一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[4801: 匿名さん]

>>4799
どうぞお好きなように建坪１０００坪ぐらいの家でも作ってってくださいな
家の大きさだけで内容関係ないならこんなスレにいるより秀光やアイダのほうが安くてお勧めですよ
ここは一条かタマかどちらがお勧めですか？というスレなんで家の大きさについて議論したいなら別スレでも建てられたらいかがですか？

[4802: 匿名さん]

>>4801 匿名さん
あの人は病気なので言ってもはぐらかすか悪口しか言わないので無駄ですよ…

[4803: タマホーム施主]

>>4799 匿名さん
お金持ちみたいで羨ましい自分の家にはお手伝いさんを雇う余裕はないしまず32坪で満足してます。家族は4人妻と子供2人。共働きでこの大きさでもルンバは使っていますが結構掃除が大変です。4799さんは広いおうちで掃除とかたいへんじゃないですか？庭の手入れとかどうしてるのでしょうか？

[4804: 匿名さん]

4799です、

ウチは5人家族、アイキューブ65坪で土地は80坪だが、
庭は9割方コンクリート張ってます。65坪くらいなら家の掃除もそんなにしんどくないけど。建坪65坪ってそこまで価格が高いとも広いとは思わないが

[4805: 匿名さん]

4799です、

ちなみに5年前建てた時は上物は本体価格のみで3800万くらいだった。たしかアイスマートが出た直後だっだが、アイキューブにしたよ。

[4806: 匿名さん]

そーなんですか凄いですね。多分タマホームのなりすましだと思うんですが本当なら間取りずっとていどでいいので日付けと一緒に出てきませんか？多分タマホームだと思うけど今までと全く同じ喋り方からのだから…これだからタマホームは（笑）何かしら出てこなかったらタマホームとみなします。

[4807: e戸建てファンさん]

コレまたいつもの2人だね。

[4808: とおりすがりさん]

>>4803 タマホーム施主さん
だよね、換気扇のフィルター清掃含めたら家の掃除は結構大変。

[4809: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題がありません。
国も認めています。

[4810: 匿名さん]

>>4809 匿名さん
え？何言ってんの？？中古住宅の人ですか？

[4811: 通りがかりさん]

悪い所一つあげるとか良い所をあげるとかのレスが多ければ良いスレになると思いますがこのレスに対しての返答が数人、、、。
こういうレスで盛り上がりたいですよね！

[4812: 匿名さん]

このサイトに常駐してる一条関係者の質が悪すぎる

[4813: とおりすがりさん]

住宅は荒れていいの、オレの毎晩の晩酌のおともなんだから

[4814: 匿名さん]

キクイムシは一条の家が大好き。

[4815: e戸建てファンさん]

どっちもどっちやね。見た感じタマホーム側の方がタチ悪いかな
タマホーム7
一条工務店3
まぁ自分主観だけど質の悪さの割合。
一条工務店の方は理屈で虐めて
タマホームは人の話を聞かず悪口三昧もうちょい頭使わなきゃ…いつも負けてる。


まぁどっちもどっちやね。
3000位から見てきた暇人より

[4816: とおりすがりさん]

キクイムシ、初めてきいたわ、ネットでいまみたけど、ヤバいだろう、相当、

[4817: 匿名さん]

>>4815 e戸建てファンさん

自分には一条の方が意地悪で独りよがりに見えるよ。一切の批判的発言を受け入れられない狭量さ見えるね。
一方でタマの方はきっと書き込んでる人がまだ若いんだと思うけど未熟で直線的だと思う。 どっちも幼稚だよね。

[4818: 匿名さん]

フィリピンには色んな虫がいるからね。
背赤アリとかもいたりして

[4819: 戸建て検討中さん]

タマホームの耐力面材ってどうなの？

[4820: 匿名さん]

＞4818
ヒアリでしょ？

[4821: 戸建て検討中さん]

>>4804 匿名さん
そのとおりだよね
65坪ぐらいなら掃除が大変とか言うほどでもないよね
物が少ない部屋はルンバで済む

なぜに必死に広い家を否定する人が居るのか不思議

[4822: 匿名さん]

広い土地が必要になって、どうしても立地を犠牲にせざるを得なくなるからでしょ。
同じ予算でも建物35坪なら都内の駅徒歩5分、建物65坪だと郊外のバス便エリアとかね。

最近の人の多くは狭くてもいいから立地のいい場所を選ぶ。
マンションが売れているのも、そういう考え方だから。

[4823: 匿名さん]

>>4821 戸建て検討中さん
広いのは否定しないし素直に羨ましいけど掃除が楽と言うのは眉唾な感じですね。埃とか窓の掃除とか…うちは共働きだから休みの日はお互い掃除とかしてるけどそれでもかなり時間がかかる。平屋35坪強でもしんどいのに65坪とか自分なら掃除耐えられない←失礼ㅇㅁㅇ;; 2世帯なのかな？

[4824: 口コミ知りたいさん]

今、住宅購入を考えていて、候補にあがっているのが。
見積もりの値段順に並べると

一条工務店
－200万
アイフルホーム
ほぼ＝
カバヤ
－150万
某建築家の立てる家
－500万
タマホーム

一条工務店はとても魅力的で見た目も総タイルでカッコイイしキッチンもピアノ塗装のようなギラギラのカッコイイモダンな感じで素敵でした。床暖房はまだ体験してないのでわからないですが（笑）しかしいかんせん値段がタマホームと月々にすると3万円違ってくるのでなかなか厳しい感じです^^;営業さんが言うには大容量の太陽光を載せたら余剰で月々2万5千円程売電がでるから性能がいい家に住めてさらに生活も楽になると言われ迷っています。

