一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[561: 購入検討中さん]

>>553
その量がアレルギーに効くのですが…

[562: 住宅検討中さん]

>556
C値0.5程度は、もはやログハウスですら可能な数値。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

施工の確かな本格的な高気密住宅は、15年程度経過しても気密劣化は少ない。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

一条は数年で劣化すると施主のブログにあり、C値1.0を超えるのは時間の問題。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

忠告です。世界一などの根拠のない軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[563: 名無しさん]

35坪のタマ
大安心プレミアムと32坪の一条アイスマートならどちらを選びますか？
太陽光は片流れでめいっぱいのせます。
悩んでいるのは、初期の坪単価の差とランニングコストの差で最終的にはどちらを選ぶかです。

[564: 匿名さん]

>>562
失笑。甚だ失笑。鬼の首をとったかのごとく、書き連ねているから、期待したが、所詮この程度。

北のエリアで性能出したり、ログハウスで性能出したり。
始めの計算の母体が全く違う。

同一の計算式であれば、一条は遥か上の数値を叩き出している。
さらに一条ブランドを身に纏えるといった、優越性。

一条に住みたい人が、全世界で殺到しており、その人たちに一条の家を提供し続けることが、これからの一条の使命。

わかりましたか？これで、あなたも今日から一条の素晴らしさを知ることができたのです。
誤った知識を改めることができて、私も安心です。

[565: 匿名さん]

>>563
アイスマートってSPFらしいじゃん
繰り上がり当選でタマ

[566: 匿名]

564みたいな変なのがいるから一条の評判が悪いんだよな。だからいつも一条は嫌われてる。

＞＞563
狭小住宅、同じような坪数なら一条のほうがいいだろ。タマホームは50坪以上くらいで広くないと建てる意味がないような気がする。

[567: 住宅検討中さん]

>564
面白い人だな。C値の測定や計算も一条ルールなら、そりゃ唯一の世界一。頭の中はお花畑。
他社は一条が測定しないので全て関係無し。一条は出来のいいログハウスと競うのがお似合い。

>563
その２択ならタマホーム。構造体が普通だし、建具から住設までメーカーの汎用品が使える。
将来のリフォームもし易い。一条が最低10年はC値1以下を維持する本物の高気密住宅なら検討。

[568: 匿名さん]

>563
あなたがどの程度の家を求めているかで変わります。

ごく普通の家で普通の生活ならタマで十分ですというよりもタマがベストです。
ランニングコストの差も価格差を埋める事は全くできないと思います。
在来ですのからリフォームはどこの工務店でも出来ますので経営悪化の一途をたどるタマが潰れても心配ありません。

アイスマを求める方は質の高い生活環境を求めている方です、これはタマホームでは出来ません。
例えば全館床暖房のような温度環境を作ればタマでは何倍もイニシャル、ランニングコストがかかります。

アイスマは気密シート施工とは違いＣ値が劣化するのは避けられませんがそれでも十分なレベルの気密だと思います。
どんなに劣化してもタマとは雲泥の差です。

本格的な気密シート施工は関東以南ではどうでしょうか？最近では気密シート施工の工務店が増えましたが施工経験、実績等は寒冷地の工務店に比べまだ不安定なレベルにあると思います。

標準住設仕様もアイスマの方が質が高いのですが一条規格なので選択肢が少ない、リフォームが一条頼みになる等の欠点もあります。
まあ一条が倒産することは今現在全く考えれませんが。

[569: 匿名さん]

＞564

こいつは嵐です。
相手にしないように。

[570: 匿名さん]

>>569
ひどい言われですね。あなた方のように、一条を貶すことの方が、荒らしているではありませんか？
ただ気に障ったなら謝ります。すみません。

けれども私は、一度も一条を貶していません。世界一の住宅メーカーの一条について、代弁しているのです。

このスレはタマホームとの比較の場でしょう？

人を貶したり一条を貶したり他のメーカーを貶したりする前に、タマホームをアピールしてはいかがでしょうか？

アピールが出来ないから、貶す。これこそ荒らしではありませんか？

一条の経営理念は、他を貶めないことが、細部のところに記載があります。

私のこのような広い心も、一条の理念そのものなのです。

[571: 匿名さん]

