中国はもう人件費高騰で国内で作った方が製品の質や輸送費や政治リスク考えるとすでに割高だと言うのが世間の評判なのでは？
フィリピンはどうだか知らないけど

[6009: 匿名さん]

欧米ならともかく、好んで韓国産や中国産のアジア系の車に乗る人はいないだろう。車も家も国産にかぎる。

[6010: 匿名さん]

みんな大好きiPhoneは中国生産だけど・・・

[6011: 通りがかりさん]

精密部品やテレビと、家や車は価格も耐久性も比較にならない。

[6012: 匿名さん]

>>6010
中国は撤退自体が難しいらしい
ニトリとかもベトナム工場かどっかが主力だったっけ？数社上げるだけなら当然何社もあるしけど工場が回帰してきてるのは実際多いよ
海外で作って現地で販売が今のトレンド

[6013: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

極端な円高の時代は逆輸入ばかりだったけど今の基本は現地生産だよね
フィリピンの人件費はまだまだ安いけど他の住設メーカーの方が大量生産するしノウハウも持ってるよね
だから一条がわざわざフィリピンで自社生産する合理的な理由が何なのかをしりたいだけなんだ

[6014: 匿名さん]

>>6002 口コミ知りたいさん

100パーセントだとさ、適当だねぇーあんた

[6015: 匿名さん]

>>6005 匿名さん

フィリピンの工場は数年で2回も大火災起こしてますよ。

[6016: 匿名さん]

フィリピン馬鹿にするけどタマホームのイメージが中国産そのもの
材料こそ国産アピールしてるけど、昔のタマホームは安かろう悪かろうの代名詞だったしね

[6017: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
そうそう。近所の人もわかってるから会話してると〇〇さんのところの子はタマホームで建ててたけど大丈夫なんかな？と普通に心配してた。それ聞いてゾッとしてタマホーム辞めましたね。

[6018: 匿名さん]

＞＞6010
たかだか数万円のiPhoneと、何百万、何千万の車や家が同列かな？

[6019: 口コミ知りたいさん]

スマホはだれしも数年で捨てる
いわば消耗品
どこで生産してようが関係ない
自分が気に入らなくなれば捨てるだけ

家もフィリピン製が気に入らなくなったら捨てれば良い
一条施主はお金持ちらしいから何ら問題無いでしょう
どんどん建て替えください

一条さんも儲かり、固定資産税も上がります
たくさん税金払って日本の為に貢献してください
期待してます

[6020: 通りがかりさん]

>>6013
ごもっともです
自分もにこにこ胡散臭い営業の建前なんかいいので知りたいです。
輸送費だけでなく輸送のリスク、海外での工場立ち上げなどメリットよりもデメリットの方が多い気がします

[6021: 匿名さん]

スマホにしても車にしても家にしても数千円数万円の物の集合体と思えば同列にかんがえるのもいいんじゃないかな？壊れたところを変えればよいわけだし。構造体等はこだわった方がいいと思うから一条工務店は自分は信用できますね。基礎から他所と比べてごついし。(1番とは言ってない)

[6022: 匿名さん]

タマホームの良さって安さと土台がヒノキとサイディングがいいやつだって事ぐらいですか？
アイフルは、デザインが色々良さそうですが。

[6023: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
今時は数百万円～数千万円して、10年以上使い続ける通信機器も当たり前のように海外生産ですよ。
途上国で生産した機器なんかも実はかなりの数が入っています。
最大手のシスコでも、生産どころか開発まで途上国（インドとか）でやっているものがあります。

私は日本ブランドに無駄に高い金を払う気はありません。

[6024: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
この3つかな。
・人件費が安い
・税金が安い
・既に立ち上がった工場があるので使い続けている

一条（というかその親会社？）の工場は2万人もの巨大な雇用を生むので、
税制面ではフィリピン政府からもかなり優遇されていているようです。

[6025: 匿名さん]

フィリピンからの輸送費などを含めてあれだけローコストで提供してるってことは、原価はどれだけ安いんだよ。

[6026: 匿名さん]

圧倒的に安いでしょ。
フィリピンは人件費が日本の1/10なんだから、
人件費の塊である家のコストは全部日本にするより半額以下にできそう。

[6027: 匿名さん]

ちなみにフィリピンでどこまで作るの？
船に積まないとだし工場で作れる範囲なんて大工作業の一部と外壁張るぐらいでそのぐらいは輸送費で飛んじゃわない？
水道や電気や屋根な内装の仕上げとか全部やってくるの？

[6028: 匿名さん]

混載の船便輸送って恐ろしく安いよ。
フィリピン-日本間なら20フィートコンテナ1台で10万円くらいで運べる。
一条くらいのボリュームがあれば5万円切ってるかもしれない。

時間が掛かっていいなら、海外で作って運ぶのは理に適っている。

[6029: 匿名さん]

家１軒分だと結構な量じゃない？
当然陸上輸送費も別途かかるし余裕みて日本に入れとかないといけないから倉庫代もかかる

船会社から見れば一条１社の船便の量なんてかなりしれてるんじゃね？

[6030: 匿名さん]

