一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5481: 匿名さん]

>>5480 名無しさん
今日もアンチ巡回お疲れ様です。
そんなどうでもいい話(本当？自分はちょっと怖いけど)にまでチクチクと悪口を入れてくるあたり性格の悪さが見て取れるね。
薬漬けのフィリピンて…ちょっと吹いたわ（笑）

[5482: 名無しさん]

>>5481 匿名さん

アンチ？どこが？あなたがアンチでしょ？スレの管理人ご苦労さん。
「施主の自由」だから「どうでもいい話で心配無用」って書いているけれど。一条だろうがタマだろうがどっちでも良いと書いています。興奮して理解不能になってる？
もっと有意義な話をしてくれよ。しかも「アンチ巡回」って？書き込みも滅多にしないので専門用語が分からない。
ちょっと書くと直ぐ反応して興奮して。。冷静に読んでみて。。少し前から読んだら書き方が同じだから、あなたが反応して「(笑)」を連発している管理人さんね。間違ってほしくないのはあなたと違って月に１回書くかどうかの頻度だから、あなたもハンドルネームを決めていつも書き込んでくれないかな。ずっとここにへばり付いているいるんだから、名前を固定してくれよ。

[5483: 口コミ知りたいさん]

ウチはタマホームでいま2年目なんですが、今から防蟻処理しようか迷ってます。薬品が怖い気がしますし、シロアリも怖いし。費用は20万いかないそうなんですが、皆さんはどうされてますか？

[5484: タマ施主]

>>5483 口コミ知りたいさん
失礼ですが、本当に施主ですか？タマホームは10年間の白蟻保証が付いていますが。施主なら全て知っています。
http://www.tamahome.jp/knowhow/guarantee/
直ぐバレるような「偽施主やアンチ」はやめようね。

[5485: 匿名さん]

>>5484 タマ施主さん
自分はまた別の施主ですが保証と防蟻処理はまた別ですよ？タマホームは檜や風通しやベタ基礎等でシロアリが嫌う施行ではありますが薬剤処理はされてませんよ。ウチもしようか考え中でタイムリーな話題でした。

[5486: 匿名さん]

>>5482 名無しさん
どうしたどうした（笑）興奮し過ぎって特大ブーメラン刺さってますよw
月一での書き込みなのに1日に2回するとかもうむちゃくちゃですね(´ｰ｀)自分も書き込みはそんなにしないですよ？ちょっと文章見ててこの人は一条工務店が嫌いなんだろうなーというのがヒシヒシ感じたのでつい～

[5487: 匿名さん]

＞5485
有毒で薬害被害が出たから薬効を10年から5年に弱くしてるのに有毒物が好きとは呆れる。

[5488: 匿名さん]

>>5486 匿名さん

自分も書き込みはそんなにしないですよ？・・それを世間では大嘘つきといいます。泥棒の始まりとも言います。

[5489: タマ施主]

>>5485 匿名さん
保証と防蟻処理はまた別ですよ？・・分かっていないなぁ。だから嘘はダメだって。
外部の会社が新築から10年保証しているのに、ワザワザ防蟻処理するって？？？何の為？
お金を捨てるようなものだし、「それをすることによってタマホーム本体の保証」が切れますよ。10年以内の白蟻被害はタマホームが保証するんですよ。なのに2年で20万払ってタマの保証外にワザワザして防蟻処理する人っていますか？

[5490: 5483ですさん]

>>5489 タマ施主さん

自分としては、他の一流メーカーが防蟻処理している現実がある以上、念には念を入れた方がいいのではと思って検討中です。

[5491: 匿名さん]

60年÷5年ｘ20万円＝240万円、床下商売は美味しい。

[5492: 匿名さん]

>>5490 5483ですさん
横からですが。
他のメーカーは湿気の上がりやすい布基礎で更にホワイトウッド等の安価で白蟻に食われやすい材料費だから、防蟻処理しなくてはいけない構造。安全を見てではなく絶対条件

[5493: 匿名さん]

＞5492
今時は鉄骨以外は布基礎は無いです。

[5494: 匿名さん]