＞＞570
本気で言ってるの？
もしも本気ならかなり……
なにかの＊＊＊＊＊

[572: 匿名さん]

一条の何が世界一なのでしょうか？

[573: 匿名さん]

「ほめ殺し」という昔からあるネガキャンの手法だよ～

[574: 匿名さん]

>>572
現実値とかけ離れた机上の数値じゃない？

一条の光熱費みればわかります。

うちは一条とは違いますが、エアコン3台24時間使用してるうちより光熱費高い。

うちはQ値やC値が良い訳でもないですよ。

[575: 匿名さん]

測定といっても24時間換気を塞いで測定しますよね。
そんなのに意味あるのでしょうか？

[576: 匿名さん]

24時間換気以外の隙間の広さを計測してる意味が有る。
隙間が少なければ換気空気は24時間換気の給気口から殆んど吸い込む事になる。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[577: 匿名さん]

>573
正解。
結果、５７４みたいなのが湧いてくる。

[578: 匿名さん]

>>573
ネットスラングでまたしても「貶し」ですか？
わたしは、単に一条の素晴らしさを示しているだけではありませんか？
誹謗抽象をされている、あなた方こそ「ネガキャン」をしているではありませんか？

タマホームをよく言いたいのであれば、タマホームの良さだけを、書き込みましょう。
一条のマイナスを書き込むのは「荒らし」です。

荒らされたとしても、このスレッドを閲覧される方の大半は、一条が素晴らしい住宅であることは当然知っているでしょうから、問題はないのですが。

心配はタマホームですね。
一条を誹謗中傷しているのが、タマホームの関係者と思われてしまうリスクがあるからです。

願いとしては、一条を快く思っている、このスレを見る方にはタマホームも一条には遠く及びませんが、ステキな工務店であることを理解して欲しいと思います。

[579: 匿名]

↑
タマホームのほうが格上ですよ。

一条もタマホームを目標にがんばってください。

[580: 匿名さん]

日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない？

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ？

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。

[581: 匿名さん]

もうどちらも止めときましょう
迷わず、せきす〜いはうす〜♪にしとけば間違いないですよ。

[582: 匿名さん]

積水ハウスで建てる予算があるなら積水ハウスで建てる。予算がないからタマホームや一条やらローコストで悩んでいるんです。

[583: 匿名さん]

ま、頑張って

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
でも、積水さんホワイトウッドですよ。

[585: 匿名さん]

積水はホワイトウッド以外でも、金を出せば選べるのですよ。

[586: 匿名さん]

>>585 匿名さん
それでも集成材のみです。
それなら住友林業か工務店にします。

[587: 通りがかりのプロさん]

素人のお客様に重要な事１４項目のうち３つだけ教えておくよ。

①　大手の会社や有名な会社には頼まない事（良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです）

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか？
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


②　見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③　自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも１５人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やＣＭや看板やＤＭがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう！あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。

[588: 匿名さん]

よい棟梁さえ見つかれば、なんでもいいんだねw

[589: 匿名さん]

>>587 通りがかりのプロさん
は他のスレでマルチやらかした三流以下

[590: 匿名さん]

＞586
積水でも主力は鉄骨ダインコンクリートです。
高いからなかなか買えないけど。

[591: 匿名さん]

建築現場で鉄骨を結合し組み立てる軸組工法などの鉄骨住宅は
現場施工の良し悪しで出来が決まります。
坊錆処理がきちんと行き届かない建築業者もありますので注意が
必要です。
その点、工場で工事の約８割の工程を済ませて、ユニットの形で
建築現場へ運び、基礎の上に設置するのみである鉄骨ユニット住宅は
錆の発生の話を耳にしたことがありません。
朝何もなかった建築基礎の上に、夕方には建物が建ってしまって
いるのも驚かされますね。
錆の発生の話を耳にしないのは、工場生産の鉄骨ユニットだから
建築現場の施工に左右されないことと、
大手メーカーならではの工場の厳しい品質管理下で製造されるから
でしょうね。