なんでそんな所まで気になるんだろう（笑）

[6031: 匿名さん]

ついでに言えば工場を作る初期費用もかかるし維持管理のランニングコストもかかる
日本に持ってきてから検品もせないかんだろうし当然普通は工場は工場で別途で利益上がるようにするからそれもかかる

[6032: 匿名さん]

>>6030 匿名さん
同業他社だからですよ
一条の安さのカラクリ、叩けるところがないか必死で探しているんです

[6033: 匿名さん]

でも安くないよね

[6034: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
日本の税金は高いから、創業者は一条工務店であんまり儲ける気はないと思うよ。
それよりも、シンガポール本社で工場を管轄するHRDという会社が利益を上げるようにしているはず。
シンガポールのほうが圧倒的に税金が安いから、そうしたほうが節税に繋がる。

この手法はAppleとかAmazonあたりもやっている各国の税制の違いを利用した典型的な節税手法。

[6035: 匿名さん]

ちなみに、AppleやAmazonの節税はもっと高度で、
タックスヘイブンに何社も会社を作って利益を付け替えていくことで
どこの国に対してもほとんど法人税を払わなくていい方法を確立している。
通常ダブルアイリッシュ・ウィズ・ア・ダッチサンドイッチと言われている手法。

[6036: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

つまり一条工務店は赤黒ギリギリのラインにしてフィリピンからの仕入れを増やしてるってこと？
あからさまな空伝票は無理だけどやりようによってはかなりエグいね

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
AppleやAmazonなんかもそうだけど、ライセンス料という形で取るんだよ。

この節税手法に国税が異議を申し立てて一条を訴えたけど、結果は一条の勝ちだった。
当然、AppleやAmazonからもまともに税金は取れていない。

[6038: 匿名さん]

海外生産で逆輸入すれば関税もかかるよね？
数年前の円高時代に比べれば為替的に単純に海外製造は２～３割上がってるはずだよね？
東南アジア自体もジリジリ人件費も上がってるって聞くけどどうなんだろう？

建物売ってるとこで他でも海外生産して逆輸入してるとこってあるの？
儲かるならみんなやりそうな物だけど詳しい人教えて

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

軽くググったらボロボロ出てくるな
なるほどロイヤリティの支払いで利益移転ね
フィリピンでの自社生産にこだわる訳も納得したわ

正直宗教叩きやフィリピン製叩きは不当だと思うからこっち叩いた方が正当だけどそうならないんだろうな

[6040: 匿名さん]

フィリピンの工場でちゃんとマニュアル通りに作業されているかが心配だ。

[6041: 匿名さん]

>>6040 匿名さん
（笑）ここまでくると面白いね

[6042: 通りがかりさん]

なんか最近 一条ボロクソ言われてんな。
みんななんでそんなに嫌うんだ？

[6043: 匿名さん]

一条は頑張って！
タマホームを目標に追い付け追い越せ！

[6044: 検討者さん]

>>6038 匿名さん
建売の上物は下請けが500～900万ぐらいで建ててる物
下請けにコストダウン要求するだけ

自社施工でも
リスクかけて海外生産して得られる利益より、土地や区割りを上手くハンドリングした方が遥かに儲かる

[6045: 匿名さん]

無知、適当な書き込みばっかりで参考にならない。

[6046: 匿名さん]

＞6045
余計な一言
無駄な書き込みは必要ない

[6047: 匿名さん]

一条工務店てタマホームよりしたなんだ～流石タマホーム！

[6048: 匿名さん]

一条は創価でフィリピン製で非上場
挙げ句に租税回避かよ
ろくな会社じゃねえな

よっぽどタマの方がまともだなw

まあ、自分はどっちでも建てないが

[6049: 匿名さん]

>>6048 匿名さん
そんなキミはなんでここにいるの？（笑）

[6050: 匿名さん]

ここのスレってタマホーム施主の必死さが凄いですね。

色々あるメーカーから、タマホームが気に入って建てたんでしょ？

[6051: 匿名さん]

＞6050
どこを見たらそう読み取れるのかな
不思議

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん
どこを見たらそう読み取れないのかな不思議

[6053: 匿名さん]

頑張っても頑張っても、安いイメージしかないタマホームなのに。

馬鹿みたい、一条施主は良く我慢されてますね。

[6054: 匿名さん]

>>6052 匿名さん

その反論、ちょっと見苦しいかも。

[6055: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視している

タマホームは一条は眼中にない

[6056: 匿名さん]

あのさ、もうちょっと他人のきもちも考えたら？ マイホームなんて一生に一度の買い物の人もたくさんいるんだし、自分の事だけ考えないでさ。ほんとカッコ悪いよ。

[6057: 匿名さん]

>>6052 匿名さん
一条を良く言わない者は全部タマに見えるのだろ
被害妄想かよ
あながち　>>6055 が書いてる事
間違ってないかもなw

[6058: 匿名さん]

