一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5951: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ほとんどタマホームの発言は自社の事じゃなく一条工務店の批判レスばっか（笑）

[5952: 通りすがりさん]

>>5951 匿名さん
そう感じられるならば不愉快なこのスレを覗かず、一条のスレで語り合った方が精神安定上良いと思います。
私はどちら派でもありませんが、
一条が「この性能でこのコスパ、タマはローコスト」と書き
タマが「狭小や海外製、同じ予算なら大きく建てる」と反論に見えますが、
私はそれぞれ価値観が違うのでどうでもいいですが　>>5914 通りがかりさん　に近いです

[5953: 検討板ユーザーさん]

>>5950 評判気になるさん
自分はどちら派でもないが上の方の言う通りタマホーム側の品格を疑うような書き込みが多いのは間違いなく事実です。
一条側も悪い所もあるが大多数はタマホーム側が煽ってる印象

[5954: 匿名さん]

>>5953 検討板ユーザーさん
わかる。

[5955: 検討者さん]

>>5951 匿名さん
どっちもどっち、アンタも同類。

[5956: 匿名さん]

のっかったりしたら叩かれるかもしれませんが自分もどちら派でもありません。
自分も5953さんと同じ意見かな

[5957: 名無しさん]

>>5956 匿名さん

確かに最近いろんなスレで一条側を一方的にボコボコにするような書き込みご続いてましたね。

[5958: 検討者]

話がズレてきているので急にですが自分の意見を

両方検討に入れている者です。

一条工務店(アイスマート)のいい所
快適さが凄い(語彙力w)
標準装備の充実さ
ドレッサーやシューズボックス大きいのでも値段変わらない キッチン広い収納凄い
細かく設備を選ばなくてすむから楽
人に無害ながらの長期間効果を持続するシロアリ対策に感動(毒性はウェットティッシュより低いらしい)
悪い所
値段が高い…
間取りの自由度(うちは平屋なので割と自由)
細かい造作とかは通りにくい
メリットの裏返しでえらびしろが少ない
家が建つまでが長い…打ち合わせから引渡しまで2年とまではいかないまでも近いくらいかかる
値引きしてくれない

タマホームのいい所
大手メーカーのなかでは圧倒的な安さ
スピーディに家が建つ為賃貸の人には嬉しい
期間限定や地域限定サービスで色々サービスしてくれる
色んな会社とタイアップ(？)している為家の設備の選びしろが多い
元々の値段が安い為力を入れたい所に拘り装備をつけやすい
悪い所
安い家というイメージが強すぎる。実際大手メーカーのなかでは圧倒的に安いが地域工務店と比べるとそんなに安い事はないのにイメージの怖さ

メリットの裏返しですぐに間取りや設備を決めていかないといけない
標準装備がグレードアップしないと少し物足りない

検討中としてはこんな感じです。

[5959: 通りがかりさん]

一条はフィリピンの安物
タマホームは国産の檜
どうよ？

[5960: 匿名さん]

>>5959 通りがかりさん
でたでた…好きだねぇ。

[5961: 匿名さん]

＞5960
事実じゃん

[5962: 匿名さん]

タマホームは檜はごく一部でほとんどが杉では？
しかも防蟻もしないことがあるとかないとか
ちなみに檜でも集成材ならほとんどが辺材になるので檜メリットはかなり薄れる

[5963: 匿名さん]

集成材をもっと勉強して

[5964: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ちょうど近い所に簡単なの見つけた（笑）
5959や5961のようなのは煽りでしょ？そしてこういった文章は至る所に書き込みされてますよね？

[5965: 検討者さん]

>>5963 匿名さん

タマホームの土台の檜は集成材なんですか？

[5966: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
ねっ。一条のタマを馬鹿にした書き込みしてるでしょ。防蟻出来ているから保証があるのに、
あたかもすぐシロアリ被害が出るかのごとくフェイクネタ。懲りないね。一条さん

[5967: 名無しさん]

