一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[521: 匿名さん]

何とかの一つ覚えだなｗ
聞いてどうする？

[522: 匿名さん]

>>519
均一価格って何処に水準置いているんだ？
仮に平均的な建物を想定するなら、一条ルールに基づいた標準ＯＰフル装備だと赤字の建物になるな。
費用対効果を考える人間が一条を選ぶ？買った後のクソ高いメンテに目をつぶってかぁ〜？
今時大手なんて30年ノーメンテを謳っているよ。

[523: 匿名さん]

>>519
冷静に考えれば、タマと一条の気密度は倍は違う。一条は建物でスキマは葉書半分。タマは一枚。でも家の玄関扉1日数回でも普通に開けたら、何ら意味を成さないレベル。
引き篭もりの理系にしか意味を成さないレベル。
だから、理系のある一定の条件で出る数値が絶対と考える人が好むんだよ。
俺はあの複雑な一条ルールが好きなんだよ。今時の家なんて人間が常に体感出来る違いなんて無理だよ。

[524: 匿名さん]

窓開けて換気する人には気密なんて関係ない。よってタマホームで十分。
気密より外観のほうがよほど重要。

[525: 匿名さん]

>522
前半は反論になってないな、と言うか何が言いたいのかわからん。
クソ高いメンテ費用と大手は30年ノーメンテなんて初めて聞いたよ。
嘘じゃないならちゃんとソース出してね。

>523
タマの気密は公表されてないし、計測しないから実際は10倍以上だろうよ。
それからドアの開閉なんて1日僅か数分だからね、大した影響はないよ、少しは算数の勉強した方がいいね。

[526: 匿名さん]

一条施主さんは窓明け換気とか本当にしないの？
一条の戸建って外観とかの雰囲気でなんとなくわかるし
建築中はデカデカと垂れ幕出してるから
ちょと気をつければ｢アレは一条の戸建だな｣って解るのだが
実生活において一条の施主さんはまあまあ窓明け換気してますよね？

[527: 匿名さん]

大手の３０年ノーメンテを本気で信じている情報弱者が今時いるとは驚きましたねｗ

まあ一条は窓を開けない生活を推奨しているのでしょうが、実際には網戸をつける方が多いと聞きました。
ですが真夏や真冬、花粉や黄砂の時期には窓は開けられないですから、気密性が重要になってきますよ。

[528: 匿名さん]

花粉や黄砂は仕方ないにして、窓の明け閉めをしない生活ってのは考えられないな。窓の明け閉めができるような環境のいい土地に家を建ててください。
それが無理ならアパートやマンションで我慢してください。

[529: 匿名さん]

タマの気密性なら窓閉めても花粉やらＰＭ2.5やらがかなり侵入してくるけどねｗ

窓を開けることが出来る出来ないは家ではなく環境やら季節。
窓を開けられない時に良い環境を保てるかどうかは家次第。

年がら年中窓を開け続けている寒さや暑さ、花粉が気にならない人には気密も断熱も関係ないかもねｗ

[530: 匿名]

＞529
そんなわけない！
タマホームでも地場工務店でも、ここ数年に建てた家なら気密性能に大差なし！窓しめてて花粉入ってくる家なんて今時あるわけないだろ。

[531: 匿名さん]

＞530
全然ありますよ。
断熱性は性能が上がっているので昔に比べて上がっていますが、気密性は施工精度が重要ですので昔と大して変わってません。
タマの公表されていない気密性では普通に入ります。

[532: 匿名]

断言しているがソースは無いよね(笑)

[533: 匿名さん]

ソースって何とかの一つ覚えだね。
家に隙間があれば花粉が入るのは当たり前、もちろん高高でも少しは入る。
特に気密施工をしていない家は気密が低いのは当たり前。
当たり前の事にソースとか頭悪いんじゃないの？

[534: 販売関係者さん]

そもそもにまだ続いてんのかこのスレッド
金額が違う物同士を比べて答え何かでるはず無いだろｗ

[535: 販売関係者さん]

↑
それをいったらおしまい
このサイトの比較スレッドのほとんどは意味がない

[536: 匿名]

＞＞533
なにを根拠に当たり前なんだよ？

[537: 匿名さん]

ほとんど誰でも分かる事が分からない人には何を言っても無駄ですよｗ

[538: 匿名さん]

一条かタマで建てるくらいなら
賃貸

[539: 購入検討中さん]

愚問。愚問。
日本国内で、建てるならば、一条の家以外はありえないだろう。
他のメーカーの追随をゆるさない高スペック。
これ故に、一条の最高の家。

他のメーカーで選んでしまう者たちは、不憫。

[540: 匿名さん]

>>531
どこから花粉が入ると言うのですか？
具体的にどうぞ

[541: 匿名さん]

ほとんど誰でも分かる事が分からない人って哀れだねｗ

[542: 匿名さん]

>540
逆に隙間だらけの家でどうやって花粉の侵入防ぐの？

[543: 名無しさん]

>>255 匿名さん

そのとおり。

[544: 名無しさん]