[592: 匿名]

なんの話かしらんが、結論はタマホームなのか？（笑）

[593: 匿名さん]

＞591
そんな素晴らしい工場生産なのに、低気密住宅なのは何故でしょうか？

[594: 通りがかりさん]

>>590 匿名さん
軽量鉄骨なんていらない
一番怪しい代物

[595: 匿名]

寒いし、夜のいとなみで揺れるし…。

[596: 匿名さん]

>>594
いらない＝買えない

[597: 匿名]

>>595 匿名さん

揺れを逆に利用してやると、気持ちいいし楽しいよ。

[598: e戸建てファンさん]

しかしながら世間の評価は予算がない人が木造住宅
鉄骨住宅買えない人が木造住宅なんだよね
これは未来永劫続く

[599: 匿名]

>>595
揺れるなんて言ってるのはボロアパート住まいぐらい

[600: 匿名]

タマと一条は揺れないだろ？

[601: 匿名さん]

一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

[602: 匿名さん]

一条はカタログスペックだけの2流メーカー以下でしょ？

冷暖房費も他のメーカーの家より高いし

夏の冷房費だけで1ヶ月23200円もするのだろ？

[603: 匿名さん]

＞夏の冷房費だけで1ヶ月23200円

大きな豪邸なのですか？全館冷暖房ですよね？

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん

一条のさらぽかのカタログにそう書いてあるよ。

[605: 匿名]

>>604 匿名さん

すげー豪邸なんだろうな、うちでも23000なんてあり得んわ（笑）

[606: 匿名さん]

しょせん一条ごときじゃ豪邸にならないよ

[607: 匿名さん]

カタログに載ってるカタログスペックなんだから豪邸が～とか言う話は関係無いでしょ

[608: 匿名さん]

一条と三菱自動車はよく似てるわ
カタログスペックなんて意味ないじゃん。

[609: 匿名さん]

>>608
言葉の意味と話の流れって解りますか？
そういう意味合いの話じゃ無いですよね

[610: 匿名]

悪いが、うちも一条だが23000円なんてないないw

[611: 匿名さん]

>>610 匿名さん
どっちにしろ一条の冷暖房費は他より高いね。

[612: 匿名]

そうかなぁ（笑）。
お宅は、電気代の平均全部でいくらなの？

[613: 匿名さん]

個々の御宅の電気代なんて関係無いでしょ
論点は>>604 の言う [一条工務店のカタログに載ってる｢さらぽか｣のランニングコストの額] なんだから
まずは本当に載ってるのか？載ってないか？(これは現在進行形の施主か関係者しか解らん…)
そしてもし載ってるならそのランニングコストの妥当性だろ？

[614: 匿名さん]

狭い家と広い家で光熱費比べても意味ないだろ！

[615: 匿名さん]

だからカタログスペックの話をしようじゃないか？
と言っている
載ってるのだろ？一条工務店のカタログに一条工務店が採用してる住設の消費電力やらのスペックがさ
カタログに載ってる数値の話なら誰が見ても数値は変わらないし家の大きさも関係無い

[616: 通りがかりさん]

確かに、一条工務店のさらぽか空調のパンフレットには、
温暖地域37.8坪と言う条件で、
　従来の全館空調（再熱除湿エアコン＋ロスガード90）23,000円/月
　全館さらぽか空調（除湿運転＋床暖パイプに通水）10,800円/月
で、「ランニング電気コストが1/2に」なんて書いてあるが。

[617: 匿名さん]

>>612 匿名さん

8月の一番暑い時でエアコン3台24時間連続運転で3台会わせても120kw位なので2000円いってないです。

40坪ちょっとの鉄骨です。

[618: 匿名さん]

８月エアコン３台２４時間稼働で２０００円以下ですか？

太陽光を載せているとか？
よほど電気代が安い地域とか（あるのでしょうか？）？
或いはよほどエアコン代が安いのか？信じられませんけど？？？

[619: 匿名さん]

>>618 匿名さん

エネファームだからです。

[620: 匿名]

なんだ、そのやりとりは（笑）
最初から書いとけやw

[621: 匿名さん]