>>5489 タマ施主さん
横から失礼します。10年目まではそうですね。11年目からはどうするんですか？

[5495: 匿名さん]

タマは知らないが下記が有る。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
5年毎に【更新手数料：30,000円（税込）/戸】で30年間保証になってる。

[5496: 匿名さん]

＞209は施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
点検をして貰えるので安いと思う。

[5497: ？？]

>>5493 匿名さん
一条って標準でベタ基礎だったのですか？知らなかった。少なくても積水。大和。ミサワも布基礎ですよ。

[5498: 匿名さん]

タマホームよ
はやく格安で鉄骨の商品を出してくれ

[5499: 匿名さん]

>>5494 匿名さん
当事者ではないが、
よく考えて簡単だから。
1)換気・通気構造＋躯体使用部材だけで防蟻処理なく10年保証、つまり10年後には更に木は乾燥し安定状態＝一般的には何も処理しなくて白蟻を寄せ付けない
2)防蟻処理の必要な部材＝薬剤が経年劣化し効果が薄れる＝再塗布しなければ白蟻被害にあう

[5500: 戸建て検討中さん]

>>5499 匿名さん

第三者から言うと、
「よく考えて簡単だから。」って言う、
こう言う言い方が嫌われるんだと思うよ。人に何か聞いて欲しい時はちゃんと考えないとね。

[5501: 名無しさん]

>>5499 匿名さん
最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって書き込み見ましたが。

[5502: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
「人に何か聞いて欲しい時」？聞かれたので教えてあげています。先生が生徒に諭すように。

[5503: 名無しさん]

>>5502 匿名さん

それ本気で言ってないよね。
ウケ狙いかな？完全にスベってますよ〜

[5504: くだらない]

構ってほしい暇人の集まりのスレ。こんなのばっかだなぁ。くだらない！だから一条もタマもアンチが増殖。自業自得ならまだしも、施主でもない暇人が住み着いている。

[5505: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
そうそう。普通に話しかけてもひとを小馬鹿にしたように上から目線嫌いだなー

[5506: 匿名さん]

一人何役？発信、援護、外野まで。。ご苦労さん。バレバレ（爆笑）

[5507: 匿名さん]

>>5506 匿名さん
自分は5505ですが以外は違いますよ。
バレバレって（笑）それだけキミが嫌われてるってことでしょ？ここは建てた家以外のメーカーの誹謗中傷する場所でも他人を攻撃する場所でもないですよ？迷惑なので来ないで欲しいですね。

[5508: 通りがかりさん]

見てて怖いわw
本当に建てた人たちの会話かw
基礎パッキン工法であれば10年保証がつく
一流メーカーじゃなくても自分が建てたローコストですら基礎パッキン工法、ベタ基礎、加圧注入木材、防腐処理してるよー

[5509: 名無しさん]

>>5508 通りがかりさん
だから？檜じゃないから防蟻が必要。基本中の基本。どこのHM?ここはタマと一条のスレ

[5510: 名無しさん]

>>5509 名無しさん

最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって聞いたことあります？
ウチも去年建てたタマホームですが防蟻処理してませんが、、、

[5511: 匿名さん]

ボウギ処理はどこのローコストメーカーでもやってるじゃん。

[5512: 匿名さん]

タマホームは簡単に纏めると

国) しなくてもいいよ
タマ)じゃあコストかかるししなくていいや

これ

[5513: 検討板ユーザーさん]

>>5512 匿名さん
一条を簡単にまとめると
国）すぐ腐るしフィリピンからの虫の持ち込みはやめて
一条）面倒だけど安物の木材だから仕方ないか、原価も安いから薬剤染み込ませてもぼろ儲け
これ

[5514: 名無しさん]

>>5513 検討板ユーザーさん
初心者マークのついたアク禁の人の言うことなんて誰も聞かないよ（笑）タマホームの方はその通りだけど一条工務店の方は違うでしょ。

[5515: 匿名さん]

>>5511 匿名さん
やってないのはタマホーム位かな？

[5516: 名無しさん]

>>5510 名無しさん
檜でも普通に食べますからね。保証がついていても食べられる事には変わりはありませんから何かしら対策を取っておく方が無難と思われます。金の話だけじゃありませんからねり

