一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5721: 匿名さん]

一応住林

32坪 ざっくり見積もり 2800万

[5722: 匿名さん]

一条とタマホームの値段かなり違いますね。1000万の違いをどう見るかですね。お金持ちの方は1000程度ですが私の様な一般市民にはこの差は大きく感じますね。一条工務店はローコストではないですよ？ハイムや住友林業とも比べましたがあまり値段は変わりませんでした。一条工務店は値引きをしないので最終的には200～300程しか変わりませんでしたよ。

[5723: 匿名さん]

2500〜2800万のお手頃には変わりない。
2800万のマンションって有ります？めちゃ安い新築ですよ。

[5724: 口コミ知りたいさん]

>>5723 匿名さん
あの…土地代は？(^◇^;)

[5725: 匿名さん]

>>5724 口コミ知りたいさん
家を買ったことのない人だからしょうがないよ。オプション無しの文字も見えないらしいしね（笑）土地を買ってもそこから更にお金がかかったりするのもしらないんでしょ。

[5726: 通りすがりさん]

>>5724 口コミ知りたいさん

しょうもな。
俺は他社だし通りすがりだから勝手に書かせてもらうけれど、一条だ！っていばったところでたかが2500万の建物って事。1200ccの車乗ってるやつが1000ccを見下したって2000cc3000ccの所有者からしたら目くそ鼻くその世界で視野が狭い。子供の喧嘩みたいだからもう止めれば。一条でも建てようかと思った時も有ったが、一条スレはやれ数字がその性能は3年前とか施主同士で喧嘩してるしうんざり。他社だけどこの猛暑でも全く不満なく快適に生活できている。家の性能なんてその程度の差。

ちなみに外壁の塗り分け(貼り分け)は格好悪いから止めたほうが良いよ。ＨＭ各社話していたが、～35坪までの小さめの家は特徴を出しにくいから施主が塗り分けをしたがる。40坪～大きめの家は、塗り分けは建売みたいで安っぽく見え格好が悪いし、飽きるから塗り分けをしない。

[5727: 匿名さん]

都市部だと建物の金額の差なんて微々たるものなんだけどね。
土地がタダみたいに安い田舎だと建物にこだわるんだろうな。

[5728: 匿名さん]

読み返してみつと、一条施主が見下してるというより、タマホーム施主が頑張って悪口を書き込んでるスレだね。

バカバカしいな、ここ。
タマは、タマ。
いいじゃん、決めたんだから。
見苦しよ。

[5729: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
具体的にどの書き込み？

[5730: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
そうそう。どっちも安いから騒ぐだけ笑われるよ。一条のあんたもやめときな。

[5731: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
洗脳されているから、自分と尊師以外は全て的に見えるんだよ。可哀想だが

[5732: e戸建てファンさん]

タマで32坪って尺か平屋？
メートルモジュールで4LDKにしたら
普通は小さくても40坪ぐらいになるはずだが

1600万ってシフクノイエとかの数量限定の特売品では？

[5733: 匿名さん]

>>5726

主観的な話になるが、塗分けが必ずしも格好悪い訳ではない。例えば

http://c-c-design.com/project/029/
http://c-c-design.com/project/043/

など。もっとも一条・タマの数倍は金かかっていそうで参考にならないかもしれないが。

[5734: 匿名さん]

一条の垂れ幕だけは恥ずかしいからやめてほしい。

[5735: 匿名さん]

メーカーと交渉したら垂れ幕はなくしてもらえるよ

[5736: 通りがかりさん]

>>5726 通りすがりさん

君はもう少し勉強が必要だね。

[5737: e戸建てファンさん]

5710：通りがかりさん
[2018-08-16 20:41:22]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

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5711：匿名さん
[2018-08-16 20:46:40]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

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[5738: 匿名さん]

>>5737 e戸建てファンさん
削除依頼

[5739: 落ち着けば？]

>>5737 e戸建てファンさん

一条の関係者ですか？
興奮し過ぎで一条のスレにも同じ書き込みしてますよ。
どっちのスレも行ったり来たりしているんですね。同じ一条として恥ずかしい。

[5740: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
具体的に言えないくらい蔓延してるレベルだよ？気づかないならちょっと人としてやばいよ？

