一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[481: 匿名さん]

要は稼ぎの悪い人は持ち家持とうなんて考えない方がいいのかもね。

[482: 匿名さん]

収入の少ない人や、都心部に住む人は一戸建ては持たないほうがいいよね。
マンション買ったり、賃貸で我慢我慢。
全然関係ないが、みんな東京にあこがれて出てくるが、大学卒業したらみんな地元にUターンしてください。地元だと一戸建て持てますよ。

[483: 匿名さん]

俺は、マンションが防犯上安心な気がするし、使い勝手もちょうど良く住み易くて好きなんだけど、タマの豪邸を自慢してる人もいるんだよなぁ〜。
価値観って、色々ですね。

[484: 匿名さん]

東京だと親の代から住んでいて土地を相続して上物だけ建てるなら庶民でも可能だが、土地取得からになると7000万以上掛かるから庶民以上の稼ぎがないと無理だね。（7000万以上のマンションも）

[485: 匿名さん]

私は戸建希望ですが土地無しです。
郊外で広い土地にタマで80坪というのもありかなとは思いますが子育ての環境や将来の事も考えると選択肢として外れますね。
仮にそちらを選んだとしてもタマの80坪で豪邸だなんて恥ずかしくて言えませんよ。

[486: 契約済みさん]

誰もタマホーム80坪を豪邸とは言ってないぞ。
でも無理してウサギ小屋狭小住宅建てるよりはるか
マシだろー

[487: 足長坊主]

日本における住宅の省エネ基準は、1980年に初めて設けられて以来、1992年、1999年に強化されてきた。特に1999年の改正は全面的な見直しをともなうもので「次世代省エネルギー基準」と呼ばれてきた。そして、東日本大震災後、新たな基準として2013年に導入されたのが「改正省エネルギー基準」。これまでの基準は義務ではなく一つの目安じゃったが、「改正省エネ基準」は2020年に全ての新築住宅を対象に義務化が予定されておる。つまり、新築住宅の基準がグレードアップするゆえ、もはや低予算での住宅は望めぬ。ローコスト住宅の代名詞じゃったタマホームは既にローコスト路線からの脱却に向かっておる。どうなるローコスト住宅。

[488: 匿名さん]

>>486
80坪って…。
お前、タマLOVEだな（笑）

[489: 足長坊主]

>>487
このレスはわしではない。
じゃが、レス内容はわしが他スレで書いた文章そのままじゃ。
わしのレスをコピペした輩じゃな。

[490: 匿名さん]

＞474
はやくアパートから卒業できるようがんばれよ

[491: 匿名さん]

>>490
残念、俺は一戸建てに住んでるよ。
さすがにタマホームは、ないけどな（笑）

[492: 匿名さん]

487＞＞

これからはローコストが有利となります。

ミドルコストは現実維持

ハイコストはつぶれていくでしょう。

[493: 匿名]

>>492 (>>487)
さて…件の2020年の改正省エネ基準ですが
簡潔で具体的な数値や名称で言えば
省エネ等級4級の義務化です
この省エネ等級4級と言う数値は住宅性能表示制度の一つで
スレを見てる施主に最も関連する部分では長期優良住宅認定の取得に関係し
具体的な話では長期優良住宅の取得には省エネ等級4級の取得が必須となります

そしてコレを頭の片隅に入れ話をスレタイに戻します
スレタイに有る一条工務店とタマホームは両者共に長期優良住宅認定の取得が可能です
つまり件の改正省エネ基準では両者共にジタバタする必要性は無く
改正省エネ基準前後で両者共に何の変化の必要も有りません

[494: 足長坊主]

2013年10月に施行された新しい省エネ基準は、建物と設備機器を一体化して建物全体の「一次エネルギー消費量」を総合的に評価する仕組みじゃ。

これまでは、住宅については外皮（壁や窓など冷暖房する空間と外気を仕切る部位）の断熱性能だけを対象とした基準じゃったが、「外皮の断熱性能」を新しい計算方法に改めたうえで、設備性能の評価を加えて建物全体の省エネルギー性能を判断することとなった。

つまり、>>493の言う「省エネ等級4級の義務化」という説明は誤りじゃ。

冷暖房設備、換気設備、給湯設備、照明設備などに仕様基準を設け、これらを総合的に評価するものであり、太陽光発電設備による再生可能エネルギー発電や、エコキュートなどによる省エネ効果も評価の対象とされる。