[5517: 匿名さん]

え？
タマって防蟻処理もしてないの？

[5518: 匿名さん]

>>5517 匿名さん
土台に檜や床下換気、ベタ基礎等はしていますが国の基準最低限の事をしているだけです。断熱に対しても日本は海外諸国と比べてものすごく遅れていて国の基準なんてお話にもなりません。話がそれましたが防蟻処理してない為10年こなかったら運が良かったですね土地が良かったですねというだけのこと。

[5519: 匿名さん]

毒性の強い防蟻剤を使用してるのは日本ぐらいでないですか？

[5520: 匿名さん]

白蟻にやられるのは仕方ない。
諦めるしかない。

[5521: 匿名さん]

諦めることはない、保証で駆除すれば良い。

[5522: 名無しさん]

一条のフィリピン素材防蟻処理＝タマ檜材が同レベル。一条の安物木材も白蟻被害に合わなければラッキーだけど、雨漏り常習犯だから危ない。どちらもお大事に

[5523: 名無しさん]

>>5514 名無しさん

すいません。参考にしたいので教えて下さい。一条工務店の方はどう違うのですか？

[5524: 匿名さん]

>>5522 名無しさん
一条工務店のは75年持つといわれてるからタマホームも75年持つんですか？

[5525: 匿名さん]

そうです。

[5526: 名無しさん]

>>5524 匿名さん
冷静に考えて75年持ってどうしますか？設備は5～7世代前で、エコや高性能とはとてもいえない代物。改装を重ねて50年が限界だと思いませんか？
家は性能という一条ですら、10年前の設備は今の建売レベルになっています。どんどん進化しますから、75年も保つ必要がないですよね。

[5527: 匿名さん]

安さが正義の人には住み心地等は理解できないだろうから暖簾に腕押しみたいなもんだよ。いくら言葉を並べても分からないだろうしほっとくのが1番。昔ながらの家に昔ながらの生活でいいじゃん時代は動いてるけどね。

[5528: 名無しさん]

とりあえずタマホームで建てた事を近所の人や知人に知られたくないので、タマホームののぼりはやめてほしい。

[5529: 名無しさん]

もはや性能劣化しているのを気付かない理解しない人には馬耳東風だろうから放っておくのが1番。30坪の建売みたいな家で満足していれば。広い空間で豊かな生活も知らずにかわいそう。海外から揶揄されているウサギ小屋を実践、ご苦労さん。一昔前の高性能な家だろうけど狭すぎて足も伸ばせずエコノミー症候群にならないでね。もちろんトリプルサッシでZEHで5LDKはあるだろうし、L DKは30以上だろうけど

[5530: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
でたでた。ここの嫌われ者さん

[5531: 名無しさん]

>>5529 名無しさん
性能劣化とかする余裕もない隙間だらけのお家じゃなくてよかったな～
白蟻も食べ放題で建てる時からこの家は安いですよ～と宣伝されるなんて自分なら耐えられないな…まぁ誰とは言いませんが。

[5532: 匿名さん]

狭小より広い家のほうが良い。

[5533: 名無しさん]

でもタマホームで建てなくてもいいと思うんだよな。

[5534: 名無しさん]

>>5530 匿名さん
それな

[5535: 名無しさん]

一条工務店でも大きな家はありますよ？家の大きさなんて人それぞれ。タマホームで25坪の人もいれば一条工務店で70坪越えの人もいる。逆も然り。自分の身の丈にあった丁度いいサイズが1番ですよ。大きいから素晴らしいなんて事はない。

[5536: 匿名さん]

子供の頃に小さな家に住んでいて、大きな家に憧れていたんだよ、きっと。

タマホームでも何でもいいんだね、大きければ…。
まぁ、それも人それぞれ価値観が違うし。

マイホームにあまり拘りがなければ、いいのかな？

[5537: 名無しさん]

>>5527 匿名さん

なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5538: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5539: 通りがかりさん]

このスレをタマと一条それぞれのオーナーが見たらどう思うだろうね。 きっと施主のレベルが下がる気がして迷惑だろうね。

[5540: 匿名さん]