>>6049 匿名さん
このスレいつも上がってるからなw

[6059: 匿名さん]

>>6056 匿名さん
だよね。タマホームの人はちょっと酷すぎる。

[6060: 匿名さん]

>>6059 匿名さん

どっちもだよ。自覚ないの？

[6061: 匿名さん]

太陽光発電の発電量が年々落ちてきている気がします。
パネルの劣化？晴れの日が少ないだけ？

[6062: 匿名さん]

天候にもよるんじゃないですか？
太陽光設置して何年目ですか？

うちは10kしかのせてませんが、いまの時期は毎年だいたい5万ちょいぐらいの発電ですね。

[6063: 匿名さん]

＞6062
こちらは5キロで４年目になります。
いまの時期は1万後半です。最初のころの夏場は2万はこえてました。

[6064: 匿名さん]

時期によって金額も違うし場所や天候にもよるんでしょうがうちは関東の１２ｋｗの３年目を過ぎたところでここ３ヶ月は５万中盤前後です。
春は去年よりも少なかったですが夏は晴れが多かったせいか去年よりも増えてます。
年間ペースで言うと１年目が少なく、２年目と３年目は同じくらいですね。
特に劣化は感じません。

[6065: 匿名さん]

家庭用の太陽光発電は普及して10年もたってないから劣化や故障の実績がまだないからよくわからない。
逆に劣化したって報告があまりないならまったく問題ないのかな。

[6066: 匿名さん]

太陽光に関して確か一条の方でもシステムチェックして管理してませんでしたっけ？（違ってたら、すいません）
あまりにも発電が落ちてるとかだったら一条から連絡ないのかな？

あまりにも少ないなら、担当の監督と連絡したら調べてくれると思いますよ。

[6067: 匿名さん]

パナソニックの太陽光発電ヒットがお薦めです。

[6068: 匿名さん]

>>6067
なんで？

[6069: 匿名さん]

他におすすめの太陽光ある？

[6070: 検討者]

>>6067 匿名さん
1kwあたりいくらで売ってるんですか？取り付け費用は込みでどのくらいでしょうか？

[6071: 匿名さん]

一昔前に比べて売電価格が半分になってしまいました。
太陽光発電を載せるメリットよりデメリットのほうが大きいかもしれません。

[6072: 匿名さん]

>>6071 匿名さん
まぁ載せる額も半額位になってるし最悪の事態のマイナスのリスクはかなり軽減されてるとも言う。プラスマイナスの振り幅が縮まった感じだよね。

[6073: 匿名さん]

重たい陶器瓦を載せるくらいなら一体型の太陽光載せたほうがいいだろ。

[6074: 評判気になるさん]

そりゃ、昔よりは発電効率は上がってるのは中学生ですら、わかると思うだよなぁ。
パナソニックがいいと言う割りには値段すら知らないんだね。

[6075: 匿名さん]

>>6069 匿名さん

ソーラフロンティアも良いですよ

同じ容量で一条のパネルの1.5倍近く発電します。

[6076: 匿名さん]

>>6075 匿名さん
１Kあたり、いくら？

[6077: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

教えて欲しいならもっと丁寧におねがいしないとね。

[6078: 匿名さん]

＞6076
まず自分で調べましょう。

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん

でた、このレベル。
ろくに太陽光の事、詳しくもないのに知ったかぶり。
パナソニックだの京セラだの、値段関係なしのおすすめなんて誰でも言えるもんなぁ。

[6080: e戸建てファンさん]

>>6079 匿名さん

いやいや、悔しいからって(^◇^;)

[6081: 匿名さん]

＞＞6079
そんな書き込みは必要なし

[6082: 匿名さん]

>>6079 匿名さん

ホントそれただ一条の太陽光を貶したいだけで実は何も知らない（笑）悔しいと書いてるけど単に1.5倍のソースがないだけだよねw

[6083: 名無しさん]

1.5倍(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｰ?

[6084: 匿名さん]

一条はほとんどの施主が太陽光つけてるの？

[6085: 匿名]

>>6084 匿名さん

9割以上付けてるよ。
お気の毒としか言いようがないよね。

[6086: 匿名さん]

売電価格が48円の時はつけたほうがよかったんだけどね。

[6087: 通りがかりさん]

>>6077 匿名さん

結局、ここは適当に言いたい放題。
根拠もなく煽り目的の書き込みばっかり。

[6088: 匿名さん]

>>6087 通りがかりさん
そうそう。（笑）煽りは無視がいい。付けてないことを正当化したいだけだからね（笑）

[6089: e戸建てファンさん]

何故タマホームで小さい家(28坪とか)は誰にも触れられず一条32坪は狭小と言われるのか…

答え

坊や(アンチ)だからさ

[6090: 通りがかりさん]

28坪だろうが狭小だろうが、他人にとやかく言われなくないよなぁ。

[6091: 匿名さん]