タマホームの営業さんはガツガツ系の方で他のメーカーと迷っている事を伝えるとうちはこんなに安いですよ！！安くなったおかげであれもできるこれもできると住宅の性能と言うよりは安いを全面的に押してくる感じです。他のアイフルホームは極という商品が一条工務店に匹敵すると言われていて値段を見るとそう変わらないので微妙なかんじです。

性能もよく見た目も好みなアイスマートにするか
月々10万
安く買ってのちの楽しみにお金をかける大安心の家か
月々7万

とっても迷っていますそれぞれネットで調べてはいるのですが住んでいる方の意見を聞きたいです。よろしくお願いします＿|＼○＿

[4825: 口コミ知りたいさん]

>>4824 口コミ知りたいさん

買値はタマの方が安いだろうが修繕費などのランニングコストはサイディングのタマの方が掛かってくるからね。

[4826: 口コミ知りたいさん]

>>4825 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。(´∀`)ランニングコストについては一条工務店側からもかなりオススメされてます。電気代とかもかなり安くなると。お金だけでいうとそこでペイできることはないかもですが魅力のひとつですよね^^

[4827: e戸建てファンさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
タマホームで建てました。大安心の家でオプションつけてくと結構高くなりましたよ。タマホームでも一番安いのは内容もそれなりかもです。あと家以外にも庭とか車庫とか入れてくと結構かかるかもですので横も考えていい家建てて下さいね、

[4828: 匿名さん]

＞＞4824
木造住宅にタイルだけはやめといたほうがいい。
木造住宅に重たい外壁材は不可です。

[4829: 名無しさん]

>>4826 口コミ知りたいさん
自分は営業さんに楽に儲かるようにいわれたのですが、太陽光発電システムの劣化による載せ替え、処分廃棄費用、載せる事で痛んだ屋根の修理、パワコンでしたっけ？付属品の定期交換、売電価格の下落などが心配でやめました。

[4830: 名無しさん]

>>4824 口コミ知りたいさん

老婆心ながら、僕の後輩は月に１０万以上のローン組んでましたが、最初の5年6年は苦にもならず頑張って払えたけど、途中から10年20年35年と続くと思うと憂鬱になると言ってました。

[4831: e戸建てファンさん]

タマホームの家でキャンペーンでリビングとキッチンだけガス温水式床暖房つけてもらったけど、つけるのは一冬に2〜３回くらいのよっぽど冷える日だけだよ。西日本だからかも知れないけど。タマよりもっと高性能な一条なら床暖つける機会あるの？つけなくてもそんなに寒くないでしょ？

[4832: 口コミ知りたいさん]

みなさんたくさんのご意見本当にありがとうございます。(´∀`)タマホームさんの場合オプションうちもまあまぁ盛ってますキッチンや床等はちょっとお金かける感じで出してます^^それでも800万強違うんですよね^^;そうなんです外構もしたいと思っているので予算面でバッチリ折り合いがつくのはタマホームさんなんです°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°色々悩んでいこうと思います。(´∀`)
外壁タイルは構造によると思うので気にしてはいません。ありがとうございます。
太陽光はそこなんですよね∩(´；ヮ；｀)∩そのリスクをどうとるかだと思います。株やFXはしてないのでわかりませんがそういった感じかなと思ってます。
10年後も10万円20年後も…ちょっと刺さる意見ですね。かなりズシッときました（笑）ありがとうございます！

[4833: 口コミ知りたいさん]

>>4831 e戸建てファンさん
うちも西日本です^^しかもわりと温度で言うと快適な地域だとは思います。^^;一条工務店を知ったのが友人の家を建てたので遊びに行った時に床暖房に惚れた感じです。確かに必須かと言えばＮＯだと思いますがつけっぱなしにしていてもガス式とは違って電気代が安いみたいなので快適さを求めるならアリかなと思ってますご意見ありがとうございます(´∀`)

[4834: 名無しさん]

>>4832 口コミ知りたいさん

家族の為にローン組んで頑張る人はみんな仲間で同士だと思ってます。いい家を建てて下さいね(^^)

[4835: 戸建て検討中さん]

>>4831e戸建てファンさん
冬場はさすがにエアコン使用されていると思います。その状況では床暖房を使いたくなる頻度は少ないのだと思います。
恐らく気密性、断熱性が良い住宅に住まわれているのだと思います。

一条さんの場合エアコンではなく床暖房で暖房するということなので、状況が違うと思いますよ。
エアコン暖房と床暖房とで、どちらが好みか？（快適性、コスト面）の比較で選ぶのではないでしょうか？
全館床暖房だと寒いところがない（少ない）のでストレスが少ないと思います。

[4836: とおりすがりさん]

>>4830 名無しさん
繰り上げ返済を目指さなきゃ、ダラダラ支払ってたら銀行が笑うだけ

[4837: とおりすがりさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
タマホームとアイフルホームセシボ極が値段かわらないならば、アイフルホームセシボ極のが遥かにいいでしょう。

[4838: とおりすがりさん]

