一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5901: 匿名さん]

>>5898 匿名さん

検討する側からすると性能が上なのにその価格差が心配です。 各社もとコスト削減努力はしてるはずだし、CMしてないくらいでそんなにコストが浮くものなのかと。 そんな時にこのスレなんかでフィリピン生産の話題を見るとより心配になりますね。

[5902: 匿名さん]

一条が安い一番の理由は自社工場での自社生産だからでしょ。
本来は建材メーカーに入る利益を全てカットできる。

あとは販売が効率的、メーカーとの価格交渉が上手で管理コストが安いというのもあると思う。
メーカー品のオプションも他のHMより安いからね。
ライブナチュラルプレミアムなんかも一条だと圧倒的に安いよ。

[5903: 匿名さん]

よく言われているが、一条はユニクロと同じなんだよな。ユニクロ商法。ユニクロも一条もよく売れている。

[5904: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

それだけでそんなにコストカットできるんなら何処のメーカーもやってるはずでは？

[5905: 匿名さん]

>>5904 匿名さん
自社工場での建材生産は、モノ作りのノウハウが必要な上に
大量に数を捌かないと工場の設備投資を回収できないから簡単じゃないですよ。

一条はかなり古くから同郷のヤマハと付き合いがあってモノ作りノウハウを吸収しているのと、
全国で家を大量に建てていて大量の建材を捌けるルートがあるから出来るんです。

[5906: 匿名さん]

ノウハウの吸収というか正確には（金を出して？？）技術移転か。

販売含めた業務効率化の部分も設計自由度とのトレードオフだから
一条と同じような家のユニクロ化に踏み切らないとなかなか難しい。
ちなみに、一条はCADの入力も海外（フィリピン）の安い人件費を活用しているみたいだよ。

[5907: 匿名さん]

一条はコストカットのため大工や組み立て作業員も外国人だ。
顧客にとってはコストカットしてくれるのはありがたい。

[5908: 匿名さん]

>>5907 匿名さん
大工は日本人ですよ、上棟部隊がフィリピン部隊でした礼儀正しいしよく教育されていてテキパキ動いていて見ていて圧巻だったなぁ。

[5909: 匿名さん]

現場の作業にフィリピン人が来るのは上棟の2日間だけだよ。
あとは地盤改良、基礎、木工事、水道、クロス、タイルとか全部普通の日本の業者。

壁パネルを作って、タイルを張り付けたりするのはフィリピン工場での作業だけど、
ここは工場で作っているだけあってかなり品質が高い。
むしろ、日本で日本人が張り付けるタイルの部分のほうがトラブルが出やすい。

[5910: 匿名さん]

＞5909
トラブル出やすいって勝手に決めつけてるけど、根拠あるの?

[5911: 匿名さん]

>>5909 匿名さん
設備も環境も整った工場で張り付けるほうが綺麗に貼れるのは普通に考えても分かるでしょ。
実際に自分の家で、タイルの貼り付けが汚かったのが現場で貼った部分
（パネルとパネルの間）だったし。

[5912: 匿名さん]

＞5911
日本の工場なら信頼出来るが、フィリピンや中国や韓国の工場で作られたものは信頼出来ない、

[5913: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
そう考えている人が多かったり、それが事実なんだとしたら
日本の製造業はもっと調子が良かったんだけどね。

実際は海外生産でも問題が出ないから、
今時、ほとんどの工業製品は海外で作っている。
建材メーカーでも海外生産が少なくないでしょ。

[5914: 通りがかりさん]

タマでも一条でも住んで満足しているからそれで良いんじゃないですか。
タマの施主は、これに近いですね。あるスレの引用
「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで、せいぜい室温変動を1～2度程度しか抑えられない、ならば限りある予算で高性能エアコンやソーラー増設、大型冷蔵庫・ドラム洗濯機・ＡＶ機器や外構に予算を回した方がずっと生活が豊かになると思います。 」
なんて書いて有った。

[5915: 匿名さん]

>「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで・・・

どの価格帯・メーカーの家にでも言えることです。限られた予算と相談して良い家を建てましょう。

[5916: 匿名さん]

マンションも並行して検討していた俺としては
個人的には坪単価をケチるより、施工面積を小さくするほうがいいと思ったな。

[5917: 匿名さん]

年寄りの妬みは深いな（笑）

[5918: 匿名さん]

暇だからな
自分で自分の首絞めてんのよ

[5919: 匿名さん]

この人外構で500以上かけて全体で4500～5000

[5920: 匿名さん]

そうだねーアイスマートだと35坪だったら外構500万なら土地代は抜きとして大体総額4000万かな。

[5921: 戸建て検討中さん]