タマで28坪なんて平屋か作業小屋かだろう
特殊すぎて比較対象にならない

タマ標準のメートルモジュールで4LDKの間取り作れば部屋小さ目にしても40坪、
尺の一般的な間取り流用したら50坪ぐらい
風呂、階段、洗面所、玄関、便所、どこの家でも必要な物、間取りよっては廊下
これらも全部メートル規格で大きい
これらを差し引いたらメートルモジュールで
30坪なんて無茶だとよくわかる

もちろん尺にすれば出来るだろうが標準外

[6092: 匿名さん]

>>6091 匿名さん
それはちょっと酷すぎる。よくタマホームスレッドで26坪やら28坪検討者や建てた人いるよね？その人に向かって作業小屋とかいえる？

[6093: 匿名さん]

>>6091
３０坪の家が無理ってｗ
貴方の様に６０坪で建てる人もいるという事は逆にどこのハウスメーカーでも平均坪数は４０坪前後だろうから２０坪代の人もそこそこいるはず
３３坪なら１００平米のマンションとほぼ同じ広さだし普通にこのくらいの人は多いんじゃね？

[6094: 匿名さん]

最低でも延べ床40坪は必要

[6095: 名無しさん]

うちは3人家族で約４２坪だけど３５坪位でも十分だった思ってるよ。

[6096: 匿名さん]

我が家は容積率目一杯で建てて32坪しかない・・・
40坪の建物が建てられる土地にしたら総額で1億超えかねない。

[6097: 匿名さん]

>>6094 匿名さん
その理由は？

[6098: 匿名さん]

台風と地震が多すぎやしないか？
日本大丈夫かい？

[6099: 口コミ知りたいさん]

>>6093 匿名さん
>３３坪なら１００平米のマンションとほぼ同じ広さ

違うよ
マンションは階段無いでしょ
階段は一階二階の合計で８平米(メートルモジュール)
約2.5坪なり

あと最近のマンションは防災対策でバルコニー大きいの多いよ
それも同じようにとりたいなら更に大きくなる
延床面積には含めないが施工面積には含まれる

実際、40坪弱ぐらいでマンションの100平米と同じような感じでしょう

[6100: 名無しさん]

>>6099 口コミ知りたいさん
結局言いたいのはタマホームだろうが一条工務店だろうが

ウチの家は大きいんだよ凄いでしょ！と暗に言いたいだけの人か。やな奴だねぇw

[6101: 匿名さん]

33坪って109平米だから階段差し引きで100平米マンションくらいでいいと思うけど
ベランダは居住スペースとはまた別の話だし
容積許すなら広くすりゃいいだけ

[6102: 匿名さん]

土地が安けりゃいくらでも広くすりゃいいし
逆に土地が高いと狭くなる分高性能な家にすればいい
上物の値段は一緒で考えられる

[6103: 匿名さん]

狭小建てるくらいならマンションのほうがマシ。

[6104: 匿名さん]

>>6103 匿名さん
それは考え方次第でしょ？地方で広い家が良いって人もいれば街に近くてコンパクトな家でいいと思う人。都会で大きな家なんて限られた成功者位でしょ。勿論地方でも大きな家よりコンパクトな家がいい人もいるしね。自分の考えを押し付けない方がいいぞ？、

[6105: 匿名さん]

地方だって、実質使える土地なら坪20万はする
150坪はないと、大きい家建てられないよ
非現実的な話好きだね～

[6106: 匿名さん]

>>6105 匿名さん
まぁ上の方はお金持ちで余裕があるんでしょう。それを他の人に押し付けるのはちょっとどうかと思うけどね。一条工務店でもタマホームでも大きな家もあればコンパクトな家もある。それぞれ納得して建ててるんだから非難するのはおかしいよね。

[6107: 匿名さん]

いろんな家があるが、
住みやすくゆとりが持てるのは広い家なのは間違いない。

[6108: 匿名さん]

タマは標準がメートルモジュール、尺は追加料金
同じ間取りならメートルは尺より2割ほど大きい
しかも40坪以上は坪単価25万で追加可能で
60坪でも2500万とか

尺の標準的な40坪4LDK総二階の間取りを
そのままメートルで建てて50坪のパターンが多い
似たような料金体系のレオやヤマダなども同じような傾向で
メートルが標準のメーカは大きな家が多い

[6109: 匿名さん]

>>6108 匿名さん

レオはタマのやや上の商品で、ヤマダは構造材（全てヒノキ）で床材（厚い）、吹付け断熱だからタマの10〜15%高いよ。

[6110: 匿名さん]

>>6109 匿名さん
それで？
まあ、細かい事言えば
ヤマダの坪単価はもう少し高いなどわかって書いてる

だが、大手などと比べたら殆ど同じような料金体系で
大きな家が多い方向性は何ら変わらない

[6111: 通りがかりさん]

家電量販店のイメージだからなぁ

[6112: 匿名さん]

典型的なタマホームで建てた我が1番いい選択と言いたい人だね。（笑）

[6113: な無しさん]