>>4824 口コミ知りたいさん
冬に冷え込み弱いとこならばタマホームで充分なんじゃないですか、タマホームオーナーですがエアコンだけで真冬は満足感ありますね。全館暖めは？ですが

[4839: 匿名さん]

よほどの寒冷地でない限り個別エアコンで問題ないです。
エアコンだと5年おきに最新式のものに買い替えできるしね。床暖房や全館空調だと10年20年たって劣化した時に買い替えできないよ。

[4840: 戸建て検討中さん]

>>4839 匿名さん
そっか〜。太陽光も床暖も何十年ももっかわからないですもんね。

[4841: 戸建て検討中さん]

ヒートショックを避けたくて全館空調や全館床暖房を優先する人もいれば、必要個所を中心にエアコン暖房で運用コスト優先する人もいると思うので、何を求めるかが皆さん違うので後悔しないように情報をたくさん集めて自分に合っていそうな設備を導入するしかないですね。

[4842: 匿名さん]

最近の家はどこで建てても寒くないし暑くない。昔みたいにすきま風はふかないしなぁ。ただし外観や内装の見た目はもろに差がでる。

[4843: 匿名さん]

うちはタマホームだけど寒くも暑くもないかな？太陽光も少し載っているので電気代は夏場で1万円そこそこ冬場で2万強かな？確かに廊下や暖房してない部屋風呂場やトイレは凍る様に寒いですが（笑）実家と比べたら天国ですね。実はお金があれば一条工務店に私もしたかった。。。日々の生活を考えてタマホームにしましたが悪くないですよ(*⌒▽⌒*)

[4844: 匿名さん]

>>4837 とおりすがりさん
タマホームとアイフルのセシボ極は約600万くらいってかいてない？？

[4845: とおりすがりさん]

>>4844 匿名さん
そうでしたか？！アイフルは高過ぎだ

[4846: とおりすがりさん]

>>4843 匿名さん
実家と比べたら天国、わかるわ～、その気持ち、タマホームオーナーです

[4847: 匿名さん]

アパートからタマホームに引っ越しても天国だ。

[4848: 匿名さん]

アイスマートに住んでいます。昔はアパート暮しでした。結論から言うと…ここが天国か…って感じです（笑）秋の終わり位から春までは床暖房。梅雨から9月の残暑まではエアコンつけっぱ
なのに電気代が驚く程に安く間欠運転をするより安いくらいになります。高気密高断熱をめいっぱいするとこうなるんだ…と感動しました。値段は…一緒に見積もりを取ったのですが標準の価格は積水ハウスさんと数十万しかかわりませんでした(　 Д )　⊙ ⊙まぁ積水ハウスさんはオプション代金が加算されるのでオプションの値段分価格が離れると思います。。。あれ？なんか話ずれましたね(^ω^;);););)とりあえず一条は暮らし心地でいうとこれ以上あるの？と言うくらい快適です。参考になれば幸いです。高い買い物ですしっかり悩んで決めてくださいね(*^^*)

[4849: 匿名さん]

>>4848 匿名さん
一条工務店高いなーとおもってたけど標準なら積水ハウスと変わらないんだ。高いのによく売れるなんてよっぽど営業さんがいいんだね笑笑

[4850: 匿名さん]

一条もタマホームも両方ともコスパ最高

[4851: 匿名さん]

>>4850 匿名さん
値段帯は違うけど確かに両方ともコスパいいよね～

[4852: とおりすがりさん]

一条工務店、タマホーム、共に栄える、いい雰囲気だね

[4853: 検討者さん]

いい流れです。今後は荒らしはスルーでいきましょう？

[4854: 匿名さん]

一条工務店みたいな狭小住宅に住んで何で勝ち誇れるの？大きい家の方がいいに決まってるうちは80坪でLDK45帖で広々部屋もたくさんできて幸せタマホームで建ててよかった土地も一等地だしサイコーサイコー

[4855: 匿名さん]

ぼったくりハウスと同じ値段もするぼったくり工務店では自分は建てたくないな～

[4856: 名無しさん]

タマホームは国際材料だし安心安全サイコーの家ですよ。

[4857: 匿名さん]

＞4854
別に勝ち誇る必要はない。
建てた人が快適に暮らせればそれで良い。

[4858: とおりすがりさん]

>>4855 匿名さん
いちばんぼったくりは、S林じゃないの、ハウスや工務店はそれなりの住宅性能あるけど、S林はタマホームと断熱性能ほぼ互角

[4859: 匿名さん]

家は性能←×


家は見た目←◯

[4860: 戸建て検討中さん]

>>4858 とおりすがりさん

一条オーナーには断熱以外に家の価値はないのかいな？(^◇^;)

[4861: 匿名さん]

>>4860 戸建て検討中さん
見た目もカッコイイ使い勝手もいいむしろなにか悪いところあるかって感じ。

[4862: 評判気になるさん]

>>4861 匿名さん

じゃなくて住友林業を断熱だけで否定するのはどうかと？

[4863: 匿名さん]

スミリンや三井の木質系ボッタクリメーカーの良さがわからない。木造なら一条やタマホームのほうが良いと思われる。

[4864: 匿名さん]

まぁ住み分けは出来てる感じだよね。
ブランド
実用性
価格

[4865: 匿名さん]