[5741: 匿名さん]

タマホームの人は必死で一条を落とそうとしてるけどいつもサラッと返されててそれ見てキレるタマホームの図式完成してるね。

[5742: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。
オープン外構って聞こえは良いが、敷地が狭いから門扉を付けられなかったり、予算がなくてブロック塀も作れないからオープンでしょ。不用心この上ないが、家をたてるのが精一杯。他の大手の施主から笑われているよ。

[5743: 通りがかりさん]

>>5742 通りがかりさん

それってお金ある人が、あまりお金がなくて外構費用を節約してる人を笑ってるって言いたいの？

[5744: 通りがかりさん]

>>5743 通りがかりさん
家は性能と言いたいかもしれんが、防犯や見かけにお金をかけることも大事でしょ。防犯ベルやカメラを付けたところで、オープン外構では窓の直ぐ外に他人が居る事もあるよね。自由に出入りができるってことだよ。
タマも一条もその程度の五十歩百歩の言い合いだから止めておきなったこと。

[5745: 通りがかりさん]

>>5744 通りがかりさん

どんなに取り繕っても失言は失言だったね笑笑

[5746: 匿名さん]

>>5744 通りがかりさん
でちなみに、君はどこで建てたの？

[5747: 通りがかりさん]

>>5745 通りがかりさん

失言？なんてしてない。当たり前の事を書いたまで。外構って最低でも300～掛けるからね。カーポートも作れないでしょ。

[5748: 通りがかりさん]

>>5746 匿名さん

でちなみに、君はどこで建てたの？

[5749: 通りがかりさん]

>>5747 通りがかりさん

外構にお金かけなくて、他の大手の施主から笑われてるよって…一条、タマの施主にも大手の施主にも迷惑かけてる発言だよ。わかるよね？

[5750: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。

[5751: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

勝負あったかな？負けだね。

[5752: 匿名さん]

>>5751 匿名さん
何の？どっちも安物って事？

[5753: 匿名さん]

目くそ鼻くそ？でどちらも負けだね。

[5754: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん
田舎に住む人間は、土地代が二足三文だからいいね（笑）

[5755: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん

わからない、日本人か？

[5756: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
うわー…

[5757: 匿名さん]

>>5754 匿名さん

また笑われたいの？
お宅は都会の一等地で坪200万で何坪？まさか30坪で3000万なんて言わないよね？そんなに安いはずないだろうけど。匿名は好きなこと書けて便利だね

[5758: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
やらかしたねキミ

[5759: 名無しさん]

>>5755 匿名さん
その書き込みはダメだと思います。めんどくさいことになる前に謝っておいた方がいいと思います。横から失礼しました。

[5760: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
ょっと言われたらだんまりきめてほとぼりさめるまで放置…
知識もない度胸もない。書き込みやてといた方がいいど

[5761: e戸建てファンさん]

>>5749 通りがかりさん

当方、タマの施主です。
大安心の家で37坪程度、1,800万円（外構込み）。
家に金かけず、社労士、税理士の年間費にかける事になりました。

[5762: たまたま見た人]

うーむ、先週最後から、読んでると何も内容がないことばかり言ってて、勝負あったって最後言ってるけど、謎なだけだけど、そもそも、何をそんなに焦ったり慌てたり、ムキになったりしてるのかな？w普通じゃないわなw

[5763: 匿名さん]

>>5762 たまたま見た人さん

なんかこの人最近よく見るね。

[5764: 匿名さん]

>>5755 匿名さん

いなくなったね。

[5765: 匿名さん]

一条で狭小建てても不満が残るだけ。

[5766: 口コミ知りたいさん]

>>5765 匿名さん
そうかな？一条でも大きい家あるしタマホームでも小さいいえあるでしょ？うちはタマホームだけど尺で30坪ない位だしタマホームのスレでも26位のを建てたいって今言ってる人いるよね？家族4人普通に不自由なく気持ちよく暮らせてますよ？

[5767: 名無しさん]

ここの住人たちは変わってる。

[5768: 匿名さん]