＞617
えらい安すぎだけど、ホントかな？

[622: 匿名さん]

>>621 匿名さん

最近の積水ハウスならそんなもんでしょ。

[623: 匿名さん]

エネファームでエアコン３台２４時間稼働で月２０００円ですか？
エネファームは床暖房のイメージでしたが、冷房も使えるのですか？

もしかして、南側に大きな建物があって日当たり悪くて冷房代がかからないとか？

それでもエネファーム自体が２６０万円以上ですと、月々安くてもやっぱり高いと思いますけどね。

どうなのでしょうか？

[624: 匿名さん]

エネファームはあまり売れてないと思うよ。
電気代高くなってもオール電化エコキュートにはかなわないよ。

[625: 匿名さん]

>>623 匿名さん

積水ハウスなら100万円以下で設置可能ですよ。

南道路ですがガスで安く発電できます。

総合効率なら1kw辺り8円以下です。

[626: 匿名さん]

＞積水ハウスなら100万円以下で設置可能

それって補助金があった時代の話なのでは？
今でもそんなに出るのでしょうか？

[627: 名無しさん]

>>626
積水ハウスから補助金名目のエネファーム値引きあるからな。
新昭和なら50万で設置可能。

[628: 匿名さん]

エネファームにお金をかけるなら、太陽光にお金をかけたほうが有効利用できます。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

エネファーム設置してる人は普通太陽光も設置してるでしょ？

[630: 匿名さん]

>>628 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺りの発電量が他のメーカーより2～3割少ないから10kw以上設置したら20年で200万円以上売電少なくなるよ

[631: 匿名さん]

>>628 匿名さん

太陽光発電は売電する設備

エネファームは自己消費する設備

[632: 匿名さん]

〉〉629 太陽光発電も自己消費できるじゃんか。

[633: 匿名さん]

>>632 匿名さん

高く売れるのだから自己消費するより売った方が良い。

[634: 匿名]

太陽光って普通は余剰電力を売電するんじゃないの？

すべてを売電して儲けてやろうって考え方はなんだかなぁ

[635: 匿名]

>>634 匿名さん
一条施主は、だいたい10k以上は載せてるから余剰ではないと思う。

[636: 匿名さん]

答えは多数意見有るのに
明らかに己の主張に都合の良い一部の意見に誘導しようとする
誘導尋問ですね

[637: 匿名さん]

>>635 匿名さん

発電量が少ないのにね。

[638: 匿名さん]

でもエネファームを導入するより、太陽光発電10キロ搭載するほうが賢明よね。

[639: 匿名さん]

エネファームと太陽光10kw以上搭載する方が賢明だよ。

[640: 匿名]

一条工務店の洋館セゾンとタマホーム大安心の家プレミアムの家で800万くらい差額があるのですが、一条で建てたとすると何年で差額の800万は回収出来るでしょうか？
一条は太陽光10kw、タマホームは太陽光5kwです。
エネファームなどの機器は無く太陽光のみです。

[641: 匿名さん]

一条の最大の武器は全館床暖房とロスガードとハニカムを標準装備した家をローコスト価格で販売できることです。
その装備がついてないセゾンを購入する意義はまったくありません。

[642: 通りがかりさん]

>>640 匿名さん
50年でも無理です。

[643: 匿名]

>>642
ありがとうございます。
タマホームと一条比べるとそこがネックなんですよね。タマホームで床暖なくても暖房入れれば暖かいわけで、いくら一条の方が効率良くても建築費の差額がありすぎて普通にタマで建てて多少電気代を多く払っても構わないかなぁと考えたりしてしまいます。

[644: 匿名]

外観はタマもアイスマートも大差はないのでみわけはつきません。タマとアイキューブならすぐみわけはつきます。アイキューブはかなりダサいです。アイスマートが主流になってるので、アイキューブやセゾンは消えるでしょうね。

[645: 匿名さん]