住友林業はモデルルーム行ったけど床はダントツですね。和風な建物建てたら右に出る所は無いと思うな。ちょっと趣味では無かったんですがとても高級感で言えば見に行った中で高級そうだなと思った積水ハウスやヘーベルハウスを抜いてナンバーワンでした。一条工務店のアイスマートはオシャレな人が好みそうな家でしたモダン？な感じ。タマホームは良くも悪くも普通の家で1番家としてとても普通で街中に溶け込むどこにでもある感じでした。
完成見学会も全部行ってみたので感想を…

住友林業
床はやはりいい！後はわりと普通。木はたくさん使われてたな^^
積水ハウス
え？普通タマホームと何が違う？外観はわりとオシャレだった。
ヘーベルハウス
四角い建物だけどこれが現実か…ヘーベルハウスの面影が無く玄関にヘーベルハウスの模型があって初めてわかった感じ。ざ、普通のお家
一条工務店アイスマート
展示場とそう変わらずオシャレな感じの装備を詰め込んだ感じ。でっかい窓ひとつついてて後は窓小さかった。
タマホーム
述べた通り普通のお家。外はどこにでもあるサイディング。内覧は積水ハウスの家と比べても差はよく分からなかった。ちょっとキッチンが他所と比べて貧相だったかな？

[4866: 匿名さん]

一階と二階でジャンプして跳び跳ねてみましょう。
メーカーによって音の響きが全然違います。
まったく響かず音がしないとこもあれば床が抜け落ちそうなとこもあります。

[4867: 匿名さん]

一条施主のレベルがだんだん、、、、、、↓

[4868: 検討者さん]

>>4865 匿名さん
展示場のキッチン、タマとか一条は標準品だが
大手は殆どがオプション品を展示してある


大手の標準はびっくりするほど低グレード
タマや一条の標準の方が物は良い

[4869: 匿名さん]

>>4867 匿名さん
なあに荒らしさん？？

[4870: とおりすがりさん]

北関東より南ならば断熱性能にこだわらず、好きなように家を建ててもOK！
北関東三県、北陸、東北、北海道は断熱性能が新築には全てでしょう。

[4871: 匿名さん]

>>4870 とおりすがりさん
確かに住み心地を気にしなければ別に大丈夫だと思う。

[4872: 名無しさん]

確かに法律はまぁ引っかかるようなところはないかもですね^^
でも正直建てるメーカーや工務店によって生活水準が変わってくるよ？

[4873: 通りがかりさん]

どこも変わらない。
満足行く家を建てるのが難しい。

安いのは安いだけの理由がある。

のは間違いはない。

収入に合った家を建てればいい。

[4874: 匿名さん]

>>4873 通りがかりさん

あの…少しもまとまってないです(^_^;)

[4875: 口コミ知りたいさん]

色んなスレを読んでると、一条って断熱とか機密とか、カタログに数値として載せられる箇所はしっかり作られてますが、二階の音の階下への響きの酷さや、使用材木が安物のホワイトウッドであるとか目に見えないところが残念な家ってことなんでしょうか？

[4876: 匿名さん]

>>4875 口コミ知りたいさん

音は響くし、地震で揺れたら壁は亀裂入るし、あとよく燃えるよ。

[4877: 匿名さん]

一条の二階の音の響きは半端ない。へーベルの家で響きをためし比べてください。

[4878: とおりすがりさん]

>>4877 匿名さん
二階の床下、一階天井の間にグラスウール100ミリ、入っていないんですか？

[4879: とおりすがりさん]

>>4876 匿名さんのコメント読んで朝から大笑いしました

[4880: 匿名さん]

＞4878
グラスウールじゃ話にならない。
ヘーベルや積水ダインや大成パルコンの家にいってみなさい。
そして二階の床下に何が入ってるか見てみなさい。

[4881: 口コミ知りたいさん]

>>4880 匿名さん
話にならないって事はないんじゃない？それに何？「見てみなさい」って命令口調。気分悪いですね。 グラスウールの家の施主全員にあなたの家は話にならないって言ってるの？謝罪する方がいいと思いますよ。

[4882: e戸建てファンさん]

ここの書き込みで、相手の書き込みに対して理論的に正論で反論したら相手が降参して逃亡沈黙したみたいなのがあったけど、、、それは多分、あまりにも幼稚で独りよがりな反論にドン引きして切られただけだと思った。

[4883: とおりすがりさん]

そもそも二階の音って家族のだす音でしょう。気になんの？

[4884: 匿名さん]

＞＞4882
ん？意味がよくわからないが、

[4885: 匿名さん]

2階の音が気にならない人っているの？

子供達が走り回ったりジャンプしたらツーバイなら特に床が抜け落ちそうになる。

[4886: 匿名さん]

無知、適当、住んだこともないのに（笑）

[4887: とおりすがりさん]

>>4885 匿名さん
ちゃんと躾しなきゃ、オレの家になにすんだ！ってさ

[4888: 匿名さん]

>>4879 とおりすがりさん

本当の事だよ。

だから去年も一条の工場よく燃えましたよね。

大地震で倒壊はしなくても壁も石膏ボードが割れてクロスも亀裂入るし、外壁もタイルの下地も割れるよ。

あっ！

築数年で地震で倒壊もしでしたね。

[4889: 戸建て検討中さん]

一条の断熱や気密性能って経年劣化しますか？

[4890: 匿名さん]

＞4886
よほど鈍感か難聴なのかな？
あの床の音が気にならないとは

[4891: 匿名さん]