住宅の勉強をそれなりにしたら一条に落ち着くよ

[545: 名無しさん]

タマホームなんて目じゃ無いっしょ

[546: 匿名さん]

>>542
タマに限らずパネル付きの在来なら花粉が入る程の隙間はできないだろ
隙間作るような施工する方が難しい
構造考えたら子供でもわかる
花粉がパネルを浸透するとでも言うのか

花粉が入るとしたら安物の24時間換気使った場合ぐらいだが、タマも一条もそんな安物ではないから心配無用。

[547: 匿名さん]

>546
花粉の大きさご存知ですか？普通に施工したのではパネルの隙間から余裕で入りますよ。
１００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間があるのにどうして入らないと思えるのでしょうか？

もちろん第１種換気なのでフィルターさえちゃんとしたものを使っていれば２種や３種の家に比べれば入りませんが低気密だと１種の利点をそれほど生かせません。

[548: 匿名さん]

>547 １００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間

タマの新築時のC値で5～10は大げさ。次世代省エネ基準なら5以下、つまり500ｃ㎡以下。

一条のI-cubeは0.59と公表されているが、数年で劣化しC値1.0を超えると予想される。
気密を重視しない家より光熱費は有利だが、高気密の維持は不可能。数字に騙されないように。

[549: 匿名]

例えば1000ｃ㎡ と言う大穴が1階のリビングに開いていたとしよう
そのリビングの穴から入った花粉が2階の寝室まで果たして到達するだろうか？

隙間があるとは言っても花粉の侵入ルートは複雑に入り組んでるハズ
そんな隙間から花粉がダイレクトで大量に入ると言うなら
室内のエアコンからダイレクトに外に繋がってるエアコンのドレンホースなんて花粉入りまくりでしょ
なんせエアコンのドレンホースの穴は屋外から室内へゴキブリの侵入経路のひとつなくらいですから

[550: 匿名さん]

花粉は何処から飛んできたかを考えれば寝室に行くか分かりますね。

エアコンが何台も有りますとドレン管面積が大きくなります。
一条は知らないが高気密を大事にする場合はドレーン配管にドレーントラップを付けて外気を遮断します。

[551: 匿名]

解らんね
都合の良い部分を都合よく無視や解釈してるだけだろ
障害物の無い外を風にのって漂うのと
障害物だらけで風の入り込まないほぼ凪ぎ状態な室内
同じと考えるのはどうかしてる
その上でなお同じだと言うなら今度は0.59だろうが0.01だろうが隙間があればアウトと言う論理になるだろ

[552: 匿名さん]

>548
次世代省エネルギー基準はあくまでポストモデルの数値であり、保証値ではありませんので実際には5以下の家はまずありません。
更にすでに次世代省エネルギー基準からはC値は撤廃されてますので間違いなく5以下の施工などしないでしょう。
なんならタマの営業にC値5以下を保証してもらってみてください、間違いなく断られますから。
実測しない保証出来ない机上の数値など全く意味がありませんので実際には5以上でしょうし下手をすれば10以上もあるでしょうね。

>549
例えが的外れですし、ドレンホースの話などもただの情報弱者にしか見えません。
仮にC値5だとしても第１種換気が15%程度しか取り込めておらず残りの85%の吸気は家の隙間からだそうですよ。
花粉は極めて軽いですからちょっとした隙間から空気と共に簡単に進入します。
それでよく花粉が殆ど入らないと思えますねw

[553: 匿名さん]

>551
c値1だろが0.1だろうが勿論花粉は入ります。
その量が全然違うだけです。

[554: 匿名さん]

＞551
花粉被害、カビ胞子の被害、ダニの糞のアレルギー被害は量の問題。
細菌もゼロに出来ないが量が少ないと多くは問題にならない。
＞凪ぎ状態な室内
無知を晒しています。
凪にしたいから高気密を目指します。
2階までの高さ6ｍ程度、室内外温度差10℃の浮力は2.5Ｐa。
Ｃ値5で計算し、床付近の隙間から吸い込み2階天井付近排出するとして階段等1ｍ2の面積を通過する空気の流れの風速は5ｃｍ/ｓになります、漏れ空気量は100ｍ2の広さですと176ｍ/ｈで換気空気量位です。
隙間は床付近、天井付近それぞれ0.025ｍ2としますと隙間を流れる空気速度は約2ｍ/ｓです。
0.05ｍ/ｓの上昇流が生じていますから花粉は流れに乗って寝室に行く可能性は非常に高いです。
冬の場合ですと室内外温度差は開きますから漏れ空気量は更に増えます、床を這う隙間風で寒い思いをします。

[555: 住宅検討中さん]

c値除外は大手全般が下請け任せで施工技術が低いため。一条、タマも本格的な高気密は無理。
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/bAc20141104042103-618.html

[556: 匿名さん]

>>555
本格的？何をもって本格的と言われてるか理解しがたいですね。
一条の気密は、世界一の性能をほこっているのですよ？
他と比較ができない最高水準のものを、本格的でないと言い張ること自体、一条を侮蔑していることに他ならない。

