一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5821: 匿名さん]

太陽光発電一体型の屋根瓦にしたけど、よくよく考えたら失敗したかも、

経年劣化や故障したら大変かも、
屋根瓦の上に置くタイプのほうが良かったかもしれない

[5822: 秀光ビルドで建築中]

>>5821 匿名さん

一体型を選ばれたんですか、スタイリッシュですよね＼(^-^)／高価ですが、屋根材のみの部分の枚数は減りますし、工事の工程が減りますからメリットはたくさんありますよね(^_^)もう完成されてるんでしたら、じたばた出来ません！どーんと構えて、お気持ち強く持って下さい！メーカーの耐用年数以上にもちこたえてくれるように祈ってます＼(^-^)／
それにしても、一体型って考えた人凄いですよね～カッコいい(^_^)選んだ貴方も凄いです、センスの良い方なんでしょうね(^_^)

[5823: 匿名さん]

タマホームのスレ見てたら32坪のアイスマートって上物オプション込で3100万くらいするの？？

[5824: 匿名さん]

アイスマの坪単価は55万くらいですよ。
諸経費が別途かかります。

[5825: 名無しさん]

アイスマートは坪単価60万
アイキユーブは坪単価55万
アイキユーブ2は坪単価58万

位になってるはず。

[5826: 戸建て検討中さん]

>>5816 検討者さん
家の強度の観点では最初から載せて設計してもらった方が良いです。半端なく重いです。
売電は下がる一方だし、載せる予定なら早い方が良いですよ。

後から載せたい理由は何なのでしょうか
固定資産税？
ハウスメーカ純正品がイヤ？
イニシャル予算？

[5827: 匿名さん]

以前タマホームで見積りとった時は延べ床40坪で総額2400万でした。
一条では40坪で総額3000万、ちなみに積水では40坪4000万でした。
各社とも標準装備が全く違うので一概に比較はできませんが積水は高すぎて速攻却下しました。

[5828: 匿名さん]

その他に500万は掛かるんだよな
高い買い物だ

[5829: 匿名さん]

>>5825 名無しさん
今は標準仕様で坪単価70万位になってるよ～現在本契約中建築予定者より。色々つけていって坪当たりになおすと100万ちょっと超える位になってます。そこから土地の値段がかかってくるので結構(かなり)高いなぁと思ってるとこです。さらに外構も別なので悲鳴が（笑）でもやっぱり外構はしないとだし頑張ります(*^^*)

[5830: 匿名さん]

＞5829

5827ですが
私の一条の見積りとずいぶん値段が違いますね。
私の場合は40坪×58万で本体価格が計算されてますよ。
地域差や営業によって見積書の書き方がかわってくるのかな？それともオプションつけまくったのですか？

[5831: 匿名さん]

今は一条工務店どんどん値段上がってるからねー

[5832: 匿名さん]

値上がりはタマホームも同じだよ。
どこのメーカーも値上がりばかり。
住宅は利益率が高いからぼったくりに磨きがかかってます。

[5833: 秀光ビルドで建築中]

ローコスト住宅っていう言葉が出る前は、住宅の取得価格はもっと高かったですよ～今の若い方は低価格の選択肢があるから幸せです(^_^)住宅ローンの金利も高かったですし(。>д<)多少上がっても、適正価格に近付いた位に思って下さいm(_ _)m

[5834: 匿名さん]

木造なら坪単価40万前後
鉄骨なら坪単価50万前後
RCなら坪単価70万前後

これくらいが適正価格かな

[5835: 匿名さん]

それは安過ぎ

[5836: 匿名希望]

アイダ設計建売が最高のコスパってこと

[5837: 匿名さん]

＞5834
その値段でも粗利益はかなり出てる。

[5838: 秀光ビルドで建築中]

利益は出さないと、会社潰れちゃいます(^.^)
会社が存続し続ける事が、誰にとっても有意義な事ですよ。社員さんにも職人さんにも生活はあります。買う側にしたら安くしてほしいのが本音ですが、建築に関わってる方々の生活がかかってる事を忘れてはいけません(^.^)