施主のレベルが下がる気がして迷惑という心配はしてませんね。考えは人それぞれなので。迷惑という点で考えると、家の大きさなんて人それぞれそんな事をここで話し合うべきではない。外観についても個人の自由だしとやかく言うのはおかしい。タイルがいい人もいればサイディングがいい人もいる。まとめてしまうとお互いに個人への攻撃が過ぎるのは見苦しいなとは思っています。

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
5527が煽って、同じ事を5529が書き換えした。
自分が書かれて嫌なら書くなって事でしょ。

[5542: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
これも5527が煽って、5529が書き換えしただけ。5527は上から書いたつもりでも、更に大きなブーメランが刺さる。分かってないな。

[5543: 匿名さん]

ここの構図は、一条は数値を自慢、タマはコスパや家の大きさやコスパ。
一条は数年たって性能劣化、建売と間違う外観、フィリピン製、長男の不祥事で発狂
タマは坪単価、性能で反論

[5544: 通りがかりさん]

横からですが。。。
性能だの大きさだのローコストだのミドルコストだの言ったって、結局肝心の建物は2500～3000万程度で大差なし。「すごく狭い世界」での張り合いで誤差の範囲ですよ。どっちもどっち「目くそ鼻くそを笑う」レベルだと早く気づけば

[5545: 匿名さん]

一条で70坪以上の広い家建てる人おるの？
見たことも聞いたこともない。
70坪以上で満足いく気密性能とれるの？

[5546: 検討板ユーザーさん]

大きな家ほど性能が出しにくい、小さくて＋総二階＋壁が多い方が耐震もあげられ気密性も断熱性もあがる。一条の30～35程度の総二階＋片流れは性能を出しやすいがデザインが犠牲になってる。外壁や屋根の色を変えて個性？をだす
70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。一条の売りはコンパクトで1～2年先の技術、タマがトヨタのアクアで一条が日産ノートということ、建物の総額は大差なし、五十歩百歩

[5547: 匿名さん]

＞5546
気密性、断熱性は大きい家程、性能を出しやすい、常識です。
ウナギの寝床等特別な形状を別にすれば大きい家程、相対的に外壁等の面積が減る。

[5548: 匿名さん]

>>5546 検討板ユーザーさん
適当な事書いたらダメだよ？常識。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5547 匿名さん

そうなんですね。知らなかったなぁ。大きな家＝窓が多い＝窓が大きい＝間取りが複雑＝大きなLDKの方が気密性や断熱性がUPする。
私は素人なので、窓が一番の熱ロス、廊下・納戸・シューズクローク等々間取りが複雑＝温度の平均化をしにくい、部屋が大きい＝壁際と中心部での温度が違う、だと思っていました。

[5550: 検討板ユーザーさん]

>>5548 匿名さん

70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？

[5551: 匿名さん]

5546が普通に正解だと思われるが。

[5552: 匿名さん]

>>5550 検討板ユーザーさん
もはや質問になってない。

今日カレーを食べた人は日本で何人いますか？と聞いているみたいなものですよ。

[5553: 検討板ユーザーさん]

>>5552 匿名さん

質問）70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。
回答）「適当な事書いたらダメだよ？常識。」　というから、
再質問）70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？　と聞きました。

[5554: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。
一条工務店で言うと技術が1～2年先というか断熱性や気密性に対する力の入れ方(コストのかけ方)が違うので性能でタマホームが追いつくには今よりよっぽど効率のいい安い材料を見つけるか値段をあげるか若しくは自社で開発して大量生産を行うしか追いつく方法はないので1～2年で一条工務店の性能に追いつくことはありえません。秘密裏に自社開発などしていたら分かりませんが。

[5555: 匿名さん]

>>5553 検討板ユーザーさん
そこを見直してみたけど性能が云々の所を言っていると感じますね。まぁ説明してない回答者もあれだけど。

[5556: 匿名さん]

気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ

5554さんへ

上記の理由を素人にもわかるように説明してください。

[5557: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
教えたら何してくれます？何でもかんでも人が教えてくれると思ったらいかん。子供じゃないんだから。こんな揚げ足取りの所で細かい発言をするリスクに見合った事でもキミはしてくれるのかい？嫌なら勉強しな。