「防蟻もしないことがあるとかないとか」煽りですね。
きっとこの方は、防犯ガラスの保証が心配で日中でもシャッターを閉め、床暖房が信じられずホットカーペットを敷くんでしょう。心配ご無用保証がされていますよ。
>檜メリットはかなり薄れる
根拠をください。一条採用の木材との比較も。
この話題、何度も論破されているんだから、煽りは止めたらいかがでしょうか？過去レスを読んで勉強して

[5968: 匿名さん]

>>5966 匿名さん
上のは煽ってるんじゃなくて質問とかじゃない？言い方もタマホーム側と違って攻撃的ではないし淡々としてるタマホーム側はいつも攻撃的だよね？

[5969: 通りすがりさん]

自己防衛ネタ、一条さんに着火されないようスルーで

[5970: 匿名さん]

>>5969 通りすがりさん
それがいいよタマホームさん側が煽らなければ一条側も煽ってるの見たことないし。こんなこと書くと似非施主が書き込むかもだけど（笑）そういう人はつっこんだ話は答えれないからわかるんだけどね。

[5971: 匿名さん]

この人ね。負けず嫌いでいつも（笑）付けて（笑）あなたも控えてね

[5972: 匿名さん]

一条って！(笑)

フィリピン製の一条の家ってだけで笑われてるよ。

[5973: 匿名さん]

品質なら国産の住宅設備のほうがもちろん良いよ。

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

ごめん、それってタマじゃね？

[5976: 匿名さん]

タマホームで建てるならのぼりは外してもらった方がいいですね。近所の人にあータマホームかと思われますからね

[5977: e戸建てファンさん]

>>5975 匿名さん

タマはフィリピンなんかじゃないよ。
もっとゴメンて謝って。

[5978: 匿名さん]

>>5977 e戸建てファンさん
タマって（笑）
安いと有名なタマの家ってだけで笑われてるよ。

という事じゃない？

[5979: 匿名さん]

>>5978 匿名さん

5671さんの言ってるのこの人のこと？

[5982: 匿名さん]

一条のタイルは薄すぎておすすめできない。
あれならサイディングのほうが良いよ。

[5983: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
サイディング好きなの？
別に一条じゃなくていいから、いろんなメーカーの外壁見た方がいいと思うよ。

[5984: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
薄いとなにか不都合があるの？凹凸についてはわりとしっかりついてるよ

[5985: 検討者さん]

サイディングはどうも安っぽくて嫌いなんですよね。やはりタイルが好みかな一条のタイルは性能も良さそうだし今第一候補ですね

[5986: 匿名さん]

タイルはやっぱり厚くないとね。薄いタイルじゃ安物感がハンパない。一条やハイムのタイルはちょっとね‥

[5987: 匿名さん]

みんな色々考えがあるんですねー。一条のタイル自分はオシャレだと思いますけどねー(￣▽￣;)

[5988: 匿名さん]

木造では薄いタイルが基本では？
厚いタイルを強度不足の杉集成材使ってるタマホームで使ったら重量で耐震NGでるんじゃね？
構造計算しなきゃバレないからスルーかもしれないが

[5989: 匿名さん]

日本が好きならタマ
フィリピンが好きなら一条

好きな方でご自由にどうぞ

[5990: 匿名さん]

根本的に構造があまり強くない木造に重たいタイルは相性が悪い、タイルは鉄骨かコンクリートで、
タイルをすすめてくる木造メーカーは信用しないほうがいい。

[5991: 匿名さん]

>>5989 匿名さん

日本が好きならタマにしないで他選ぶでしょ。

[5992: 匿名さん]

>>5984 匿名さん

数年で反り上がる 隙間が出来てそこから雨漏り

一条の家は雨漏り多い。

[5993: 匿名さん]

>>5992 匿名さん

サイディングだと反らない？
もしくは反りにくい？

[5994: 匿名さん]

＞5993
少し考えたらわかると思うが、

木質系だから反りが出てくるんだよ。

[5995: 匿名さん]

あまりにも適当な嘘の書き込みは、ハウスメーカーの方で警察にでも連絡して欲しいな。

以前ネットで嘘書き込みして逮捕された人いたし。

[5996: 検討者さん]

