一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[561: 購入検討中さん]

>>553
その量がアレルギーに効くのですが…

[562: 住宅検討中さん]

>556
C値0.5程度は、もはやログハウスですら可能な数値。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

施工の確かな本格的な高気密住宅は、15年程度経過しても気密劣化は少ない。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

一条は数年で劣化すると施主のブログにあり、C値1.0を超えるのは時間の問題。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

忠告です。世界一などの根拠のない軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[563: 名無しさん]

35坪のタマ
大安心プレミアムと32坪の一条アイスマートならどちらを選びますか？
太陽光は片流れでめいっぱいのせます。
悩んでいるのは、初期の坪単価の差とランニングコストの差で最終的にはどちらを選ぶかです。

[564: 匿名さん]

>>562
失笑。甚だ失笑。鬼の首をとったかのごとく、書き連ねているから、期待したが、所詮この程度。

北のエリアで性能出したり、ログハウスで性能出したり。
始めの計算の母体が全く違う。

同一の計算式であれば、一条は遥か上の数値を叩き出している。
さらに一条ブランドを身に纏えるといった、優越性。

一条に住みたい人が、全世界で殺到しており、その人たちに一条の家を提供し続けることが、これからの一条の使命。

わかりましたか？これで、あなたも今日から一条の素晴らしさを知ることができたのです。
誤った知識を改めることができて、私も安心です。

[565: 匿名さん]

>>563
アイスマートってSPFらしいじゃん
繰り上がり当選でタマ

[566: 匿名]

564みたいな変なのがいるから一条の評判が悪いんだよな。だからいつも一条は嫌われてる。

＞＞563
狭小住宅、同じような坪数なら一条のほうがいいだろ。タマホームは50坪以上くらいで広くないと建てる意味がないような気がする。

[567: 住宅検討中さん]

>564
面白い人だな。C値の測定や計算も一条ルールなら、そりゃ唯一の世界一。頭の中はお花畑。
他社は一条が測定しないので全て関係無し。一条は出来のいいログハウスと競うのがお似合い。

>563
その２択ならタマホーム。構造体が普通だし、建具から住設までメーカーの汎用品が使える。
将来のリフォームもし易い。一条が最低10年はC値1以下を維持する本物の高気密住宅なら検討。

[568: 匿名さん]

>563
あなたがどの程度の家を求めているかで変わります。

ごく普通の家で普通の生活ならタマで十分ですというよりもタマがベストです。
ランニングコストの差も価格差を埋める事は全くできないと思います。
在来ですのからリフォームはどこの工務店でも出来ますので経営悪化の一途をたどるタマが潰れても心配ありません。

アイスマを求める方は質の高い生活環境を求めている方です、これはタマホームでは出来ません。
例えば全館床暖房のような温度環境を作ればタマでは何倍もイニシャル、ランニングコストがかかります。

アイスマは気密シート施工とは違いＣ値が劣化するのは避けられませんがそれでも十分なレベルの気密だと思います。
どんなに劣化してもタマとは雲泥の差です。

本格的な気密シート施工は関東以南ではどうでしょうか？最近では気密シート施工の工務店が増えましたが施工経験、実績等は寒冷地の工務店に比べまだ不安定なレベルにあると思います。

標準住設仕様もアイスマの方が質が高いのですが一条規格なので選択肢が少ない、リフォームが一条頼みになる等の欠点もあります。
まあ一条が倒産することは今現在全く考えれませんが。

[569: 匿名さん]

＞564

こいつは嵐です。
相手にしないように。

[570: 匿名さん]

>>569
ひどい言われですね。あなた方のように、一条を貶すことの方が、荒らしているではありませんか？
ただ気に障ったなら謝ります。すみません。

けれども私は、一度も一条を貶していません。世界一の住宅メーカーの一条について、代弁しているのです。

このスレはタマホームとの比較の場でしょう？

人を貶したり一条を貶したり他のメーカーを貶したりする前に、タマホームをアピールしてはいかがでしょうか？

アピールが出来ないから、貶す。これこそ荒らしではありませんか？

一条の経営理念は、他を貶めないことが、細部のところに記載があります。

私のこのような広い心も、一条の理念そのものなのです。

[571: 匿名さん]

＞＞570
本気で言ってるの？
もしも本気ならかなり……
なにかの＊＊＊＊＊

[572: 匿名さん]

一条の何が世界一なのでしょうか？

[573: 匿名さん]

「ほめ殺し」という昔からあるネガキャンの手法だよ～

[574: 匿名さん]

>>572
現実値とかけ離れた机上の数値じゃない？

一条の光熱費みればわかります。

うちは一条とは違いますが、エアコン3台24時間使用してるうちより光熱費高い。

うちはQ値やC値が良い訳でもないですよ。

[575: 匿名さん]

測定といっても24時間換気を塞いで測定しますよね。
そんなのに意味あるのでしょうか？

[576: 匿名さん]

24時間換気以外の隙間の広さを計測してる意味が有る。
隙間が少なければ換気空気は24時間換気の給気口から殆んど吸い込む事になる。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[577: 匿名さん]

