一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[581: 匿名さん]

もうどちらも止めときましょう
迷わず、せきす〜いはうす〜♪にしとけば間違いないですよ。

[582: 匿名さん]

積水ハウスで建てる予算があるなら積水ハウスで建てる。予算がないからタマホームや一条やらローコストで悩んでいるんです。

[583: 匿名さん]

ま、頑張って

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
でも、積水さんホワイトウッドですよ。

[585: 匿名さん]

積水はホワイトウッド以外でも、金を出せば選べるのですよ。

[586: 匿名さん]

>>585 匿名さん
それでも集成材のみです。
それなら住友林業か工務店にします。

[587: 通りがかりのプロさん]

素人のお客様に重要な事１４項目のうち３つだけ教えておくよ。

①　大手の会社や有名な会社には頼まない事（良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです）

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか？
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


②　見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③　自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも１５人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やＣＭや看板やＤＭがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう！あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。

[588: 匿名さん]

よい棟梁さえ見つかれば、なんでもいいんだねw

[589: 匿名さん]

>>587 通りがかりのプロさん
は他のスレでマルチやらかした三流以下

[590: 匿名さん]

＞586
積水でも主力は鉄骨ダインコンクリートです。
高いからなかなか買えないけど。

[591: 匿名さん]

建築現場で鉄骨を結合し組み立てる軸組工法などの鉄骨住宅は
現場施工の良し悪しで出来が決まります。
坊錆処理がきちんと行き届かない建築業者もありますので注意が
必要です。
その点、工場で工事の約８割の工程を済ませて、ユニットの形で
建築現場へ運び、基礎の上に設置するのみである鉄骨ユニット住宅は
錆の発生の話を耳にしたことがありません。
朝何もなかった建築基礎の上に、夕方には建物が建ってしまって
いるのも驚かされますね。
錆の発生の話を耳にしないのは、工場生産の鉄骨ユニットだから
建築現場の施工に左右されないことと、
大手メーカーならではの工場の厳しい品質管理下で製造されるから
でしょうね。

[592: 匿名]

なんの話かしらんが、結論はタマホームなのか？（笑）

[593: 匿名さん]

＞591
そんな素晴らしい工場生産なのに、低気密住宅なのは何故でしょうか？

[594: 通りがかりさん]

>>590 匿名さん
軽量鉄骨なんていらない
一番怪しい代物

[595: 匿名]

寒いし、夜のいとなみで揺れるし…。

[596: 匿名さん]

>>594
いらない＝買えない

[597: 匿名]

>>595 匿名さん

揺れを逆に利用してやると、気持ちいいし楽しいよ。

[598: e戸建てファンさん]

しかしながら世間の評価は予算がない人が木造住宅
鉄骨住宅買えない人が木造住宅なんだよね
これは未来永劫続く

[599: 匿名]

>>595
揺れるなんて言ってるのはボロアパート住まいぐらい

[600: 匿名]

タマと一条は揺れないだろ？

[601: 匿名さん]

一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

[602: 匿名さん]

一条はカタログスペックだけの2流メーカー以下でしょ？

冷暖房費も他のメーカーの家より高いし

夏の冷房費だけで1ヶ月23200円もするのだろ？

[603: 匿名さん]

＞夏の冷房費だけで1ヶ月23200円

大きな豪邸なのですか？全館冷暖房ですよね？

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん

一条のさらぽかのカタログにそう書いてあるよ。

[605: 匿名]

>>604 匿名さん

すげー豪邸なんだろうな、うちでも23000なんてあり得んわ（笑）

[606: 匿名さん]

しょせん一条ごときじゃ豪邸にならないよ

[607: 匿名さん]

カタログに載ってるカタログスペックなんだから豪邸が～とか言う話は関係無いでしょ

[608: 匿名さん]

一条と三菱自動車はよく似てるわ
カタログスペックなんて意味ないじゃん。

[609: 匿名さん]

>>608
言葉の意味と話の流れって解りますか？
そういう意味合いの話じゃ無いですよね

[610: 匿名]

悪いが、うちも一条だが23000円なんてないないw

[611: 匿名さん]

>>610 匿名さん
どっちにしろ一条の冷暖房費は他より高いね。

[612: 匿名]

そうかなぁ（笑）。
お宅は、電気代の平均全部でいくらなの？

[613: 匿名さん]

個々の御宅の電気代なんて関係無いでしょ
論点は>>604 の言う [一条工務店のカタログに載ってる｢さらぽか｣のランニングコストの額] なんだから
まずは本当に載ってるのか？載ってないか？(これは現在進行形の施主か関係者しか解らん…)
そしてもし載ってるならそのランニングコストの妥当性だろ？

[614: 匿名さん]

狭い家と広い家で光熱費比べても意味ないだろ！

[615: 匿名さん]

だからカタログスペックの話をしようじゃないか？
と言っている
載ってるのだろ？一条工務店のカタログに一条工務店が採用してる住設の消費電力やらのスペックがさ
カタログに載ってる数値の話なら誰が見ても数値は変わらないし家の大きさも関係無い

[616: 通りがかりさん]

確かに、一条工務店のさらぽか空調のパンフレットには、
温暖地域37.8坪と言う条件で、
　従来の全館空調（再熱除湿エアコン＋ロスガード90）23,000円/月
　全館さらぽか空調（除湿運転＋床暖パイプに通水）10,800円/月
で、「ランニング電気コストが1/2に」なんて書いてあるが。

[617: 匿名さん]

>>612 匿名さん

8月の一番暑い時でエアコン3台24時間連続運転で3台会わせても120kw位なので2000円いってないです。

40坪ちょっとの鉄骨です。

[618: 匿名さん]

８月エアコン３台２４時間稼働で２０００円以下ですか？

太陽光を載せているとか？
よほど電気代が安い地域とか（あるのでしょうか？）？
或いはよほどエアコン代が安いのか？信じられませんけど？？？

[619: 匿名さん]

>>618 匿名さん

エネファームだからです。

[620: 匿名]

なんだ、そのやりとりは（笑）
最初から書いとけやw

[621: 匿名さん]

＞617
えらい安すぎだけど、ホントかな？

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん

最近の積水ハウスならそんなもんでしょ。

[623: 匿名さん]

エネファームでエアコン３台２４時間稼働で月２０００円ですか？
エネファームは床暖房のイメージでしたが、冷房も使えるのですか？

もしかして、南側に大きな建物があって日当たり悪くて冷房代がかからないとか？

それでもエネファーム自体が２６０万円以上ですと、月々安くてもやっぱり高いと思いますけどね。

どうなのでしょうか？

[624: 匿名さん]

エネファームはあまり売れてないと思うよ。
電気代高くなってもオール電化エコキュートにはかなわないよ。

[625: 匿名さん]

>>623 匿名さん

積水ハウスなら100万円以下で設置可能ですよ。

南道路ですがガスで安く発電できます。

総合効率なら1kw辺り8円以下です。

[626: 匿名さん]

＞積水ハウスなら100万円以下で設置可能

それって補助金があった時代の話なのでは？
今でもそんなに出るのでしょうか？

[627: 名無しさん]

>>626
積水ハウスから補助金名目のエネファーム値引きあるからな。
新昭和なら50万で設置可能。

[628: 匿名さん]

エネファームにお金をかけるなら、太陽光にお金をかけたほうが有効利用できます。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

エネファーム設置してる人は普通太陽光も設置してるでしょ？

[630: 匿名さん]

>>628 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺りの発電量が他のメーカーより2～3割少ないから10kw以上設置したら20年で200万円以上売電少なくなるよ