昔はね。
日経新聞にも載っていたが、2017年の新築販売数上昇率ダントツ１位、エスバイエルを完全子会社にしてウッドハウスと合併。リフォームのナカヤマ、ハウステック、保険会社、ファイナンス会社も買収して全てヤマダグループで出来てしまう巨大グループになっています。タマホームの株主も２位、レオハウスの親会社の株主も２位で、近い将来全て買収されてヤマダになる可能性もありますね。

[6114: 通りがかりさん]

そうそう
ヤマダが業務提携持ち込んでるしね

[6115: 匿名さん]

タマホームも昔みたいに安かったらメリットだらけなのにね。今は普通に高いよ。
昔は50坪を2000万前後で建てれたよ。

[6116: な無しさん]

>>6114 通りがかりさん

残念ながら逆ですよ。
知っていると思うがタマは「株式会社ナック」の傘下でナックの経営ノウハウで成長したが、裏切り行為をして独立。それに怒ってナックがタマの上をいくレオハウスを作った。その２社の欠点を埋める形でヤマダウッドを立ち上げた。残念だがもともとタマにノウハウはなく、仕様で上をいくナックやヤマダが教える立場。IRを見ると分かるがタマの経営の健全性はナック(3倍)やヤマダ(4倍)に到底かなわない。今はタマホームは秀光ビルドやアイダ設計との比較になってしまった。

[6117: な無しさん]

>>6114 通りがかりさん
株主になる事＝その会社に口を出せる（経営に参画できる）ということですよ。更に進むとその会社は買収される。経営に参画出来た場合、タマの仕入れ先などをコントロールできるので、レオ＋ヤマダ＋タマで共同購入したり、タマのファイナンスはヤマダが担うとか、建てた後のハウスクリーニングはナックが請け負うとか。。。

[6118: 通りがかりさん]

でも一般人には家電量販店のイメージだからなぁ。

近所もそう思うわな。

[6119: な無しさん]

確かにね。でも残念だが実態は違う、経済情報に詳しい人ほど、レオやヤマダに乗り換えている現実。IRを見れば分かるがタマも頑張ってもらって数年前みたいな危機にならない事を願っているよ。

[6120: 匿名さん]

ヤマダはこの勢いだと一条とか積水ハウスレベルまで来るかもしれないね。タマホームもローコストのイメージつきすぎてるしヤマダに乗っ取られた方が逆にいかも。

[6121: 匿名さん]

ヤマダは連結の売上は低迷
一時2兆円超えてたが今は1.5兆円ほど

新体制で2～3年やってダメなら住宅事業売るかもね

[6122: な無しさん]

>>6121 匿名さん
俺はタマの施主だからあなたと張り合うつもりはないけれど、決算書の見方分かりますか？
2018年3月期 連結決算データ
売上高
　タマホーム：167,915百万円　 1679億円　ヤマダ電機：1,573,873百万円　1兆5738億円
経常利益
　タマホーム：4,029百万円　40億円　ヤマダ電機：47,335百万円 473億円
当期利益
　タマホーム：2,047百万円　20億円　　ヤマダ電機：29,779百万円 298億円
いちばん大事な自己資本比率：40％をこえると会社はつぶれない。40%超えることが会社にとって非常に重要
　タマホーム：17.1%　　　ヤマダ電機：49.8%
どれも単位が１桁違って、相手にならないですよ。

[6123: 匿名さん]

>>6122 な無しさん
話が噛み合ってない
タマの話はしてないが？

[6124: 名無しさん]

>>6123 匿名さん

「新体制で2～3年やってダメなら住宅事業売るかもね」「タマの話はしてないが？」
CM打って大きく商売しているタマと比べて、これだけ安全なので身売りはしないって事。
「話が噛み合ってない 」趣旨がわかりません。なにを噛んでほしいの？これで理解できますか？中学生でも分かるように丁寧に詳しく書いていますが。。？？

[6125: 通りすがりさん]

6123 匿名は自己資本比率も多分わからないし構ってほしいだけだからスルーが良いよ。

[6126: 通りがかりさん]

え？何か変な事言ったか？タマの株主総会で、ヤマダが業務提携をしたいと言った話をしただけなんだが・・・
全然噛み合っていない（笑）

[6127: 匿名さん]

玉木一族が大株主で私物化しているから揺さぶりを掛けたんだろう。もともとタマホームは魅力が無いから株価が上がったところで売却がベスト。

[6128: 匿名さん]

タマはローコストイメージが取れない
今の価格はローコストが値上げしただけに見えてブランドは確立されてない
一条の方がブランド戦略は上手いね

[6129: e戸建てファンさん]

比べるのもおこがましいとは思わんかね

[6130: 匿名さん]

両社ともイメージはローコスト。一条はタマホーム以上にコスパは良い。ブランドイメージは両社ともまだまだない。

[6131: 検討者さん]

そうなん？ウチはタマホームはローコスト枠で検討中で通常価格枠はヤマダで
一条工務店は高級枠で検討してるわ。
引越しはないし一生モノだから一条最有力だけど値段がなぁ…

[6132: 匿名さん]