>>5991 匿名さん
国産比率は住林とタマの二社が圧倒的に高く60パーセント以上
他社は30パーセントとか

[5997: 匿名さん]

>>5994 匿名さん
少し考えたらわかると思うが何万軒もアイスマートアイキューブが売れていてプログやインスタ等何件もあがってるのに(一条工務店のブログインスタは業界NO.1数)そんなネタあがってますか？いい事も悪いこともばんばんあがってますよ？

[5998: 通りがかりさん]

何万軒も同じ家となると、間取りも外観も同じ家が何十軒？何百軒？有るのかな

[5999: 戸建て検討中さん]

>>5997 匿名さん

集成材はソリが無いのではなかったですか？

[6000: 通りがかりさん]

>>5999 戸建て検討中さん
返答になってる？いや煽りとかじゃなくてちょっと意味がわからないから説明プリーズ

[6001: 名無しさん]

>>5998 通りがかりさん
流石にそれはないわw もしあるなら他所でも普通にあるでしょ人気の組み合わせとか言われて勧められたらやる人いるだろうしね。

[6002: 口コミ知りたいさん]

一条は100％フィリピン製じゃないか？
うひょー
かっこいい！

[6003: 名無しさん]

>>6002 口コミ知りたいさん
遂に頭沸いたか？
…あ！まえからか（笑）

[6004: 匿名さん]

フィリピン製云々の批判はともかくとして水廻りをフィリピンで作る意味あるの？
船で運ぶのも大変だしメーカー製品の方がより良く安く出来てそう
製作数と実績に差が有りすぎると思うんだ

[6005: 匿名さん]

フィリピンの工場の精度はいかほどのものなのかな？
他人の家ならフィリピン製でも気にならないが、自分の家となるとやっぱり国産がいいなぁ。

[6006: アイスマート]

>>6005 匿名さん
真面目な話すると壁などのハイドロテクトタイルの施行はめっちゃ綺麗にしてくれててビシッとしてたよ。ドレッサーは少し扉にズレとかあったので言ったらすぐに扉を交換してくれました。少し待ったけどね。住設については若干作りはメーカー物と比べて甘い時があるけど対応はしっかりしてくれますね。国産にこだわりあるならば一条工務店は確かに向かないかな。
iPhoneとかも国産じゃないけどね。^^;

[6007: 匿名さん]

そもそも、今時は日本の建材、住設メーカーも海外工場で生産しているものも少なくない。
日本で作っているもの以外使わないとなると、相当選択肢が狭まるよ。

[6008: 匿名さん]

>>6007
建材メーカーは知らないけど今時逆輸入製品なんてかなり減ってきてる気がするけど
国内向けは結構日本国内で作ってって海外拠点は海外輸出向けが多い気が
中国はもう人件費高騰で国内で作った方が製品の質や輸送費や政治リスク考えるとすでに割高だと言うのが世間の評判なのでは？
フィリピンはどうだか知らないけど

[6009: 匿名さん]

欧米ならともかく、好んで韓国産や中国産のアジア系の車に乗る人はいないだろう。車も家も国産にかぎる。

[6010: 匿名さん]

みんな大好きiPhoneは中国生産だけど・・・

[6011: 通りがかりさん]

精密部品やテレビと、家や車は価格も耐久性も比較にならない。

[6012: 匿名さん]

>>6010
中国は撤退自体が難しいらしい
ニトリとかもベトナム工場かどっかが主力だったっけ？数社上げるだけなら当然何社もあるしけど工場が回帰してきてるのは実際多いよ
海外で作って現地で販売が今のトレンド

[6013: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

極端な円高の時代は逆輸入ばかりだったけど今の基本は現地生産だよね
フィリピンの人件費はまだまだ安いけど他の住設メーカーの方が大量生産するしノウハウも持ってるよね
だから一条がわざわざフィリピンで自社生産する合理的な理由が何なのかをしりたいだけなんだ

[6014: 匿名さん]