また、2013年基準では住宅の外皮性能について「外皮平均熱貫流率」「冷房期の平均日射熱取得率」を用いるように変更されたほか、地域区分は「Ⅰ〜Ⅵ」の6区分から「1〜8」の8区分に改められた。ただし、改正前はすべての地域で「日射遮蔽性能」「断熱性能」の基準が設けられていたが、改正後は寒冷地（地域区分1〜4）において日射遮蔽性能（日射熱取得率）の基準が設けられておらず、蒸暑地（地域区分8）において断熱性能（熱貫流率）の基準が設けられていないことに留意しなければならぬ。

[495: 匿名]

>>494
小難しい話は要らない
要はもともと省エネ等級4級取れる住宅で有るなら
改正後でも何も変わらないんだろ？

[496: 匿名さん]

＞494
＞冷暖房設備、換気設備、給湯設備、照明設備などに仕様基準を設け、これらを総合的に評価するものであり、太陽光発電設備による再生可能エネルギー発電や、エコキュートなどによる省エネ効果も評価の対象とされる。
大手Ｈ．Ｍは能力が無いから何も出来ない、電機メーカーに丸投げしたと言う事ね。

[497: 匿名]

＞494
わかりやすく詳しい説明ありがとうございます。
設備認定もどんどん複雑になっていきますね。
それだけ消費者もハウスメーカーに騙されないように勉強しなければなりません。

[498: 匿名]

ZEHと省エネ等級を同梱しない様に御注意ください 言葉のマジックで言葉巧みに勘違いさせようとする輩はまあまあ居ます
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/syouene.html

[499: 足長坊主]

>>495
分かりやすく言うと、次世代省エネ基準は、昨年3月末で廃止され、同4月1日から平成25年省エネ基準（以下H25年基準という）が完全施行となったのじゃ。

H25年基準の主な特徴は、「外皮性能」+「一次エネルギー消費量」が評価の対象となっていることじゃ。この基準は2020年までに適合義務化が予定されている。
つまり、H25年基準を満たさないと、近い将来、新築住宅が着工できない時代がやってくるということじゃ。

[500: 匿名]

タマホームや一条でもまた価格が上がってしまうのですか？

[501: 契約済みさん]

一条ですね。

[502: 匿名]

上の人、なにが一条？

[503: 足長坊主]

>>501は「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？」という本スレタイに対しての回答を書いておるのじゃろう。

[504: もと]

両方ともバツですよ

日本人に作ってもらいたければ地元の工務店で探してみてください

[505: 匿名さん]

タマの大工は日本人しか居ないだろ
他のハウスメーカと下請け発注の方法が違うから外国人は殆ど居ないはず

[506: 匿名]

一条は外国人が現場にいる。たぶん上棟だけだと思うが、

[507: 匿名さん]

＞506
一条に限らず、よそのメーカーでも同じようなことやってるんじゃないですか？

[508: 匿名さん]

>504
地元の工務店が駄目だからタマやらローコストが増えたんじゃないの？

[509: 匿名さん]

ドームハウスには家作りの革命を感じる。ハウスメーカーの将来もこれ。

http://www.dome-house.jp/index2.ht...

[510: 匿名さん]

>>506
部材作ってるのもフィリピン人じゃん

[511: 匿名さん]

一条は完全にメイドインフィリピンなんだけど良く売れてる

[512: 匿名さん]

ワンプライスで売れている一条は大したもの。値引き不要は他を寄せ付けない最強の売り方。

[513: 足長坊主]

フィリピン人も我らと同じ日本人じゃ。
それに、今どき大工になろうという日本の若者も少ないじゃろ。
それなら、一条のマニュアルできちんと勉強したフィリピン人の大工の方が、むしろ良い。

[514: 足長坊主]

>>513
「フィリピン人も我らと同じ日本人じゃ」→「フィリピン人も我らと同じ人間じゃ」。

[515: 匿名さん]

>>512
人間の深層心理を良く付いている。
基本的に一条は数字とかを好む理系の人間が選択する傾向がある。数字は絶対の心理だと、逆に値引きという不確定要素に不審を感じる。
営利企業なので、均一坪単価の絶対値は最高の水準で設定しているから、殆どの客は割高な坪単価となるが、そこは明確な数値がない為見てみないふり。
でもそんな一条は好きです。

[516: 匿名さん]