一条が一番だと思っても借り入れ出来ないんじゃないの？
銀行で仮審査して下さいね
とりあえず

[6133: 匿名さん]

>>6132 匿名さん
それこそ余計なお世話でしょ。

[6134: 匿名さん]

一条を高いって思ってる人は借り入れ審査難しいかもよ。

[6135: 匿名さん]

>>6134 匿名さん
確かに最終的に30坪だと土地抜きで3000万位するしちょっとお高いからね。

[6136: 匿名さん]

一条はもう価格は大手の価格ですしね（坪８０万以上だし）
タマと比べるってよりは大手と比べるべきラインかと
制限が多く選べるものも少ないけど性能のいい一条を選ぶのか
安心感を取って同じ制限強いなら大手の規格住宅選ぶのかって感じだと思う

[6137: 匿名さん]

実際鉄骨と木造って構造のみで比べるとやっぱり鉄骨の方がお金かかる？

[6138: 匿名さん]

木造は底辺だから

[6139: 匿名さん]

>>6138 匿名さん
では頂点は？

[6140: 匿名さん]

一条の価格が大手並みになってきたってことは構造躯体は鉄骨メーカーのが費用かかる、木造の一条は構造躯体はあまりお金かけずにそのほか設備、性能でお金かけてるって理解？

[6141: 匿名さん]

構造躯体はあまりお金かけなくても良い。
コンクリートなら変わってくるが、鉄骨も木造も生活する上ではそんなに差はない。

[6142: 匿名さん]

>>6124 名無しさん
タマとの比較などしてないだろうが

盛んにM&Aする会社は売却も早いんだよ
たとえその事業が黒字であっても
思ったほど儲からない、
グループ全体の事業方向性と合わない、
見込んだ価値以上の高値で売れる、
などの理由で売却する
実際、日本電算などは子会社売却してる

海外では別の企業を買収するために
売却するような事も平気でする

[6143: 匿名さん]

タマホームや一条は黒字だから大丈夫！

[6144: 名無しさん]

>>6142 匿名さん

社名はお間違いなく日本電産ね。
日本電産の話などしてないだろうが

[6145: 匿名さん]

柱を薬ずけにして家は性能とかおかしくない？

[6146: 匿名さん]

>柱を薬ずけにして家は性能とかおかしくない？
「ずけ」って日本語おかしくない？

本スレでも揉めてること、ここで再度書くな、愚か者。

[6147: 匿名さん]

>>6145 匿名さん
日本語おかしいし6146さんと同じ意見。このたわけ！

[6148: 匿名さん]

一条批判が多いな

[6149: e戸建てファンさん]

>>6145 匿名さん
薬剤住宅だな

[6150: 評判気になるさん]

だいぶ一条に客を取られてるみたいだな。

[6151: 匿名さん]

一条とタマホーム以外のハウスメーカーはぼったくりすぎやから潰れていくかもしれない。

[6152: 匿名さん]

>>6149 e戸建てファンさん
何ていう薬剤でどんな悪い影響があるのかな？

[6153: 匿名さん]

＞6152

自分で調べなさい

[6154: 匿名さん]

>>6153 匿名さん
試しに調べてみたけど何処にもそんな情報なかったというかめっちゃ安全そうだったね

[6155: 名無しさん]

>>6153 匿名さん
貴方はご存知なのですか？検討中の為もし一般的な防蟻より害がありそうなら考えたいと思います。

[6156: 匿名さん]

タマは性能低いわりに高いよ

[6157: 匿名さん]

光熱費ってそんなに気になるの？気にしてるの一条だけだろ。

[6158: 匿名さん]

防蟻はJOTOの基礎パッキン等を採用していれば、薬剤処理なしでも保証付き。もう薬は要らない。

https://www.joto.com/shiroari/

[6159: 名無しさん]

>>6157 匿名さん

一条だけ性能性能って言ってるけど、10年後には同じ一条施主から「一昔前の家ですね」と言われるのに、最終的に坪80万払って外観も同じ様な顔つきになって！！
例えば35坪で一条なら2800万、タマなら1925万とする。月々の光熱費の差が5000円×12ヶ月＝6万円　仮に40年ならその差は240万でも価格差635万。
更にタマなら外観デザインの自由度もあるし、リフォームも地元工務店やリフォーム会社で可能、一条はオリジナルなので基本的には一条での高額メンテで差額が広がる。
10年後にはパワコンの買換、20年後には売電終了、もたもたしていると2025年にはソーラー売電価格が半額になるしどうなんでしょう？
そんななら外構150万→250万、車をアクア→BMWミニ、TV→ホームシアター、縦型洗濯機→ドラム式、35坪→40坪にしてもお釣りが来る計算。それぞれ価値観の違いはあるが
さらに、天災に合わないという大前提、落雷・台風・竜巻・地震・地すべり。。。台風や地震は防げても竜巻・地すべり・水害は防ぎようが無いならね

[6160: 匿名さん]

>>6157 匿名さん
気にしてるのは一条だけというよりそれを聞きたい人が多いから答えてる感じだね。一条の売りのひとつの床暖房の電気代がみんな気になるから。

[6161: 匿名さん]