[5558: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
嘘だから教えられないって。追い詰めないであげてよ。回答できなくて困っているよ。

[5559: 匿名さん]

>>5558 匿名さん
はいはいソーデスネ（笑）
ちゃんと勉強しておいで。

[5560: 匿名さん]

＞5556
＞5554の代わりに
正方形の家とする平屋、総2階、総3階、1辺10ｍと20ｍ、高さは1階3ｍとする。
1辺10ｍ平屋室内面積100ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍ＝320ｍ2　3.2ｍ2/ｍ2
1辺10ｍ総2階室内面積200ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝440ｍ2　2.2ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総2階室内面積800ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝1280ｍ2　1.6ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総3階室内面積1200ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ3階＝1520ｍ2　1.27ｍ2/ｍ2
一番後ろ数値は室内面積1ｍ2当たりの壁等の面積。
大きな（広い）家程、外気に接する壁等の面積は室内広さの単位当たりでは減る。
暖房熱等は外気に接する面積に基本は比例する。
1辺10ｍ平屋は1辺20ｍ総2階より室内広さ1ｍ2当たりの暖房費は2倍必要。

[5561: 匿名さん]

70坪の家建ててどうすんの？（笑）

[5562: 検討者さん]

>>5560 匿名さん

ん、よくわかりません。犬小屋より大きな体育館の方が暖房費は安いと言いたいの？

[5563: 名無しさん]

>>5562 検討者さん

だよね。1m2より総額がもんだいだよね。

[5564: 匿名さん]

＞気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。

[5565: 検討板ユーザーさん]

参考にはなったが残念なのは
1)70坪の家を建てる人は総2階の家にはしない。多分1階40～43で2階が30～27でリビングが飛び出していたり変則な家形状
2)内壁内の温度が部屋と同じとして計算
3)大きな家は床タイル張りのシューズクローク・大きな吹き抜け・納戸・一条お得意の大きな窓を多用
一概には言えない感じがする。

[5566: 匿名さん]

＞5563
気密性、断熱性の尺度はｍ2当たりの数値です。

[5568: 匿名さん]

ほらねこうやってなんの得にもならんのに聞かれたから教えてくれてるのにありがとうございますの一言もない。
ん？よく分からないだと？自分が低脳ですというのをひけらかして楽しいか？

一概には言えないだと？当たり前だろ？上のは計算式なんだから家づくりなんてのは千差万別。ここの人達はちょっと礼を欠きすぎてる。

計算式等長文お疲れ様でした。ありがとうございます。

[5569: 匿名さん]

＞5565
相当に変な形にしない限り、大きな家の方が外皮面積は減る。
2）は何だ言いたいのか理解出来ません。
床タイル張りでも外部と熱が簡単に出入りしないようにするのが正しい、しなければ欠陥。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/06/07.html
大きな吹き抜けは断熱性が優れていれば有っても無くてもほぼ同じで関係無い。
大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。
大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。

[5571: 匿名さん]

＞5569の訂正。
ツッコミを入れる奴がいそうですから訂正。
×　大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。
〇　大きな家の方が家の広さに対する外皮面積割合が小さくなるので、耐震性との兼ね合いで家の広さに対する総窓面積割合は減ると思います。

[5573: 匿名さん]

＞5560

よくわからないが

[5574: 検討板ユーザーさん]

横からスマン。一条の人は質問に対して単にきっちり説明しているだけなのでは？

[5575: 通りすがりさん]

>>5569 匿名さん
「大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。」
一条ならば大きな家でも、窓が多くても性能に影響がないってことね。

[5576: 匿名さん]

＞5573
簡単に説明すると面積と周長の関係。
10ｍ角の面積は100ｍ2、周長は10ｍｘ4＝40ｍ
20ｍ角の面積は400ｍ2、周長は20ｍｘ4＝80ｍ
面積は4倍になるが周長は2倍。
＞5571の窓も周長が2倍にしかならないから窓面積は相対的に小さくなる。

[5577: 匿名さん]

>>5575 通りすがりさん
一条ならと言うか高気密高断熱をしっかり作り込める所ならって所でしょ。