忠告です。そのような軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[557: 通りがかりさん]

>>556 匿名さん

世界一ってのがまず嘘でしょう

[558: 職人さん]

>>557
確かにそうですね。
一条工務店の性能は確かに素晴らしいし、気密もいいと思います。
私も高気密高断熱の家を作る職人をやっていますが、過去にc値0.09というのを自分の現場の気密測定で出したことがあります。
平均0.5近辺ですと、高気密高断熱をやっている会社からすると、まともな会社の社内基準クラスです。
数字としては0.5でも素晴らしいですが、世界一は言いすぎですね。

[559: 匿名]

Q1住宅から見たら一条も雑魚でしょ
http://www.nisikata.co.jp/

[560: 匿名さん]

世界も2ｘ4の世界、大手Ｈ．Ｍの世界等色々有りますよ。

[561: 購入検討中さん]

>>553
その量がアレルギーに効くのですが…

[562: 住宅検討中さん]

>556
C値0.5程度は、もはやログハウスですら可能な数値。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

施工の確かな本格的な高気密住宅は、15年程度経過しても気密劣化は少ない。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

一条は数年で劣化すると施主のブログにあり、C値1.0を超えるのは時間の問題。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

忠告です。世界一などの根拠のない軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

[563: 名無しさん]

35坪のタマ
大安心プレミアムと32坪の一条アイスマートならどちらを選びますか？
太陽光は片流れでめいっぱいのせます。
悩んでいるのは、初期の坪単価の差とランニングコストの差で最終的にはどちらを選ぶかです。

[564: 匿名さん]

>>562
失笑。甚だ失笑。鬼の首をとったかのごとく、書き連ねているから、期待したが、所詮この程度。

北のエリアで性能出したり、ログハウスで性能出したり。
始めの計算の母体が全く違う。

同一の計算式であれば、一条は遥か上の数値を叩き出している。
さらに一条ブランドを身に纏えるといった、優越性。

一条に住みたい人が、全世界で殺到しており、その人たちに一条の家を提供し続けることが、これからの一条の使命。

わかりましたか？これで、あなたも今日から一条の素晴らしさを知ることができたのです。
誤った知識を改めることができて、私も安心です。

[565: 匿名さん]

>>563
アイスマートってSPFらしいじゃん
繰り上がり当選でタマ

[566: 匿名]

564みたいな変なのがいるから一条の評判が悪いんだよな。だからいつも一条は嫌われてる。

＞＞563
狭小住宅、同じような坪数なら一条のほうがいいだろ。タマホームは50坪以上くらいで広くないと建てる意味がないような気がする。

[567: 住宅検討中さん]

>564
面白い人だな。C値の測定や計算も一条ルールなら、そりゃ唯一の世界一。頭の中はお花畑。
他社は一条が測定しないので全て関係無し。一条は出来のいいログハウスと競うのがお似合い。

>563
その２択ならタマホーム。構造体が普通だし、建具から住設までメーカーの汎用品が使える。
将来のリフォームもし易い。一条が最低10年はC値1以下を維持する本物の高気密住宅なら検討。

[568: 匿名さん]

>563
あなたがどの程度の家を求めているかで変わります。

ごく普通の家で普通の生活ならタマで十分ですというよりもタマがベストです。
ランニングコストの差も価格差を埋める事は全くできないと思います。
在来ですのからリフォームはどこの工務店でも出来ますので経営悪化の一途をたどるタマが潰れても心配ありません。

アイスマを求める方は質の高い生活環境を求めている方です、これはタマホームでは出来ません。
例えば全館床暖房のような温度環境を作ればタマでは何倍もイニシャル、ランニングコストがかかります。

アイスマは気密シート施工とは違いＣ値が劣化するのは避けられませんがそれでも十分なレベルの気密だと思います。
どんなに劣化してもタマとは雲泥の差です。

本格的な気密シート施工は関東以南ではどうでしょうか？最近では気密シート施工の工務店が増えましたが施工経験、実績等は寒冷地の工務店に比べまだ不安定なレベルにあると思います。

標準住設仕様もアイスマの方が質が高いのですが一条規格なので選択肢が少ない、リフォームが一条頼みになる等の欠点もあります。
まあ一条が倒産することは今現在全く考えれませんが。

[569: 匿名さん]

＞564

こいつは嵐です。
相手にしないように。

[570: 匿名さん]

>>569
ひどい言われですね。あなた方のように、一条を貶すことの方が、荒らしているではありませんか？
ただ気に障ったなら謝ります。すみません。

けれども私は、一度も一条を貶していません。世界一の住宅メーカーの一条について、代弁しているのです。

このスレはタマホームとの比較の場でしょう？

人を貶したり一条を貶したり他のメーカーを貶したりする前に、タマホームをアピールしてはいかがでしょうか？

アピールが出来ないから、貶す。これこそ荒らしではありませんか？

一条の経営理念は、他を貶めないことが、細部のところに記載があります。

私のこのような広い心も、一条の理念そのものなのです。