>>6158 匿名さん
保証があるけど白蟻がくるかもしれないガチャガチャ(運)頼りの家よりは

保証なくても(実際はあるが)白蟻がこない家がいいな

建てようとしてるので調べてみたけど檜とかでも周りに餌がなければ普通に白蟻くるらしいですよ。

[6162: 匿名さん]

>>6161 匿名さん

そこまで考えるなら「家を建てないほうが良いよ」
一条で気密性が良いと言っても地震が来たら隙間だらけかもしれないし、床暖は50年持つと言ってもねずみにかじられて穴が空くかもしれない、全面ソーラーで15kw載せて引き渡し翌日に落雷でモジュールが破損するかもしれない全て100%ではない。

[6163: 名無しさん]

>>6161 匿名さん

あなたは借家のほうが良いよ。安心でしょ！

[6164: 匿名さん]

エアコン次第なんだから、そこまで性能にはこだわる必要はない。

[6165: 匿名さん]

>>6162 匿名さん
そこまでって…そこだけでしょ（笑）貴方の言うネズミとか地震で隙間とかはそこまで考えるかって感じですがシロアリは普通にありえる所だから檜ってだけじゃ不安かなってこと。防蟻処理はやっぱ必要だと思う。その点一条は従来の危険性の高い薬剤でないので安心かな。ちなみに落雷で壊れたりしたら一条の場合屋根扱いなので保険がおりますよ^^

[6166: 名無しさん]

>>6159 名無しさん

竜巻は平野を外す
地滑りは、地盤ネットで調べる
水害はハザードマップ

絶対じゃなくても防げますよ

[6167: 名無しさん]

>>6162 匿名さん

電気的・機械的事故特約
落雷は火災保険対象ですよ

[6168: 名無しさん]

>>6165 匿名さん

シロアリも保険の対象だから一緒ですね。

[6169: 匿名さん]

>>6168 名無しさん
そうですね。保証してても喰われたらお金ははいるかもだけど家が建つほどではない。食べられて痛むより食べられない方がいいですね^^

[6170: 匿名さん]

太陽光とかは保険で替えがきくけど土台は喰われたら戻らないから。

[6171: 名無しさん]

>>6169 匿名さん

床暖もネズミが心配だからダメですね。液漏れしたら躯体から床材まで腐って修正不能

[6172: 匿名さん]

>>6171 名無しさん
ネズミも入り込まないように対策されてるし安心かな。ホースの材料も調べたらわかるけどかなり頑丈で取り回しもしやすいから安心ですよ^^

[6173: 名無しさん]

なるほど一条の家は完璧ですね。故障もせず雨漏りもせず害虫対策もソーラーも床暖房も保険も完璧で欠点は見当たらず100点満点の家。なぜ100%一条にならないんだろう？不思議ですね。上モノ2000万の低予算では超高性能で100%完璧な25坪の家だから？他に理由があるかも？
教育レポート参考に(高気密高断熱の住環境)
子供の成績低迷原因：1時間授業に集中出来ない子(部屋の温度が一定で刺激がない）更に季節を感じられない子になりやすく、旬の食べ物にも関心を持たない。
IHのキッチンで育った子：火を見たこともなく実体験が乏しい。物事のイメージ不可、現象を理解するのに時間がかかる(Ｋ中等部)できるだけ自然環境に近く子供の五感を育ててほしい
子供の集中力：窓から入る多少の風があるほうが続く。一定環境だと飽きて疲れ、少し不安定で不快な方が人間の身体感覚・集中力は鍛えられる。
総括：小中学受験の勉強は学びの根底は「自然と生活」。そこが欠けていると成績が伸び悩み、原因は能力より環境によるところが大きい。　　

[6174: 評判気になるさん]

>>6173 名無しさん
だからタマホームってか。
希望のマイホームができるといいですね。
施主が満足できれば、それが1番いいと思う。

[6175: 名無しさん]

間違ってはいけない。だからタマとは言っていない。管理され過ぎている住環境は子供にとっては集中力低下、無関心、対対応力、感性の低下など悪環境。
俺はタマがいいとは思はないが、このレポートで「狭い間取りの家の子の心の発達」も気になってる。我慢できずキレやすい、閉じこもり、不登校の増加。低予算の2000万で一条25坪？、タマ33坪？ならどっちが子供にとって良いのか？タマを30坪に減らして余った200万でキャンプ、海外旅行、庭木や花壇の方が将来の感性の発達にどうなのかと。タマ推しでは無いが、親の都合で建てて子育の後悔したくない

[6176: 匿名さん]

>>6175 名無しさん
子育て中ですが。旬の物も美味しいと食べるし季節も感じてますよ。学校いきますしね（笑）

[6177: 名無しさん]