>>6002 口コミ知りたいさん

100パーセントだとさ、適当だねぇーあんた

[6015: 匿名さん]

>>6005 匿名さん

フィリピンの工場は数年で2回も大火災起こしてますよ。

[6016: 匿名さん]

フィリピン馬鹿にするけどタマホームのイメージが中国産そのもの
材料こそ国産アピールしてるけど、昔のタマホームは安かろう悪かろうの代名詞だったしね

[6017: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
そうそう。近所の人もわかってるから会話してると〇〇さんのところの子はタマホームで建ててたけど大丈夫なんかな？と普通に心配してた。それ聞いてゾッとしてタマホーム辞めましたね。

[6018: 匿名さん]

＞＞6010
たかだか数万円のiPhoneと、何百万、何千万の車や家が同列かな？

[6019: 口コミ知りたいさん]

スマホはだれしも数年で捨てる
いわば消耗品
どこで生産してようが関係ない
自分が気に入らなくなれば捨てるだけ

家もフィリピン製が気に入らなくなったら捨てれば良い
一条施主はお金持ちらしいから何ら問題無いでしょう
どんどん建て替えください

一条さんも儲かり、固定資産税も上がります
たくさん税金払って日本の為に貢献してください
期待してます

[6020: 通りがかりさん]

>>6013
ごもっともです
自分もにこにこ胡散臭い営業の建前なんかいいので知りたいです。
輸送費だけでなく輸送のリスク、海外での工場立ち上げなどメリットよりもデメリットの方が多い気がします

[6021: 匿名さん]

スマホにしても車にしても家にしても数千円数万円の物の集合体と思えば同列にかんがえるのもいいんじゃないかな？壊れたところを変えればよいわけだし。構造体等はこだわった方がいいと思うから一条工務店は自分は信用できますね。基礎から他所と比べてごついし。(1番とは言ってない)

[6022: 匿名さん]

タマホームの良さって安さと土台がヒノキとサイディングがいいやつだって事ぐらいですか？
アイフルは、デザインが色々良さそうですが。

[6023: 匿名さん]

>>6018 匿名さん
今時は数百万円～数千万円して、10年以上使い続ける通信機器も当たり前のように海外生産ですよ。
途上国で生産した機器なんかも実はかなりの数が入っています。
最大手のシスコでも、生産どころか開発まで途上国（インドとか）でやっているものがあります。

私は日本ブランドに無駄に高い金を払う気はありません。

[6024: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
この3つかな。
・人件費が安い
・税金が安い
・既に立ち上がった工場があるので使い続けている

一条（というかその親会社？）の工場は2万人もの巨大な雇用を生むので、
税制面ではフィリピン政府からもかなり優遇されていているようです。

[6025: 匿名さん]

フィリピンからの輸送費などを含めてあれだけローコストで提供してるってことは、原価はどれだけ安いんだよ。

[6026: 匿名さん]

圧倒的に安いでしょ。
フィリピンは人件費が日本の1/10なんだから、
人件費の塊である家のコストは全部日本にするより半額以下にできそう。

[6027: 匿名さん]

ちなみにフィリピンでどこまで作るの？
船に積まないとだし工場で作れる範囲なんて大工作業の一部と外壁張るぐらいでそのぐらいは輸送費で飛んじゃわない？
水道や電気や屋根な内装の仕上げとか全部やってくるの？

[6028: 匿名さん]

混載の船便輸送って恐ろしく安いよ。
フィリピン-日本間なら20フィートコンテナ1台で10万円くらいで運べる。
一条くらいのボリュームがあれば5万円切ってるかもしれない。

時間が掛かっていいなら、海外で作って運ぶのは理に適っている。

[6029: 匿名さん]

家１軒分だと結構な量じゃない？
当然陸上輸送費も別途かかるし余裕みて日本に入れとかないといけないから倉庫代もかかる

船会社から見れば一条１社の船便の量なんてかなりしれてるんじゃね？

[6030: 匿名さん]

なんでそんな所まで気になるんだろう（笑）

[6031: 匿名さん]