ウチは借金したくないのでタマホームです。暑い日はエアコン効いたリビングから南向きの玄関ホール出ると暑いな〜って感じます。でも夏は暑いものだし別にそれでいいです。それが嫌な人は一条で建てたらいいだけだし。どっちがいい悪いではないと思いますよ。どんなメーカーのどんな人の家でも他人がいい悪いと揶揄するのは良くないと思いますし、悪口言ってる人が残念な人に見えます。

[5922: 匿名さん]

>>5921 戸建て検討中さん

すいません、5921です。ニックネーム間違えです。もうタマで建ててます(^^;;

[5923: 検討者さん]

>>5920 匿名さん

適当な事言うなよ、中学生w

[5924: 匿名さん]

この人と同じ仕様でソーラー7kw？＋敷地も半分と仮定してアイスマートの35坪なら3200～3300(外構250込)

[5925: 匿名さん]

>>5909 匿名さん

品質の高い工場が数年で2回も大火災にならないよ。

[5926: 匿名さん]

>>5924 匿名さん
5920です。土地ははぶいているので敷地が半分というのはちょっと分かりませんが大体そんなもんですよね。
うちは12kw弱です
3300＋太陽光5kw増量約110万＋外構の増加分250万後はオプション床等の高額オプションの盛り込み具合ですかね？ウチはソイル7mでしたしちょっとオプションかさんでいるので（笑）計算したらあいますよね^^ 3900万強は大体4000万って言っていいですよね？汗

5923
どこが適当？今普通に説明したけど？

[5927: 匿名さん]

>>5921 戸建て検討中さん
5920です。
いやほんとその通りだと思います。タマホームにはタマホームのいい所があるし一条工務店には一条工務店のいい所がある。それぞれ納得して選んだんだしそれでいいんじゃないかなと自分も思いますね。

[5928: 匿名さん]

>>5926 匿名さん
この人敷地が200あって残り半分(100坪)を500万＋でやるんだってパースあるから見てみればすごいから。だから普通の家なら土地が50位だから外構も250。総2階じゃないのでソーラーは7kwしか載せていないらしいが5000弱

[5929: 検討者さん]

>>5926 匿名さん
35坪で3300って何？
ソイルもそんなに高くないだろ。

[5930: 匿名さん]

「ウチはソイル7mでしたし」地盤改良代も入っているんだね。高額な撤去費用かかるみたい。
https://www.smarthouse2.com/?p=10532

[5931: 匿名さん]

>>5929 検討者さん
あなたのは想像うちは実際にかかった。分かるよね？

[5932: 名無しさん]

ソイルはベタ基礎代を入れて坪2.5～最大3万程度35坪だと90～100弱がi-smartの相場。撤去(掘り起こし・産廃・穴への土入れ)に300かかるので注意

[5933: 匿名さん]

郊外の土地は解体＋撤去代で、場合によっては無価値になりそうですね。

[5934: 評判気になるさん]

エコジオ工法ってどうですか？

[5935: 匿名さん]

うちもソイル入れたけど、100万以内だった。
あなたの言ってる事の意味が分からない。

[5936: 評判気になるさん]

>>5935 匿名さん

ソイルだと将来土地を売却する際に、地中のソイルも撤去しないと使えないのでその費用が相当額かかる。→よって土地の資産価値が下がるってことでは？

[5937: 匿名さん]

タマホームの人達はいつも金のことばかりきにしているな。そういう人は建てなくていいと思うし大体の方は売ろうとも思ってないのでいらん世話だと思うぞ（笑）

[5938: 匿名さん]

>>5937 匿名さん

他人の悪口書くより、はっきり自分はソイルだから悲しいって書いた方が潔いいよ。

[5939: 匿名さん]

5937
貼られたHPはアイスマートだし、タマの施主ではないと思うけど。

[5940: 匿名さん]

他社批判より、タマホームの売りを書いて下さい。
泉北ホームのような充実した標準設備は、ありますか？

[5941: 匿名さん]

ここはタマと一条の比較スレだから、タマ専用のスレで聞いたらいかがですか？

[5942: 匿名さん]

タマホームの売りはコスパやね。

[5943: 匿名さん]

>>5941 匿名さん

ここは比較じゃなく、タマホーム施主の悪口書き込みスレですよね。

[5944: 匿名さん]

一条もコスパは良い

[5945: 匿名さん]

一条の施主が自慢するスレですよね？の間違い。

[5946: 匿名さん]

タマホームも一条も垂れ幕を掛けずに工事することは可能です。

[5947: 匿名さん]

タマホームが一条工務店を攻撃するスレですよね（笑）

[5948: 匿名さん]

冗談も休み休み頼むよ。

[5949: 匿名さん]