>573
正解。
結果、５７４みたいなのが湧いてくる。

[578: 匿名さん]

>>573
ネットスラングでまたしても「貶し」ですか？
わたしは、単に一条の素晴らしさを示しているだけではありませんか？
誹謗抽象をされている、あなた方こそ「ネガキャン」をしているではありませんか？

タマホームをよく言いたいのであれば、タマホームの良さだけを、書き込みましょう。
一条のマイナスを書き込むのは「荒らし」です。

荒らされたとしても、このスレッドを閲覧される方の大半は、一条が素晴らしい住宅であることは当然知っているでしょうから、問題はないのですが。

心配はタマホームですね。
一条を誹謗中傷しているのが、タマホームの関係者と思われてしまうリスクがあるからです。

願いとしては、一条を快く思っている、このスレを見る方にはタマホームも一条には遠く及びませんが、ステキな工務店であることを理解して欲しいと思います。

[579: 匿名]

↑
タマホームのほうが格上ですよ。

一条もタマホームを目標にがんばってください。

[580: 匿名さん]

日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない？

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ？

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。

[581: 匿名さん]

もうどちらも止めときましょう
迷わず、せきす〜いはうす〜♪にしとけば間違いないですよ。

[582: 匿名さん]

積水ハウスで建てる予算があるなら積水ハウスで建てる。予算がないからタマホームや一条やらローコストで悩んでいるんです。

[583: 匿名さん]

ま、頑張って

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
でも、積水さんホワイトウッドですよ。

[585: 匿名さん]

積水はホワイトウッド以外でも、金を出せば選べるのですよ。

[586: 匿名さん]

>>585 匿名さん
それでも集成材のみです。
それなら住友林業か工務店にします。

[587: 通りがかりのプロさん]

素人のお客様に重要な事１４項目のうち３つだけ教えておくよ。

①　大手の会社や有名な会社には頼まない事（良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです）

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか？
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


②　見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③　自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも１５人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やＣＭや看板やＤＭがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう！あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。

[588: 匿名さん]

よい棟梁さえ見つかれば、なんでもいいんだねw

[589: 匿名さん]

>>587 通りがかりのプロさん
は他のスレでマルチやらかした三流以下

[590: 匿名さん]

＞586
積水でも主力は鉄骨ダインコンクリートです。
高いからなかなか買えないけど。

[591: 匿名さん]

建築現場で鉄骨を結合し組み立てる軸組工法などの鉄骨住宅は
現場施工の良し悪しで出来が決まります。
坊錆処理がきちんと行き届かない建築業者もありますので注意が
必要です。
その点、工場で工事の約８割の工程を済ませて、ユニットの形で
建築現場へ運び、基礎の上に設置するのみである鉄骨ユニット住宅は
錆の発生の話を耳にしたことがありません。
朝何もなかった建築基礎の上に、夕方には建物が建ってしまって
いるのも驚かされますね。
錆の発生の話を耳にしないのは、工場生産の鉄骨ユニットだから
建築現場の施工に左右されないことと、
大手メーカーならではの工場の厳しい品質管理下で製造されるから
でしょうね。

[592: 匿名]

なんの話かしらんが、結論はタマホームなのか？（笑）

[593: 匿名さん]

＞591
そんな素晴らしい工場生産なのに、低気密住宅なのは何故でしょうか？

[594: 通りがかりさん]

>>590 匿名さん
軽量鉄骨なんていらない
一番怪しい代物

[595: 匿名]

寒いし、夜のいとなみで揺れるし…。

[596: 匿名さん]

>>594
いらない＝買えない

[597: 匿名]

>>595 匿名さん

揺れを逆に利用してやると、気持ちいいし楽しいよ。

[598: e戸建てファンさん]

しかしながら世間の評価は予算がない人が木造住宅
鉄骨住宅買えない人が木造住宅なんだよね
これは未来永劫続く

[599: 匿名]

>>595
揺れるなんて言ってるのはボロアパート住まいぐらい

[600: 匿名]

タマと一条は揺れないだろ？

[601: 匿名さん]

一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

[602: 匿名さん]

一条はカタログスペックだけの2流メーカー以下でしょ？

冷暖房費も他のメーカーの家より高いし

夏の冷房費だけで1ヶ月23200円もするのだろ？

[603: 匿名さん]

＞夏の冷房費だけで1ヶ月23200円

大きな豪邸なのですか？全館冷暖房ですよね？

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん

一条のさらぽかのカタログにそう書いてあるよ。

[605: 匿名]

>>604 匿名さん

すげー豪邸なんだろうな、うちでも23000なんてあり得んわ（笑）

[606: 匿名さん]

しょせん一条ごときじゃ豪邸にならないよ

[607: 匿名さん]

カタログに載ってるカタログスペックなんだから豪邸が～とか言う話は関係無いでしょ

[608: 匿名さん]

一条と三菱自動車はよく似てるわ
カタログスペックなんて意味ないじゃん。

[609: 匿名さん]

>>608
言葉の意味と話の流れって解りますか？
そういう意味合いの話じゃ無いですよね

[610: 匿名]

悪いが、うちも一条だが23000円なんてないないw