[5839: 匿名さん]

>>5837 匿名さん
それでも売れてるんだからなかなか凄いよね。金より快適さを選ぶ人が多いんだろうね。昔の一条は、確かにコスパよかったんだろうけど今はコスパでいうとイマイチ…でも快適さは上がってるから売れてる価値観の違いだね。

[5840: 匿名さん]

>>5839 匿名さん

きっとソーラーの売電なんかで何とかなる
って勘違いするのかな？

[5841: 匿名さん]

快適さって冬の3ヶ月くらいかな

[5842: 匿名さん]

>>5841 匿名さん
アイスマート施主だけど一年中快適よ

[5843: 検討者さん]

>>5842 匿名さん

あんまり快適だと子供が軟弱にならないか心配なんですけど 何か対策とられてますか？

[5844: 匿名さん]

>>5843 検討者さん
それは家がどうこうと言う話ではなく、躾 教育方針の話では？

[5845: 戸建て検討中さん]

>>5844 匿名さん

いえ、躾 教育ではないですよ。
入院病棟みたいな快適な環境だと暑さ寒さなど四季の変化もそれほど感じられず、結果体がなまって成長に差し支えないかという心配ですよ。

[5846: 戸建て検討中さん]

>>5845 戸建て検討中さん
多分ね。そういう事が言いたいんですよ。

[5847: 匿名さん]

毎時間家にいるの？
不登校なの？

[5848: 戸建て検討中さん]

>>5847 匿名さん
0歳

[5849: 匿名さん]

もしかして欧州みたいな場所だと成長に差支えがあると思っているの？
欧州は日本と違って夏でも涼しく、冬も全館暖房で家の中が暖かいですからね。

[5850: 検討中さん]

>>5849 匿名さん

この人さっきから何言ってだんか…

[5851: 匿名さん]

快適な場所で過ごすと成長に悪いですからね。

夏の涼しい欧州や冬でも暖かい東南アジアではまともな子育ては無理ですね。

[5852: 検討中さん]

>>5851 匿名さん

いくら悔しいからって…もう相手してらんねぇな笑

[5853: 戸建て検討中さん]

０才児は体温調整機能が未熟だから、夏でも冬でも２６度前後の環境下に置くほうが安全、というのが市役所から来た子育てノートに書いてあったが。

[5854: 匿名さん]

夏は蒸し暑く、冬は寒い家で過ごすのが成長のためになるという根拠は？
もしそれが事実なら夏涼しい欧州は子供の成長に悪いね。

[5855: 匿名さん]

>>5853 戸建て検討中さん
ダメですよ、そういう本当のことを言っちゃ。
快適な環境を提供できる一条の家を叩きたくてしょうがない人なんですから。
また逆上して荒らしてきますよ。

[5856: 検討中さん]

すごいですね！なんでもわかってるし知ってるんですね。さすがは一条施主さんです。本当に感心しました。いや〜スゴイスゴイさすがだなぁ〜

[5857: 検討中さん]

>>5853 戸建て検討中さん

それはちょっと違うよね〜。
真夏真冬に屋外で野営するんじゃないんだし。ホントはわかるでしょ？

[5858: 匿名さん]

まぁ夏はエアコン使うから一条じゃなくてもって感じだし、春秋はエアコンなしでも快適だし、やっぱり床暖使う冬の3ヶ月くらいじゃないか？
一条の大きなメリットって

[5859: 通りがかりさん]

>>5858 匿名さん

ウチは一条じゃないけど床暖ちゃんとついてるよ。まぁ一条ほど安くはなかったけど。

[5860: 匿名さん]

>>5848 戸建て検討中さん

乳児なら問題ないよね
本当に子育てしてるの？
何時代の話してるのかな？

[5861: 通りがかりさん]