>>6176 匿名さん

授業中で休み時間にならないと見られない。
良いじゃないですか。いい子に育っているなら。このレポートはもちろん100%そうなるではなく統計的で確率の話、中には感性豊かで集中力も有って高学歴で非の打ち所もない子もたくさんいると思います。お宅はこれなんでしょう。
自分の育った環境や超高学歴の同級生の家庭環境＋同窓会での子育ての話もいろいろ加味してもこのレポートはかなり的を得ているかと感じてる。みな確率の高い事を選択をしています。一条を選んだのも高品質の確率が高いという理由でしょ。健康に良い確率の高い食事をして、目標の進学ができる確率の高い塾に通い、自分の能力を活かせて理想(給料？充実感？)の職につける確率の高い大学を選び。住環境もその中の一つ、我が家も子育て中だからこれ以上は書かないにします。
性能を追いすぎている書き込みを見てちょっと気になって「それでいいの？」とおせっかいを書きました。あなたにとやかく言うつもりは毛頭ない。この後ゼミもあるので。この書き込みを最後にもう書きません。

[6178: 匿名さん]

ハウスメーカーとしての格はタマホームのほうが上やね。

[6179: アイスマート]

>>6178 匿名さん
そうですね^^

[6180: 一条施主]

ハウスメーカーの格は正直興味ないが有名なハウスメーカーって分野だと一条とタマホームだと圧倒的にタマホームの方が名前は売れてるだろうね。

[6181: 通りがかりさん]

どうして比べようと思ったのか
タマとレオハウスとかならまだ判るんだがな

[6182: 一条施主]

>>6181 通りがかりさん
レスはや。そんなこと書くとまた荒れるから辞めようよ？それとも一条っぽく書いて荒らしてる本人？

[6183: 匿名さん]

＞＞6181
今さらナニを言ってる

[6184: 匿名さん]

タマホームと一条は他のメーカーよりボッタくり率は低いよ。

[6185: 匿名さん]

そーなの？

[6186: 匿名さん]

ぼったくりというかCM、住宅展示場、来客へのプレゼント、従業員の給料などのお金がどれだけかかるかでしょ。上場企業は利益しっかり公開してるから分かるけど非上場だと平均的な利益率かどうかは分からんね。
まぁ何にせよそ家に直接かかる以外のお金が極力発生しない方が安く買えるのは当たり前。
支店も展示場もバンバン出してないところで見積もり取るとやっぱ全然違うよ

[6187: 匿名]

今の通りすがりは素人だから気にするな。

以前俺が使ってた名前だが、ちょっとじゃなく結構勉強不足だからよく考えてね。

[6188: 匿名]

普通に考えて、卑しい気持ちが少しでもあったら、普通はＣＭ打てないだろうが。

どちらも気持ちは半端ないよ。

でも、会社として考えたら利益は少しもらっても良いでしょ？

各自はどこまで見てるのか、わからないから、干渉しなかったよ。

なんか詐欺師みたいな言い方で、色々思うところがあるよ。

あぁ〜ヤダヤダ。

[6189: 匿名さん]

零細工務店が一番良心的ってことかな？

[6190: 匿名さん]

営業と話すのが一番無駄、
設計士と話すのが一番手っ取り早い。

[6191: 古河林業新築してよかった]

わが家は古河林業にしました。散々住宅展示場をまわり、最初は一条工務店で全室暖房が入るのでいいかとおもったが、本当は全室いらない、建築費がそれなりに高い、タマホームは安いが、あまり品質が良くない散々検討した結果、古河林業のシルバニアホームにしましたとても安くしっかりしていて、アルミが45㌢ぐらいの間隔で入っていて、しかも国産の秋田杉が使われていて。夏はすずしく、冬は暖かくしかも建築火が安く、他のメーカーハ同じ30坪数を建てても、2600万から4200万はかかるのを古河林業では1900万で解体費も無料、秋田杉無料だったのでとても安く建てることが出来ました

[6192: 匿名さん]

＞6191
杉が良い構造材とは思えないですけど。

[6193: 匿名さん]

>>6191 古河林業新築してよかったさん
タマホームは檜だからね。杉みたいな脆い構造材をいれてドヤ顔とか（笑）無料って…その杉大丈夫？？建築火が安かったんですねw火事に注意してください…

[6194: アイスマート]

>>6191 古河林業新築してよかったさん
確かに全室いらないとはよく言われますね^^;まぁ住んでみると家中暖かいので快適ですよ。良い家が建ったようでなによりです^^*しかしタマホームさんのいる所で品質が良くないというのはちょっと…古河林業ウチは田舎なので関東圏にいたら考えてたかもですね

[6195: 匿名さん]

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[6196: 名無しさん]

>>6193 匿名さん

タマホームも杉ですよね？
土台だけが檜じゃないの？

[6197: 名無しさん]

>>6193 匿名さん
なんちゃってタマホーム施主なんだね（笑）

[6198: 匿名さん]

木材よりも通気が大事ですよ
檜さんでもやられますからね

[6199: 匿名さん]

一条の家にはプリウスやアクアがよく停まってる気がする。

[6200: 匿名さん]

>>6199 匿名さん
日本中どこでもよく止まってるな話