>>513
フィリピン人の大工なんか居るのか？
工場で部品作ってるだけだろ

[517: 匿名さん]

>515
分かったような事書いてるけど全然はずれだね。
好きだとか書いても、根拠のない事書いて貶めたいのは誰でもわかるよ。

[518: 匿名さん]

＞517
はずれというなら正解を教えてください。

[519: 匿名さん]

>>518
正解なんてないけどね。深層心理を衝くなんて書いてるのにあんまり説得力ないから書いたまで。

>数字は絶対の心理だと、逆に値引きという不確定要素に不審を感じる。

こんな人間極稀でしょ、むしろ理系人間の方が費用対効果に拘って値切ると思うが？
一条が値引かなくても売れるのはそれでも他HMより費用対効果が高いからだろうと思うけどね。
費用対効果よりフィリピン製や見た目、HMの知名度等のステータス的なところを重視する人は一条を当然選ばない。

>営利企業なので、均一坪単価の絶対値は最高の水準で設定しているから、殆どの客は割高な坪単価
これの根拠は？どこら辺が最高の水準なの？HMで非営利企業あるの？

[520: 匿名]

で、あなたはどこで建てたの？

[521: 匿名さん]

何とかの一つ覚えだなｗ
聞いてどうする？

[522: 匿名さん]

>>519
均一価格って何処に水準置いているんだ？
仮に平均的な建物を想定するなら、一条ルールに基づいた標準ＯＰフル装備だと赤字の建物になるな。
費用対効果を考える人間が一条を選ぶ？買った後のクソ高いメンテに目をつぶってかぁ〜？
今時大手なんて30年ノーメンテを謳っているよ。

[523: 匿名さん]

>>519
冷静に考えれば、タマと一条の気密度は倍は違う。一条は建物でスキマは葉書半分。タマは一枚。でも家の玄関扉1日数回でも普通に開けたら、何ら意味を成さないレベル。
引き篭もりの理系にしか意味を成さないレベル。
だから、理系のある一定の条件で出る数値が絶対と考える人が好むんだよ。
俺はあの複雑な一条ルールが好きなんだよ。今時の家なんて人間が常に体感出来る違いなんて無理だよ。

[524: 匿名さん]

窓開けて換気する人には気密なんて関係ない。よってタマホームで十分。
気密より外観のほうがよほど重要。

[525: 匿名さん]

>522
前半は反論になってないな、と言うか何が言いたいのかわからん。
クソ高いメンテ費用と大手は30年ノーメンテなんて初めて聞いたよ。
嘘じゃないならちゃんとソース出してね。

>523
タマの気密は公表されてないし、計測しないから実際は10倍以上だろうよ。
それからドアの開閉なんて1日僅か数分だからね、大した影響はないよ、少しは算数の勉強した方がいいね。

[526: 匿名さん]

一条施主さんは窓明け換気とか本当にしないの？
一条の戸建って外観とかの雰囲気でなんとなくわかるし
建築中はデカデカと垂れ幕出してるから
ちょと気をつければ｢アレは一条の戸建だな｣って解るのだが
実生活において一条の施主さんはまあまあ窓明け換気してますよね？

[527: 匿名さん]

大手の３０年ノーメンテを本気で信じている情報弱者が今時いるとは驚きましたねｗ

まあ一条は窓を開けない生活を推奨しているのでしょうが、実際には網戸をつける方が多いと聞きました。
ですが真夏や真冬、花粉や黄砂の時期には窓は開けられないですから、気密性が重要になってきますよ。

[528: 匿名さん]

花粉や黄砂は仕方ないにして、窓の明け閉めをしない生活ってのは考えられないな。窓の明け閉めができるような環境のいい土地に家を建ててください。
それが無理ならアパートやマンションで我慢してください。

[529: 匿名さん]

タマの気密性なら窓閉めても花粉やらＰＭ2.5やらがかなり侵入してくるけどねｗ

窓を開けることが出来る出来ないは家ではなく環境やら季節。
窓を開けられない時に良い環境を保てるかどうかは家次第。

年がら年中窓を開け続けている寒さや暑さ、花粉が気にならない人には気密も断熱も関係ないかもねｗ

[530: 匿名]

＞529
そんなわけない！
タマホームでも地場工務店でも、ここ数年に建てた家なら気密性能に大差なし！窓しめてて花粉入ってくる家なんて今時あるわけないだろ。