>>5860 匿名さん

ちょっと何言ってるのか？
普通の人にもわかる言葉で言える？

[5862: 匿名さん]

普通の人にもわかる言葉だと、
私は快適な環境を提供できる一条が憎いので叩きたくてしょうがないです
ですかね。

[5863: 通りがかりさん]

>>5862 匿名さん

えっ、そうなの？でも一条は結構いい会社だよ。そりゃ一流じゃないかも知れないけど、一流大手より安い値段で断熱とか性能いいし、確かにフィリピンとかバナナとか言われてるけど、それさえ気にしない人ならとてもいいと思うな。

[5864: 検討中さん]

>>5860 匿名さん

あのさ、0歳でも毎年１歳づつ歳とるんだよ。

[5865: 匿名さん]

>>5863 通りがかりさん
全国のハウスメーカーの、住宅販売数2位の会社が一流じゃないとはいかに？上場してないからとかわけのわからん言い草は無しやで？

[5866: 匿名さん]

>>5859 通りがかりさん
そうなんだー(´ｰ｀)何処の一流会社で建てたんですか？？

[5867: 匿名さん]

>>5865 匿名さん

そっかそっか一条工務店は一流だったんだね。
勉強になります！

[5868: 匿名さん]

>>5843 検討者さん

はい？？
何その思考回路はw

[5869: 匿名さん]

>>5864 検討中さん

毎時間家にいないでしょ
あのさ、って言うぐらい日本語出来ないんだね

[5870: 匿名さん]

>>5868 匿名さん

まるで相手にされてないっことだよ

[5871: 検討中さん]

>>5869 匿名さん

あのさ、だから何？

[5872: 匿名さん]

>>5871 検討中さん
そろそろ無理やり煽るの諦めたら？ちょっとキミ無理がありすぎて可哀想になってきた。

[5873: 匿名さん]

年寄りが孫の教育に口出ししている感じやな
エアコンないのが正義だと思ってんのかね？
流石水飲むな世代は違うな

[5874: 匿名さん]

育児休暇が終われば、職場提携の保育園に預けるからね
今時家にずっといれる子供は少数ですよ

何言ってるのか分からないけれど、相手してあげただけですよ

[5875: 検討者さん]

タマホームの高気密高断熱って大手ハウスメーカー8社のなかで何位くらいなんですか？

[5876: 通りがかりさん]

このスレや他のe戸建のスレ見ててもわかるけど一条工務店は悪くないし嫌われてないよね。嫌われるのは一部の一条施主だな。 自分達が一条の好感度下げてるっていしきはないのかねぇ。

[5877: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

共働きかぁ、大変だね。

[5878: 匿名さん]

>>5875 検討者さん

簡単にネットで自分で調べられるよ。

[5879: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

そうですか相手してあげてたんだね。
優しところあるんですね。それなのに・・ドンマイですよ。

[5880: 匿名さん]

>>5877 匿名さん

大変？今時普通ですし大変なんですかね？
誰と比べているのかな？

[5881: 検討中さん]

>>5873 匿名さん

偏見持ってるタイプの人ですか？
ならもう結構です。サヨナラ。

[5882: 匿名さん]

>>5879 匿名さん

ドンマイ（笑）
具体的に提示出来ない時点でどちらがドンマイなんですか？
ドンマイって・・・（笑）
おじさん何歳なんですか？

[5883: 匿名さん]

おいおい、快適だと軟弱な子供になると言う偏見思考が何言ってんだよ

[5884: 匿名さん]

>>5882 匿名さん

お疲れ様。ありがとね。もういいですよ。

[5885: 匿名さん]

攻撃するのは好きなのに、攻撃されると逃げるんですね
わざわざ捨て台詞必要ありませんよ

[5886: 匿名さん]

馬と鹿が罵り合い、阿波踊りを踊る図。

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん

お上手

[5888: 匿名さん]

>>5885 匿名さん
ここのタマホームの特徴だね。攻撃するだけして言いっ放し。一条施主は律儀にちゃんと教えてあげてるだけなのに嫌味と取られ。どうしても貶したいんでしょうね