家の大きさで質問
一家４人で４ＬＤＫ２階建てで生活すると仮定して、最低限必要な面積
リビング20＋玄関3＋トイレ1×2ヶ所＋バス2＋洗濯・洗面等3＋主寝室8＋洋室6×3ヶ所＋バルコニー2＋階段2＋廊下4＋納戸2×2ヶ所＋各部屋にクローゼット4＝72帖(36坪)
クローゼットは１ヶ所ウォークイン＋1、シューズクローク2、脱衣室1で76帖(38坪)無いと、靴の整理も服の整理も、歯磨きしているとお客様が風呂に入れないしダメだと思う。
お客様を泊めるには洗面が2ヶ所必要＋2、玄関吹き抜けを作ると＋3、家族と友人と食事を取るならリビングは＋2となり83帖(41.5帖)がそれなりに生活する最低線と思われるが、皆さんは友人や親族を泊めたりしないのでしょうか？

[5769: 匿名さん]

>>5768 匿名さん

部屋と部屋の間の壁なんかは坪数にはいらないのですか？

[5770: 匿名さん]

>>5769 匿名さん

一般的な坪数計算は柱や壁の中心です。

[5771: 通りがかりさん]

>>5768 匿名さん

和室は？

[5772: 匿名さん]

>>5771 通りがかりさん

「最低限必要な面積」と書いています。和室を作るなら更にプラスでしょ？
申し訳ないが子供みたいな質問は失礼です。

[5773: 匿名さん]

>>5770 匿名さん

尺モジュールの和室6畳は3坪ではないということですか？

[5774: 名無しさん]

>>5772 匿名さん

僕は最低限ならもっと小さくていいと思うよ。逆に和室が最低限必要と考える人もいるよね。それを失礼ですって言い方はダメですよ。

[5775: 匿名さん]

>>5774 名無しさん

一言「和室は？」って書く行為の方が失礼だと気づきませんか？
一般常識があるなら、「和室も必要だと思いますが？」ですよ。　

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

あなたが施主なら図面を確認したら直ぐ分かるはずです。

[5777: 評判気になるさん]

5771/5773/5774は、いつもの住人です。相変わらず書き方に特徴が出まくり
スルーが一番

[5778: 名無しさん]

>>5775 匿名さん

人の事は言うんだね。

[5779: 名無しさん]

>>5777 評判気になるさん

ハズレ！ごめんね。

[5780: 名無しさん]

>>5768 匿名さん

うちは4LDKで和室と二階に洋室3部屋で考えてます。将来仏壇おくから。

[5781: e戸建てファンさん]

>>5768 匿名さん
あなたのいう最低限の家より小さい家に住んでいる人は最低限の生活するできていない惨めな人ですね。と言う意見と受け取っていいですか？最低限なんですからそういうことですよね？アパートとかに家族4人5人で住むなんて人の暮らしではないと言いたいんですね？

[5782: 匿名さん]

>>5777 評判気になるさん
残念w（笑）

[5783: 通りがかりさん]

>>5781 e戸建てファンさん
冷静に読んだら？
4LDKはこう作ってこのサイズなら大丈夫と書けば良いんじゃ無い。
玄関は2でいいとか

[5784: 通りがかりさん]

一言言えることは客のために洗面台を増やしたり部屋を準備するのはもったいない。。。
LDKに招けばいいし、洗面台はLDKから近いところに配置すれば良いかなと

[5785: 匿名さん]

余裕があるなら坪数は増やしたほうが良い。
妥協して減らすと後悔する。

[5786: 通りがかりさん]

手を洗うのは、一階の洗面？
二階で寝ていて朝起きて顔を洗うのは一階で、化粧は二階に戻って鏡台って事？

[5787: 名無しさん]

頭のガッチガチ（笑）

[5788: 匿名さん]

頭のガッチガチ（笑）
同じ理論でトイレは1ヶ所（笑）勝手口も無くして節約（笑）2階もワンルーム（笑）不便だが我慢我慢（笑）

[5789: 名無しさん]

>>5787 名無しさん

ローンもガッチガチ（笑）

[5790: 匿名さん]