>>5948 匿名さん

過去のスレ読むとタマホーム施主の品格を疑う発言ばかりだけど…。

[5950: 評判気になるさん]

どのレス？くだらない。煽り目的？止めときな！

[5951: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ほとんどタマホームの発言は自社の事じゃなく一条工務店の批判レスばっか（笑）

[5952: 通りすがりさん]

>>5951 匿名さん
そう感じられるならば不愉快なこのスレを覗かず、一条のスレで語り合った方が精神安定上良いと思います。
私はどちら派でもありませんが、
一条が「この性能でこのコスパ、タマはローコスト」と書き
タマが「狭小や海外製、同じ予算なら大きく建てる」と反論に見えますが、
私はそれぞれ価値観が違うのでどうでもいいですが　>>5914 通りがかりさん　に近いです

[5953: 検討板ユーザーさん]

>>5950 評判気になるさん
自分はどちら派でもないが上の方の言う通りタマホーム側の品格を疑うような書き込みが多いのは間違いなく事実です。
一条側も悪い所もあるが大多数はタマホーム側が煽ってる印象

[5954: 匿名さん]

>>5953 検討板ユーザーさん
わかる。

[5955: 検討者さん]

>>5951 匿名さん
どっちもどっち、アンタも同類。

[5956: 匿名さん]

のっかったりしたら叩かれるかもしれませんが自分もどちら派でもありません。
自分も5953さんと同じ意見かな

[5957: 名無しさん]

>>5956 匿名さん

確かに最近いろんなスレで一条側を一方的にボコボコにするような書き込みご続いてましたね。

[5958: 検討者]

話がズレてきているので急にですが自分の意見を

両方検討に入れている者です。

一条工務店(アイスマート)のいい所
快適さが凄い(語彙力w)
標準装備の充実さ
ドレッサーやシューズボックス大きいのでも値段変わらない キッチン広い収納凄い
細かく設備を選ばなくてすむから楽
人に無害ながらの長期間効果を持続するシロアリ対策に感動(毒性はウェットティッシュより低いらしい)
悪い所
値段が高い…
間取りの自由度(うちは平屋なので割と自由)
細かい造作とかは通りにくい
メリットの裏返しでえらびしろが少ない
家が建つまでが長い…打ち合わせから引渡しまで2年とまではいかないまでも近いくらいかかる
値引きしてくれない

タマホームのいい所
大手メーカーのなかでは圧倒的な安さ
スピーディに家が建つ為賃貸の人には嬉しい
期間限定や地域限定サービスで色々サービスしてくれる
色んな会社とタイアップ(？)している為家の設備の選びしろが多い
元々の値段が安い為力を入れたい所に拘り装備をつけやすい
悪い所
安い家というイメージが強すぎる。実際大手メーカーのなかでは圧倒的に安いが地域工務店と比べるとそんなに安い事はないのにイメージの怖さ

メリットの裏返しですぐに間取りや設備を決めていかないといけない
標準装備がグレードアップしないと少し物足りない

検討中としてはこんな感じです。

[5959: 通りがかりさん]

一条はフィリピンの安物
タマホームは国産の檜
どうよ？

[5960: 匿名さん]

>>5959 通りがかりさん
でたでた…好きだねぇ。

[5961: 匿名さん]

＞5960
事実じゃん

[5962: 匿名さん]

タマホームは檜はごく一部でほとんどが杉では？
しかも防蟻もしないことがあるとかないとか
ちなみに檜でも集成材ならほとんどが辺材になるので檜メリットはかなり薄れる

[5963: 匿名さん]

集成材をもっと勉強して

[5964: 匿名さん]

>>5950 評判気になるさん
ちょうど近い所に簡単なの見つけた（笑）
5959や5961のようなのは煽りでしょ？そしてこういった文章は至る所に書き込みされてますよね？

[5965: 検討者さん]

>>5963 匿名さん

タマホームの土台の檜は集成材なんですか？

[5966: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
ねっ。一条のタマを馬鹿にした書き込みしてるでしょ。防蟻出来ているから保証があるのに、
あたかもすぐシロアリ被害が出るかのごとくフェイクネタ。懲りないね。一条さん

[5967: 名無しさん]

「防蟻もしないことがあるとかないとか」煽りですね。
きっとこの方は、防犯ガラスの保証が心配で日中でもシャッターを閉め、床暖房が信じられずホットカーペットを敷くんでしょう。心配ご無用保証がされていますよ。
>檜メリットはかなり薄れる
根拠をください。一条採用の木材との比較も。
この話題、何度も論破されているんだから、煽りは止めたらいかがでしょうか？過去レスを読んで勉強して

[5968: 匿名さん]