[5889: 名無しさん]

>>5876 通りがかりさん
一部の一条施主の何が気に触るの？

[5890: 匿名さん]

>>5889 名無しさん

オレも知りたい。なんでこんなに嫌われてるの？

[5891: 匿名さん]

タマ施主は、セールスポイントが少ないため一条の悪口を書いてアピールしたいのかな？

他社の悪口より、タマホームのいい所を教えて欲しいです。
標準のキッチン、サッシ、トイレ、玄関、洗面台とか、こんなサービスあったとか…。

[5892: 大安心検討者さん]

>>5891 匿名さん
それちょうど自分にぴったりです（笑）標準仕様で他店より立派なのがつきますか？？

[5893: 匿名さん]

一条に安さ以外に魅力あるの？

[5894: 匿名さん]

>>5893 匿名さん
アイスマートって今はもう坪70万位で結局少しはオプションつけたりするし太陽光まで載せたら坪単価100万超えるよ？そこから土地や外構の費用がプラスされるので建設中の自分からしたら安さの魅力は皆無ですね…

[5895: e戸建てファンさん]

>>5893 匿名さん
タマホームってなんでどこでもこんなに攻撃的？タマホームで建てたのが悔しいんじゃね。本当に満足してるならこんな所で他所を貶さないよね（笑）

[5896: 匿名さん]

一条の値段の安さは他のメーカーでは真似できません。
他のメーカーが一条の真似したら坪単価120万くらいかかる。
あの値段の安さが一条の魅力やね。

[5897: 匿名さん]

>他のメーカーが一条の真似したら坪単価120万くらいかかる。

ただ、その場合は全て各メーカーの正規品が入るので、クオリティや汎用性も高いけどね。
本当は不要な設備も含めて、オリジナル品で固めているからコスパが高く見えるだけです。

[5898: 匿名さん]

オリジナルで揃えて坪単価70万円、全てメーカー品で坪単価100万円なら普通は前者を選ぶ。
だからこそ、一条が売れまくっている訳で。

一条の凄さはメーカーでも持っていない高性能な住設を持っている事。
樹脂トリプルサッシの防火窓なんて一条しか持ってない。

[5899: 匿名さん]

標準だから・・キャンペーンで安く付けられるから・・で不要な設備が数多く含まれませんか?
太陽光や全室床暖房、ロスガード設備、タイル外壁・・・。
全てが必須で外せない設備かどうか、構造などで妥協できない部分が無いかは検討した方がいいです。
一条工務店のパッケージング・売り方は上手と思いますけどね。

[5900: 匿名さん]

SETでお得ですよってのはどの商売でも良くあるよね
でも客側から見ると結局は高く付く事もザラ
３本買うと一本タダってお得なように感じるけど無駄使いや余らしたりして逆に高く付く事もある
原価は知れてるんで３本買ってくれれば１本タダにしても店側は痛くないけど自分の本当に欲しい物じゃないと意味はない

ハウスメーカーで言えばオリジナルなら自分のとこでしかメンテできない罠があるんで後から利益取ったりいろいろやり方はあるのでオリジナルは注意が必要

[5901: 匿名さん]

>>5898 匿名さん

検討する側からすると性能が上なのにその価格差が心配です。 各社もとコスト削減努力はしてるはずだし、CMしてないくらいでそんなにコストが浮くものなのかと。 そんな時にこのスレなんかでフィリピン生産の話題を見るとより心配になりますね。

[5902: 匿名さん]

一条が安い一番の理由は自社工場での自社生産だからでしょ。
本来は建材メーカーに入る利益を全てカットできる。

あとは販売が効率的、メーカーとの価格交渉が上手で管理コストが安いというのもあると思う。
メーカー品のオプションも他のHMより安いからね。
ライブナチュラルプレミアムなんかも一条だと圧倒的に安いよ。

[5903: 匿名さん]