>>5786 通りがかりさん
大丈夫？

[5791: 匿名さん]

5790
ローンもガッチガチ（笑）小さいけど頑張れ

[5792: 匿名さん]

狭小に住むと広い家への妬みがでる。

[5793: 匿名さん]

家族3人だから32坪でも部屋余ってるし広々してるよ～^^余ってる部屋はシアターでプロジェクター使ってブルーレイやゲームをして有意義に使っております。最近の家電は凄いなと感じてます（笑）

[5794: 匿名さん]

>>5793 匿名さん

収納はどれくらい作ってますか？

[5795: 匿名さん]

押入れ系は7帖かな？空で数えたから正確かはわかんないけどそれに玄関土間にシューズクローゼット、玄関に最大サイズの靴箱 キッチンはカップボード 洗面所に大きいドレッサーと平屋なんで8帖程の屋根裏収納、庭に物置かな？正直まだスカっスカっです^^;

[5796: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
なるほどありがとうございます。ウチは収納を大きく考えていて。それくらいでも大丈夫なんですね。

[5797: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
色々聞いてすいません。屋根裏収納って掃除はどうしてますか？

[5798: 匿名さん]

屋根裏収納ってあれば便利ですよね。

[5799: 匿名さん]

屋根裏収納に入れたものは、ほぼ断捨離対象となる。

[5800: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
絨毯を敷いて第二マンガ部屋になってるのでときどきコロコロするぐらいかな？ちょいちょい出入りするからそんなに埃まみれとかにはなってないよ^^
一軍はシアターの部屋に置いてます（笑）

[5801: 匿名さん]

高基礎にして、床下収納を増やすのもなかなか良いよ。

[5802: 通りがかりさん]

平和だ…こんなふうに意義のあるスレが続けばいいなぁ。内容がないのもなんだから…あくまでもうちはですがウォークインクローゼットはかっこいいし新築でどうしてもいれたかったので作りましたが、ズボラな性格もありまして軽く物置と化してますㅇㅁㅇ;;整理整頓の面でいえば普通のクローゼットをつけた方がおすすめです（笑）(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

[5803: 秀光ビルドで建築中]

こんばんわ(^.^)
クローゼットネタ拝見しまして、我が家少し工夫した事がありまして、報告させて頂きます(^.^)通常クローゼットの奥行きですが、910モジュールそのままで図面引かれると思うのですが、奥行き最大限活用するのは、中々難しくて910の半分、芯々で455で作成しました。ハンガーが大体450ｍｍなんで、クローゼットの奥の壁を薄壁で作成してもらいます。扉の分を引いて大体有効で480ｍｍ程確保出来そうな感じです（ギリギリですが）その分部屋に面積広く取れるのでメーターモジュールの方には是非お勧めしたいアイデアです。他スレ失礼しました<(_ _)>

[5804: 検討者さん]

>>5803 秀光ビルドで建築中さん
尺で芯々で455なら壁を薄くしても480は無理ですよね
扉を室内側にオフセットしてる？
それともメートルモジュール？

[5805: 秀光ビルドで建築中]

>>5804 検討者さん

建具は出来るだけ室内側でお願いしてます
尺ですね(^_^)クローゼット奥の壁の石膏ボードは柱を巻いて施工してもらってます、
部分的に奥行き420mm位のところも出来ますね(^_^)まだ現物確認してないですが…

[5806: 匿名さん]

失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘハニカムは普通に西側遮熱でその他断熱にしようと思ってますがここはこうした方がいいよというのとかありますか？？

[5807: 匿名さん]

階段はストレート階段で階段下は全て収納にすると坪数を有効活用できますよー
2段目から下にスペース作ってルンバやら細々したものをすぐに入れることができるので便利です

[5808: 秀光ビルドで建築中]

家内はルンバを絶対に買うらしいです、ルンバもブラシに髪の毛とか絡まったりすると思うので、ルンバを掃除するルンバも買うとかワケわからん事を言ってます(笑)

[5809: 匿名さん]