金額だけ考えたらタマの圧勝ですよ。
太陽光の５ｋｗ差で２０年で４００万程度は埋められるかも知れませんがその先はまた費用がかかりますし、光熱費はタマがエアコン、一条が床暖メインで使うとそれほど差が埋まりません。一条でエアコンメインでしたら本末転倒ですしね。
ですが生活環境の質を比べれば一条の圧勝でしょう。
どちらを取るかは人それぞれですが。

[646: 匿名さん]

>外観はタマもアイスマートも大差はないのでみわけはつきません
実物見たことあります？ぜんぜん違いますよ。
ちなみに今のアイキューブはアイスマートと変わらない外観に出来るのでほとんど見分けがつきません。
住設、内装は劣りますが。
それから一条の躍進は単純にアイキューブ、アイスマート分伸びただけでセゾンは客層が違うのでそれほど減っていないそうですよ。

[647: 匿名]

>>641
ハニカムは結露しやすいですよ。気付かないとカビが生えることもあるようです。

[648: 匿名]

>>647 匿名さん
うちのハニカムは結露しないし、カビも生えてません（笑）

[649: 匿名]

>>648
カビてる人が結構ブログとかにアップしてるけど単に加湿し過ぎ？

[650: 匿名]

なんかi-smartとタマが似てるとか、嘘ばっかりじゃんw
タマの施主か営業かしらんが、必死だね…。
タマは、安いし悪くはないと思います。

ちなみに床暖は、ほぼ全部の箇所に設置されてるので部屋、風呂、トイレなど温度差が少なく、家全体が暖かいです。

[651: 匿名]

使用木材はタマの方が良さそうですよね。
全館床暖なら太陽光は必須だと施主の方が言っていましたが、やはり電気代掛かっちゃうのかな？

[652: 匿名さん]

タマって杉でしょ。

ちなみに電気代は太陽光は別になくても安いですね。
うちは太陽光10kしか載せてません。
一条施主では少ない方ですね。
今年の春夏で5万前後の売電、オール電化で電気代は1万前後ですね。

[653: 匿名]

薬漬けよりはいいかも。

[654: 匿名さん]

杉は、シロアリの餌食だよ。

[655: 匿名]

＞650

なにを言ってるんだか…
アイスマと大安心の家はみためはいっしょ。

みためが違うっていうのは、積水のダインやベルバーン、パナの重量鉄骨にキラテック、ヘーベルのACL、ミサワのハイブリットセラミック、住林のビッグフレームなどなどだろ。
これらは誰が見ても明らかにみために重厚感があって違う。ただ値段が高いからあまり売れない。

一条やタマの木造は安くコストパフォーマンスがいいからよく売れる。

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん
違います（笑）

写真見て比べてよ。

[657: 匿名さん]

>655
貴方が仰ってる中にアイスマートと同じような外壁がありますがご存知ですかね？

大安心は大半がサイディングで普通の外観なので少し個性的なアイスマートとの違いは簡単に分かります。
むしろダインとへーベル、ハイブリッドの方が普通の方には見分けがつかないと思います。

ちなみにハイブリッドは全然安いです。まあダインとへーベルが無駄に高いってだけですがね。

それからビッグフレーム工法は外観では分かりませんよ。

[658: e戸建てファンさん]

しっかり勉強しなさいよ。
外観で差がでるのは壁の厚み、タマや一条でタイル張りにしても壁が薄いから重厚感はでない、ダインやハイブリッドや重量鉄骨キラテックやビッグフレームは壁が分厚いから重厚感がでる。
コンクリート住宅も壁がとてつもなく分厚いから見た目は良い。
どんなに頑張っても木造のタマや一条の外観には限界があるし、見た目はショボくなる。一条みたいにペラペラのタイル張るくらいなら、サイディングのほうがまし。木造には重量のあるタイルはそもそも不向き。パナホームは重量鉄骨だからどんなタイルでも可能。
アイスマートの薄いタイルとパナの分厚い二丁掛けキラテックは全然違う。

[659: 匿名さん]

＞６５８さん、

パナは軽量鉄骨のはずですけど？三階建ては重量鉄骨だそうです。

[660: 戸建て検討中さん]

一条のタイルって、同じ柄のを良くみますけど、1種類しか選べないんですか？