よく言われているが、一条はユニクロと同じなんだよな。ユニクロ商法。ユニクロも一条もよく売れている。

[5904: 匿名さん]

>>5902 匿名さん

それだけでそんなにコストカットできるんなら何処のメーカーもやってるはずでは？

[5905: 匿名さん]

>>5904 匿名さん
自社工場での建材生産は、モノ作りのノウハウが必要な上に
大量に数を捌かないと工場の設備投資を回収できないから簡単じゃないですよ。

一条はかなり古くから同郷のヤマハと付き合いがあってモノ作りノウハウを吸収しているのと、
全国で家を大量に建てていて大量の建材を捌けるルートがあるから出来るんです。

[5906: 匿名さん]

ノウハウの吸収というか正確には（金を出して？？）技術移転か。

販売含めた業務効率化の部分も設計自由度とのトレードオフだから
一条と同じような家のユニクロ化に踏み切らないとなかなか難しい。
ちなみに、一条はCADの入力も海外（フィリピン）の安い人件費を活用しているみたいだよ。

[5907: 匿名さん]

一条はコストカットのため大工や組み立て作業員も外国人だ。
顧客にとってはコストカットしてくれるのはありがたい。

[5908: 匿名さん]

>>5907 匿名さん
大工は日本人ですよ、上棟部隊がフィリピン部隊でした礼儀正しいしよく教育されていてテキパキ動いていて見ていて圧巻だったなぁ。

[5909: 匿名さん]

現場の作業にフィリピン人が来るのは上棟の2日間だけだよ。
あとは地盤改良、基礎、木工事、水道、クロス、タイルとか全部普通の日本の業者。

壁パネルを作って、タイルを張り付けたりするのはフィリピン工場での作業だけど、
ここは工場で作っているだけあってかなり品質が高い。
むしろ、日本で日本人が張り付けるタイルの部分のほうがトラブルが出やすい。

[5910: 匿名さん]

＞5909
トラブル出やすいって勝手に決めつけてるけど、根拠あるの?

[5911: 匿名さん]

>>5909 匿名さん
設備も環境も整った工場で張り付けるほうが綺麗に貼れるのは普通に考えても分かるでしょ。
実際に自分の家で、タイルの貼り付けが汚かったのが現場で貼った部分
（パネルとパネルの間）だったし。

[5912: 匿名さん]

＞5911
日本の工場なら信頼出来るが、フィリピンや中国や韓国の工場で作られたものは信頼出来ない、

[5913: 匿名さん]

>>5912 匿名さん
そう考えている人が多かったり、それが事実なんだとしたら
日本の製造業はもっと調子が良かったんだけどね。

実際は海外生産でも問題が出ないから、
今時、ほとんどの工業製品は海外で作っている。
建材メーカーでも海外生産が少なくないでしょ。

[5914: 通りがかりさん]

タマでも一条でも住んで満足しているからそれで良いんじゃないですか。
タマの施主は、これに近いですね。あるスレの引用
「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで、せいぜい室温変動を1～2度程度しか抑えられない、ならば限りある予算で高性能エアコンやソーラー増設、大型冷蔵庫・ドラム洗濯機・ＡＶ機器や外構に予算を回した方がずっと生活が豊かになると思います。 」
なんて書いて有った。

[5915: 匿名さん]

>「坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで・・・

どの価格帯・メーカーの家にでも言えることです。限られた予算と相談して良い家を建てましょう。

[5916: 匿名さん]

マンションも並行して検討していた俺としては
個人的には坪単価をケチるより、施工面積を小さくするほうがいいと思ったな。

[5917: 匿名さん]

年寄りの妬みは深いな（笑）

[5918: 匿名さん]

暇だからな
自分で自分の首絞めてんのよ

[5919: 匿名さん]

この人外構で500以上かけて全体で4500～5000

[5920: 匿名さん]

そうだねーアイスマートだと35坪だったら外構500万なら土地代は抜きとして大体総額4000万かな。