子供が蹴ったサッカーボールやキャッチボールの野球ボールがツーバイの外壁にあたるようなことがあったら大変！

[4892: 匿名さん]

>>4889
5年過ぎたくらいから経年劣化します、

[4893: 匿名さん]

>>4892 匿名さん

1年目から劣化してるよ。

[4894: 匿名さん]

1階と2階の間に断熱材って・・・

そんな事も知らないから

断熱90点 気密90点

家のトータル性能50点の家を選んじゃう。

[4895: アマゾン]

>>4892 匿名さん
>>4893 匿名さん
経年劣化しないのはどのハウスメーカーですか？

[4896: ミヤゾン]

一条施主以外はそんなに断熱性能にこだわってないんじゃないかな？

[4897: 匿名さん]

築10年の一条の建物の気密測定をしてください。

[4898: 匿名さん]

安いのに売れてないのがタマホームですね。

・一条工務店
建築数約12,500棟　売上高3,946億円　1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟　売上高1,570億円　1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...

[4899: 匿名さん]

建築数は1.5倍なのに、インスタ投稿数には10倍以上の差があるのも不思議ですね。

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件

[4900: 戸建て検討中さん]

>>4899 匿名さん
一条施主の性格的特徴ではないでしょうか？

[4901: 名無しさん]

馬鹿の一つ覚えのコピペ
誰かが書いていたけど金太郎飴住宅で外観が同じ、個性のない写真をアップしてるだけだね。残念な写真の展示会。何処かの国のミスコンみたいで、誰が誰だか区別がつかない。

[4902: とおりすがりさん]

>>4898 匿名さん
一条工務店はそんなに高いんだ？！
meには無理だったんだ、
タマホーム、そんなに1棟安い？
meのタマホーム、もっとしたけどな

[4903: e戸建てファンさん]

一条工務店もタマホームの戯れ言を相手にするから疲れるんだよ。ちょっと説明したら上から目線？言っている本人が1番上から目線なのを気付いてない時点でお話にならない（笑）やっすい気密もデザインセンスも知れてて白蟻食い放題の家の事なんてほっとけばいいんだよʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ（笑）

[4904: 戸建て検討中さん]

>>4903 e戸建てファンさん
それってどっちのこと？一条？タマ？
安い気密と言えばタマっぽいけどデザインセンスとシロアリは一条っぽいしごちゃ混ぜ？

[4905: 通りがかりさん]

>>4904 戸建て検討中さん
言ってる事が支離滅裂でどっちを馬鹿にしたいかよくわからないですよね(笑

[4906: 匿名さん]

タマホームのほうが一条工務店より格上だけどな。

[4907: 通りがかりさん]

>>4899 匿名さん
不思議ではない
ともにそのような客層

一条は気密断熱にこだわる理系マニアックタイプ
タマはこだわり少なく良いもの安くの家電量販店での買い物感覚

[4908: 匿名さん]

>>4904 戸建て検討中さん
白蟻処理していないのはタマホームだよ完全に

[4909: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
もはや笑うしかないね。あたまのなかどういうお花畑なんでしょうかこの方ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[4910: e戸建てファンさん]

>>4906 匿名さん

オレもタマ施主だけどそれはないぞ笑

[4911: e戸建てファンさん]

>>4908 匿名さん
でも、ホワイトウッド弱そうだよ

[4912: 匿名さん]

けなしあうのはやめなさい。一条もタマもどっちもどっち。50歩100歩、ドングリの背比べ

[4913: 通りがかりさん]

このすぐに草生やしたり（笑）や顔文字入れてくる人はなんか不愉快ですね。

[4914: 匿名さん]

＞4913
一条施主の書き込みは見ている人を不快にさせる。

[4915: 戸建て検討中さん]

>>4913,4914これ同じ意味だやな

[4916: 匿名さん]

まずいつも不快にさせるのはタマホーム側だけどね。

[4917: 匿名さん]

>>4899 匿名さん

ダサくてキッチンもショボいトータル50点の家インスタされても・・・

性能と言う割には光熱費も高いし、太陽光発電の性能は悪いし・・・

笑うしかない！

[4918: 検討者さん]

>>4917 匿名さん
確かにこの数字は一条が優位だという材料には全くならんな

[4919: 匿名さん]

>>4917 匿名さん
光熱費高いとか何処の情報？？

[4920: 匿名さん]

あとタマホームの標準装備のキッチンて一条工務店のキッチンよりランク上だっけ？むしろ少々オプション付けるくらいじゃ見た目も性能も埋まらなくない？オリジナリティ出したいなら作り付けのキッチンなら分かるけど何処のハウスメーカーでも扱ってる大手4社位のキッチンなんて何処にでもあるよね？

[4921: 検討者さん]

>>4920 匿名さん

一条ワールド全開だな。一条の恥だ。

[4922: 検討者さん]

>>4920 匿名さん

自らタマと対等のランクまでおとしてる。

[4923: 匿名さん]

>>4920 匿名さん

4917だけど、うちタマホームでも一条でもないですよ。

うちのキッチンはキッチンハウスってメーカーのキッチンです。

[4924: 匿名さん]

>>4919 匿名さん

一条工務店 光熱費 明細

で検索したら沢山出てきますよ。

[4925: 匿名さん]