うちもウォークインクローゼットにして後悔しています。デットスペースがかなり発生します。
部屋はスッキリしますが、部屋がそのぶん当然狭くなります。ノーマルの壁付けクローゼットにしとけばよかった。
あと収納とは関係ないけど、食洗機が一番の無駄でした。まったく使っていません。

[5810: 検討者さん]

>>5805 秀光ビルドで建築中さん
なるほど
メートルモジュールなら壁を薄くしなくても出来そうですね

自分としては壁を薄くするのは断熱が犠牲になるので最大限扉をオフセットするのが良さそうに思います
とは言っても他の建具との干渉などもあり得るので間取り次第ですね。

タマの場合、扉の位置が構造材、間柱などと重ならない(造作)の場合、センチ単位で設定出来ました
契約図面には詳細無く、工事時に現場で工務と大工さんと三者で打合せして
奥行き(内寸)60センチ台にした箇所があります。

[5811: 秀光ビルドで建築中]

>>5810 検討者さん

今朝、現場確認して来ました～奥行き476mm確保しました(^_^)一安心です、ハンガーを小さめを選ぶと多少分厚い服も大丈夫そうです。60cmの奥行き使いやすそうですね(^_^)

[5812: 秀光ビルドで建築中]

>>5807 匿名さん
何か雑誌で見たことあります
おしゃれな収納ですね(^_^)

[5813: 評判気になるさん]

>>5809 匿名さん

ウチも食洗機の稼働回数ゼロです笑笑

[5814: 名無しさん]

やっぱり人それぞれなんですねーうちは深型にして毎日めっちゃ使ってますね。付けてよかったオプションの1つです。

[5815: 秀光ビルドで建築中]

我が家も食洗機、オプションで通常から深型にしてもらったので、楽しみ（ドキドキ）です。前レスのお二人が使っておられないとの事なんで少しびびってます(笑)使ったことないんで、今回新築にあたり初めて入れてみました。使い方としては、しつこそうなやつは少し予洗いしてから入れる感じでしょうか？

[5816: 検討者さん]

やっぱり太陽光は最初から載せないと、構造計算というか重さの関係でダメですか？

[5817: 匿名さん]

>>5816 検討者さん
うちは最初からのせてるから参考にならないかもだけど実際買ってしまったら自分の勝手じゃない？？でも確か載せなかったら屋根ってオプションとかじゃなかったかな？ごめんそこはいまいち分かってないけどそんなのがあったような…

[5818: 検討者さん]

>>5817 匿名さん

ご親切にありがとうございました！

[5819: 秀光ビルドで建築中]

5816 検討者さん
おはようございます(^.^)横レス申し訳ございますん。悩ましい問題ですね、高価な出費ですが、時期はともかく導入を望んでおられるのなら新築時が良いと思われます。後からだと確率は低いと思いますが、躯体への不具合があった時に施工業者が違った場合、責任の所在が曖昧になる恐れがあるというのと、金額的には新築時に一緒に施工されたほうが安いのでは？という理由です。我が家も興味はあったのですが、内装、設備に予算を使い過ぎて、新築時の導入は無理でした(笑)木造2階建てですが訳あって構造計算してもらってますので、重量負荷に対して、どこまで可能かどうかは秀光さんは把握されてると思います（軽量ガルバ屋根ですし）、6～7年後をめどに太陽光パネルの設置を考えてます（教育費終了予定のため(笑)）その時は秀光さんにお願いしようと思ってます。重量負荷については建築会社の選定中にでも新築時か後載せにするにしても、導入を希望している旨、お伝えされれば、対策はして頂けると思いますし、最近の屋根は軽いですから、それ程不安に思われる必要はないかと思ってます。太陽光パネルの取付金具？が屋根面としての強度向上になるのではと言われてる専門家の方もおられるようです。検討者様におかれましては、今一番悩む時期ではと思います。自然災害の多い国ですから、検討中、建築中、住んでからも悩み、不安はついてまわります。精一杯悩んで、建築会社様と一緒に勉強されて、納得のいく答えを出されて家造りされる事をお祈りしております<(_ _)>

[5820: 秀光ビルドで建築中]

長文失礼しました、悪い癖です(+_+)