>>5966 匿名さん
上のは煽ってるんじゃなくて質問とかじゃない？言い方もタマホーム側と違って攻撃的ではないし淡々としてるタマホーム側はいつも攻撃的だよね？

[5969: 通りすがりさん]

自己防衛ネタ、一条さんに着火されないようスルーで

[5970: 匿名さん]

>>5969 通りすがりさん
それがいいよタマホームさん側が煽らなければ一条側も煽ってるの見たことないし。こんなこと書くと似非施主が書き込むかもだけど（笑）そういう人はつっこんだ話は答えれないからわかるんだけどね。

[5971: 匿名さん]

この人ね。負けず嫌いでいつも（笑）付けて（笑）あなたも控えてね

[5972: 匿名さん]

一条って！(笑)

フィリピン製の一条の家ってだけで笑われてるよ。

[5973: 匿名さん]

品質なら国産の住宅設備のほうがもちろん良いよ。

[5975: 匿名さん]

>>5972 匿名さん

ごめん、それってタマじゃね？

[5976: 匿名さん]

タマホームで建てるならのぼりは外してもらった方がいいですね。近所の人にあータマホームかと思われますからね

[5977: e戸建てファンさん]

>>5975 匿名さん

タマはフィリピンなんかじゃないよ。
もっとゴメンて謝って。

[5978: 匿名さん]

>>5977 e戸建てファンさん
タマって（笑）
安いと有名なタマの家ってだけで笑われてるよ。

という事じゃない？

[5979: 匿名さん]

>>5978 匿名さん

5671さんの言ってるのこの人のこと？

[5982: 匿名さん]

一条のタイルは薄すぎておすすめできない。
あれならサイディングのほうが良いよ。

[5983: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
サイディング好きなの？
別に一条じゃなくていいから、いろんなメーカーの外壁見た方がいいと思うよ。

[5984: 匿名さん]

>>5982 匿名さん
薄いとなにか不都合があるの？凹凸についてはわりとしっかりついてるよ

[5985: 検討者さん]

サイディングはどうも安っぽくて嫌いなんですよね。やはりタイルが好みかな一条のタイルは性能も良さそうだし今第一候補ですね

[5986: 匿名さん]

タイルはやっぱり厚くないとね。薄いタイルじゃ安物感がハンパない。一条やハイムのタイルはちょっとね‥

[5987: 匿名さん]

みんな色々考えがあるんですねー。一条のタイル自分はオシャレだと思いますけどねー(￣▽￣;)

[5988: 匿名さん]

木造では薄いタイルが基本では？
厚いタイルを強度不足の杉集成材使ってるタマホームで使ったら重量で耐震NGでるんじゃね？
構造計算しなきゃバレないからスルーかもしれないが

[5989: 匿名さん]

日本が好きならタマ
フィリピンが好きなら一条

好きな方でご自由にどうぞ

[5990: 匿名さん]

根本的に構造があまり強くない木造に重たいタイルは相性が悪い、タイルは鉄骨かコンクリートで、
タイルをすすめてくる木造メーカーは信用しないほうがいい。

[5991: 匿名さん]

>>5989 匿名さん

日本が好きならタマにしないで他選ぶでしょ。

[5992: 匿名さん]

>>5984 匿名さん

数年で反り上がる 隙間が出来てそこから雨漏り

一条の家は雨漏り多い。

[5993: 匿名さん]

>>5992 匿名さん

サイディングだと反らない？
もしくは反りにくい？

[5994: 匿名さん]

＞5993
少し考えたらわかると思うが、

木質系だから反りが出てくるんだよ。

[5995: 匿名さん]

あまりにも適当な嘘の書き込みは、ハウスメーカーの方で警察にでも連絡して欲しいな。

以前ネットで嘘書き込みして逮捕された人いたし。

[5996: 検討者さん]

>>5991 匿名さん
国産比率は住林とタマの二社が圧倒的に高く60パーセント以上
他社は30パーセントとか

[5997: 匿名さん]

>>5994 匿名さん
少し考えたらわかると思うが何万軒もアイスマートアイキューブが売れていてプログやインスタ等何件もあがってるのに(一条工務店のブログインスタは業界NO.1数)そんなネタあがってますか？いい事も悪いこともばんばんあがってますよ？

[5998: 通りがかりさん]

何万軒も同じ家となると、間取りも外観も同じ家が何十軒？何百軒？有るのかな

[5999: 戸建て検討中さん]

>>5997 匿名さん

集成材はソリが無いのではなかったですか？

[6000: 通りがかりさん]

>>5999 戸建て検討中さん
返答になってる？いや煽りとかじゃなくてちょっと意味がわからないから説明プリーズ