>>4921 検討者さん
ごめんなさいちょっと意味がわからないです。ごく普通の答えと思いますが大きさも見た目も機能もアイスマートのキッチンは作り付けのこだわりキッチンとかを除けばハイ、ミドル、ローグレードとあったらミドルでもまあまあなキッチンだと思うよ？一条工務店に決める前はキッチンを色んな展示場(キッチンの)でみたけどハイグレードまでとは行かないがいいキッチンだなと思った。
あと一条の恥とはどういうこと？後あなたは施主では無いですよね？

[4926: 匿名さん]

>>4924 匿名さん
自分はアイスマートなのでアイスマートで画像探してみましたが売電が10万とか7万くらいとかはありましたが請求は大体1万5千(冬場)夏とかは1万切ってるのばっかりだったんですが高いんですかねこれ？灯油も使わないし基本オール電化だしで安いと思ったんですが…
一条工務店で探せと言われて探してもいいんですが自分には関係ないしそもそも一条工務店は30年も前からある会社なので昔と今は性能違いすぎますしね^^失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘ

[4927: 名無しさん]

>>4925 匿名さん

本文 >>4925 匿名さん
そういう独り善がりで自分の家を賛美して相手の気持ちも考えずに他人の家の悪口を嫌味っぽく書き込むところを言われてるんじゃないかな？

[4928: 名無しさん]

>>4926 匿名さん
毎回日付が変わる前後の時間帯に現れる匿名さんてクセあるね。この人きたら一気に人がいなくなってこのスレの1日が終わる感じ。

[4929: 口コミ知りたいさん]

>>4836 とおりすがりさん
やたらと繰上げ返済しまくるのも賢いとは言えないと思うけどね。

[4930: 通りがかりさん]

このスレはタマと一条の何を比較してるの？
トータル満足度ならお金も考慮するからタマも健闘するかもだけど、単純な性能比較で一条にタマがかなうわけないでしょ。
まぁ会社の成り立ちは似てるけど、方針は全然違うし。
最近のタマはだいぶ勢い落ちて来たよね。
逆に一条よく見る。まぁお膝元の静岡だからかもだけど。

[4931: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん
確かにうちの近所も一条増えたよ。 年寄りばっかだけど。

[4932: 通りがかりさん]

>>4898 匿名さん
一条の平均金額すごいね。
そんなにするんだ。

[4933: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん

トータル性能？

断熱や気密だけでなく、家のトータル性能ならタマホームの方が上でしょ。

[4934: 通りがかりさん]

>>4933 匿名さん
喧嘩売ってる訳では一切ありません。一条工務店施主ですが参考までに性能面でタマホームさんのお家が勝っている所は何処でありましょうか？断じてあおるとかではありませんタマホームのお家はほっこりしていい家だと思っています。

[4935: 匿名さん]

光熱費は家の広さが関係してくるからあまりあてになりません。とくに一条はタマホームに比べて狭小住宅が多いので、比較的安くなるのでしょう。

家の平均価格もタマホームの標準は一条に比べると圧倒的に貧相だから安くて当たり前。タマホームにオプションつけまくって一条の標準と同じレベルにすると価格は一条より高くなります。一条の標準仕様をあの価格で提供できる他社はどこにもありません。ゆえに一条はコスパの良いローコストのカテゴリーに入ります。

[4936: 匿名さん]

>>4930 通りがかりさん
最近、一条多いよね。

横浜郊外の古いベッドタウンで分譲当時は住林で建てた人が多いらしくリフォームは住林が多いけど、
いわゆる注文住宅の建て替えは一条が急激に力を伸ばしている。
古いベッドタウンで新築が建て替えに限られる中、うち含めて1～2年で一条が3軒も建ったよ。

[4937: とおりすがりさん]

>>4929 口コミ知りたいさん
その根拠は？

[4938: 名無しさん]

>>4936 匿名さん
クローン住宅ね。

[4939: 匿名さん]

木軸よりは2×4のほうがマシ

[4940: 匿名さん]

>>4934 通りがかりさん
やっぱりなにも言えないよね。トータル性能でタマホームが上とか言っても勝ってる部分は無いもんね。

[4941: 名無しさん]

２×４は安い材料で良いから、メーカーは儲かるよね。昔アメリカと経済摩擦があった時に、安くて余った木材を使った２×４を使えと押し付けられたんだよね。日本の風土には軸組が向きなのに。

[4942: 検討者さん]

>>4941 名無しさん
メーカーが儲かるとかより自分たちが納得のいく家が建てばいいここだと思うな。

[4943: 匿名さん]

２×４は原価が安く現地組み立ても簡単（手離れが良い）棟梁の腕もいらないというメリットはある。

[4944: 匿名さん]

>>4937 とおりすがりさん

その根拠は？→×
その根拠を教えていただけませんか？→○

[4945: 大安心施主]