ついでに言えば工場を作る初期費用もかかるし維持管理のランニングコストもかかる
日本に持ってきてから検品もせないかんだろうし当然普通は工場は工場で別途で利益上がるようにするからそれもかかる

[6032: 匿名さん]

>>6030 匿名さん
同業他社だからですよ
一条の安さのカラクリ、叩けるところがないか必死で探しているんです

[6033: 匿名さん]

でも安くないよね

[6034: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
日本の税金は高いから、創業者は一条工務店であんまり儲ける気はないと思うよ。
それよりも、シンガポール本社で工場を管轄するHRDという会社が利益を上げるようにしているはず。
シンガポールのほうが圧倒的に税金が安いから、そうしたほうが節税に繋がる。

この手法はAppleとかAmazonあたりもやっている各国の税制の違いを利用した典型的な節税手法。

[6035: 匿名さん]

ちなみに、AppleやAmazonの節税はもっと高度で、
タックスヘイブンに何社も会社を作って利益を付け替えていくことで
どこの国に対してもほとんど法人税を払わなくていい方法を確立している。
通常ダブルアイリッシュ・ウィズ・ア・ダッチサンドイッチと言われている手法。

[6036: 匿名さん]

>>6034 匿名さん

つまり一条工務店は赤黒ギリギリのラインにしてフィリピンからの仕入れを増やしてるってこと？
あからさまな空伝票は無理だけどやりようによってはかなりエグいね

[6037: 匿名さん]

>>6036 匿名さん
AppleやAmazonなんかもそうだけど、ライセンス料という形で取るんだよ。

この節税手法に国税が異議を申し立てて一条を訴えたけど、結果は一条の勝ちだった。
当然、AppleやAmazonからもまともに税金は取れていない。

[6038: 匿名さん]

海外生産で逆輸入すれば関税もかかるよね？
数年前の円高時代に比べれば為替的に単純に海外製造は２～３割上がってるはずだよね？
東南アジア自体もジリジリ人件費も上がってるって聞くけどどうなんだろう？

建物売ってるとこで他でも海外生産して逆輸入してるとこってあるの？
儲かるならみんなやりそうな物だけど詳しい人教えて

[6039: 匿名さん]

>>6037 匿名さん

軽くググったらボロボロ出てくるな
なるほどロイヤリティの支払いで利益移転ね
フィリピンでの自社生産にこだわる訳も納得したわ

正直宗教叩きやフィリピン製叩きは不当だと思うからこっち叩いた方が正当だけどそうならないんだろうな

[6040: 匿名さん]

フィリピンの工場でちゃんとマニュアル通りに作業されているかが心配だ。

[6041: 匿名さん]

>>6040 匿名さん
（笑）ここまでくると面白いね

[6042: 通りがかりさん]

なんか最近 一条ボロクソ言われてんな。
みんななんでそんなに嫌うんだ？

[6043: 匿名さん]

一条は頑張って！
タマホームを目標に追い付け追い越せ！

[6044: 検討者さん]

>>6038 匿名さん
建売の上物は下請けが500～900万ぐらいで建ててる物
下請けにコストダウン要求するだけ

自社施工でも
リスクかけて海外生産して得られる利益より、土地や区割りを上手くハンドリングした方が遥かに儲かる

[6045: 匿名さん]

無知、適当な書き込みばっかりで参考にならない。

[6046: 匿名さん]

＞6045
余計な一言
無駄な書き込みは必要ない

[6047: 匿名さん]

一条工務店てタマホームよりしたなんだ～流石タマホーム！

[6048: 匿名さん]

一条は創価でフィリピン製で非上場
挙げ句に租税回避かよ
ろくな会社じゃねえな

よっぽどタマの方がまともだなw

まあ、自分はどっちでも建てないが

[6049: 匿名さん]

>>6048 匿名さん
そんなキミはなんでここにいるの？（笑）

[6050: 匿名さん]

ここのスレってタマホーム施主の必死さが凄いですね。

色々あるメーカーから、タマホームが気に入って建てたんでしょ？