タマホームは職人、建具業者、材料全てにおいて買い叩いてるから値段が安いメリットはあるね^^
その弊害が職人の質の悪さ国産等級1ではあるがその中では最低ランク、不具合起きても問題ない範囲ですと言われることの多いアフター。第三者機関を入れたら職人の雑な作業は改善出来るのでオススメです。自分は営業の口車に乗って2012年に新築しました。現場は汚い、雨対策が雑でびしょびしょ(一応かけた格好だけはしてた)割れ多数、ビスうち必要な所していない等とんでもない職人だったので途中から第三者機関いれて監視してもらいました。殆どは自分が写真撮って送る作業でしたけどかなりどころではなくめちゃくちゃ修正指摘がありました。第三者機関高かったけどしてよかったと思います。していなかったらと思うと恐ろしすぎですね…うちの建てた時期がちょうどタマホームのひどかった時みたいなので今はどうかわかりませんかま会社の方針が変わっていない限りとてもおすすめは出来ません。第三者機関入れてもたてつけや壁紙剥がれ等かなりの不満はあります。外壁も汚れにくいと言われてたのにもうかなり汚れがついてきています。汚れないかべが羨ましいです。まぁケチってローコストで建てたので仕方ないからと諦めています。唯一はコストを1番に考えてたので安かった事ですそこだけはよかったなと思ってます。長文失礼しました

[4946: 匿名さん]

>>4934 通りがかりさん

値段が高いから性能が違っててあたりまえじゃないでしょうか？タマと同じ値段で建てたらタマの性能を出すのは無理なのでは？それをわかってて、あえて言うならホワイトウッドとか家の根本部分への不安とかでしょうか？性能というか、断熱とか気密とか数値化してカタログうけする所だけ頑張ってる感じがします。あとは本当かどうか疑問なんですが、照明のスイッチにまで一条って名前が入ってるって聞いたことがあります。本当ならかなりセンスを疑います。あとこのスレ見てて思うのですが、一条施主さんはタマより年齢層高めですかね？これはデザイン見てても思ったのですが昭和時代の古き日本のセンスを頑なに守ってくれている気がします。それが理系の数値大好き施主さんのセンスとシンクロしているのでしょうかね？もちろん悪口ではないですよ。断じて喧嘩を売る気もないです。

[4947: 匿名さん]

>>4946 匿名さん
自分はアイスマート施主ですが別に数字大好きな訳でなく友人の家の素晴らしさに惚れて自分からどこで建てたのが聞いてました^^;（笑）
ホワイトウッドホワイトウッドとよく言われますがホワイトウッドの弱点である白蟻も一条工務店ではきっちり処理してるみたいですし。土台である基礎もベタ基礎がオプションと言われますが基本ベタ基礎以上でそのベタ基礎も他のメーカーより調べてもらえばわかると思いますがとても頑丈です。昭和の古き良きセンスと言われるとセゾンFでしょうか？あのデザインは検討している時に両親がかなり絶賛しておりました。当時55歳くらいだったのでちょうど刺さる世代なんだと思います。今のアイスマートは昭和っぽさは感じないと思います(´∀`)あ、歳ですが因みに自分は30前半です。

[4948: 匿名さん]

>>4947 匿名さん

確かにホワイトウッドについては営業さんの言うことを信じるしかないですよね

[4949: 匿名さん]

>>4948 匿名さん
そうですね。大安心の家と一緒で営業さんを信じるしかないですね。

[4950: 匿名さん]

一条は?だけど、タマホームの構造材は悪くはない。

[4951: 匿名さん]

断熱や気密性能重視なら一条、南国に建てて使用木材やコスパ重視ならタマですか？

[4952: 匿名さん]

>>4950 匿名さん
質問させてください。一条工務店は加圧式の白蟻処理してて大丈夫そうですが、タマホームの構造材ってどんな白蟻処理しているんでしょうか？？

[4953: 匿名さん]

>>4952 匿名さん

それは自分も興味あります。一条の防蟻処理の健康被害も気になて心配してます。でもそれはとても大切なことなので自分でタマホームと一条に聞いて調べます。貴方もそうした方がいいですよ。
もし知っててワザと質問してるとかでなければですが。

[4954: 匿名さん]

>>4953 匿名さん
バレたか。他所様の白蟻心配するよりタマホームの檜と言うだけで10年間はしなくていいという法律（？）の穴をついた白蟻処理していない材木を心配された方がいいかと思います。（笑）

[4955: 匿名さん]

>>4954 匿名さん
そこまでやりますか、なりすまして騙して。
なるほど、これは過疎るのわかるわ。 こうやって誰にも相手にされなくなったら、自分の正論で相手が逃亡したとか退散したとか思っちゃうんだろね。

[4956: 匿名さん]

>>4955 匿名さん
よく言うよ（笑）困ったら匿名にして都合の悪いこと隠しながら悪口言いたい放題（笑）ちょっと今回みたいにからかったら烈火の如く怒るもう笑うしかないねw過疎るとか逃亡とか言われてるのは自分じゃないっすよ～まぁ同じようなかんがえですけどね爆

[4957: 匿名さん]

まず4947さんにちゃちゃいれたのは貴方ですよね（笑）知ってて嫌がらせしてるの見えたからちょっとからかってあげたのさ（笑）上から目線でw

[4958: 匿名さん]

全員匿名さんでわけわからんけど、、、

[4959: 匿名さん]

>>4954 匿名さん

ちょっと違うかな。一条は「弱くて安価で信頼性のないホワイトウッドですが加圧式の防蟻処理してありますんで、なんとか御理解頂けたら幸いです」みたいな感じ（笑）

[4960: 匿名さん]

檜は言うことあっても、ホワイトウッドだから防蟻処理してなくても安心です。とは絶対に言えない。

[4961: 匿名さん]

>>4959 匿名さん
それはちょっと違うかな？75年持つからね。檜は単に好まれないだけで無ければ平気で食べるし。

[4962: 匿名さん]

>>4961 匿名さん

75年経ってから言えば？

シロアリって防蟻薬剤でもだべるみたいだね。

[4963: 匿名さん]

>>4962 匿名さん
一条工務店と同じ加圧式の方法で今のところ食べられたとか言うのは聞いたことないよね？タマホームはどうなの？ずっとしなくていいの？

[4964: 匿名さん]

>>4963 匿名さん

タマオーナーの皆さんは防蟻処理してますか？

[4965: 匿名さん]

一条の構造材はどこ製ですか？フィリピンですよね。ガチガチ防蟻と防腐処理をしないと、長い船旅に耐えられないが正解。フィリピンからの食品は虫だらけだから燻蒸処理するでしょ。バナナとか、だから木材もガチガチ殺虫しないと国内に持ち込めない。

[4966: 匿名さん]

>>4956 匿名さん
こりゃ治らんな

[4967: 匿名さん]

>>4965 匿名さん

こわ〜

[4968: 匿名さん]

>>4965 匿名さん
あの日本で加圧処理はするんですが…適当な事を誇らしげに言うのは辞めといた方がいいですよ？でタマホームは防蟻処理はどうなったの？？一条施主側は答えたよね？偉そうに言うんだから知ってるよね？教えてください頂きたいです。やし偉そうにと言われたらまた面倒だから下手にお願いいたします。

[4969: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
ドンマイ

[4970: 匿名さん]

>>4966 匿名さん
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ困ったらすぐそう言う（笑）
呆れるねw

[4971: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

匿名ばかりで誰が誰やら。とりあえずアンタ調べてきてよ。

[4972: 匿名さん]

>>4970 匿名さん
リアル社会で子供の頃からずーっとモテないでしょ？

[4973: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

フィリピンは本当？

[4974: 匿名さん]

一条側は1人でタマは3人で正解？

[4975: 匿名さん]

>>4969 匿名さん

おおっ自分のものにしたね。タマ施主に感謝だね。

[4976: 匿名さん]

>>4968 匿名さん

あの。前から思ってたんだけど歳幾つなの？

[4977: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
自分でしてるんじゃないの？ 知り合いの仕事で消毒やってるのがすぐ来るけど。

[4978: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
加圧処理は日本でするけどフィリピンで虫まみれになって国内に持ち込むときにも消毒してるってこと？ 結構強い薬剤使ってるんですか？

[4979: 匿名さん]

>>4972 匿名さん
自分で言うのもなんだけどわりとモテてたよ（笑）流石に3桁もいるような猛者じゃないけどw

[4980: 匿名さん]

うわ…キレすぎで怖いわw
タマホーム側も一条工務店側も1人でしょこれ？

[4981: 匿名さん]

相手に自分の質問は答えさせるのに自分は相手の質問には答えない
自分の都合の悪い話をする人は理解力がなく批判したいだけだと思うのに自分は相手を批判するし相手の話を理解しようともしない これだからタマホームは…

[4982: 匿名さん]

>>4976 匿名さん
え？歳なんて関係あります？30代だよ？きみは20歳きてる？話し合いがあまりにもおそまつすぎるよね？w

[4983: 匿名さん]

うお、最近よくいる一条主か（笑）

[4984: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
防蟻処理は防蟻(あり)ではなく、国内に木材を持ち込む際には防虫処理をしないと持ち込めません。ヒアリや蚊や国内に持ち込めない虫が付着しています。食品でいう燻蒸処理です。

[4985: 匿名さん]

>>4984 匿名さん
それで？結局加圧式の処理してるのは日本だけど？なにか問題あるのでしょうか？

[4986: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

虫まみれで食われ放題で薬品まみれで恐ろしいってことじゃない？

[4987: 匿名さん]

>>4982 匿名さん

へぇー30代なんだ

[4988: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

あんな嵩張る木材をわざわざ船で遠いとこから運んで手間暇かけて消毒して日本へ持ち込んで国産材より安いって元値いくらだよ（笑）

[4989: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
これはツラいこと聞いたかな。典型的な〇〇なんだな。

[4990: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

つまり一条君一人でこんだけ連投してるの⁉︎

[4991: 匿名さん]

別人ぽいのも別人だよ。基本受け答えしてるだけじゃない？連投とかじゃなくて

[4992: 匿名さん]

で、相手に自分の質問は答えさせるのに自分は相手の質問には答えない
自分の都合の悪い話をする人は理解力がなく批判したいだけだと思うのに自分は相手を批判するし相手の話を理解しようともしない これに対して何か言うことはありますか？

[4993: 匿名さん]

>>4992 匿名さん
やっぱり結局はそれしか言えなくなるよね。

[4994: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
ってか、質問なんだっけ？

[4995: 匿名さん]

>>4993 匿名さん
結局それの答えは言えないよね？自分が聞かないのわかってるから（笑）それが答えじゃない？

[4996: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
昔遊んでてもそれなりに稼いでるし嫁もいるし少し前には子供も出来た順風満帆ですわw

[4997: 匿名さん]

>>4996 匿名さん

そかそかよかったよかった（＾_＾）

[4998: 匿名さん]

>>4995 匿名さん

ってか、質問なんだっけ？

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
どうせ答える気がないなら聞くなよ！

ちょっと可哀想になってきたわ。

[5000: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
いや大丈夫顔真っ赤にしてるの思い浮かぶからなんともないよ（笑）