一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[4601: 匿名さん]

大体反応あるけど？まず返事を返せないくらい追い詰めるからね嘘や誹謗中傷してる奴は逆ギレするか無視しかできない。

[4602: 通りがかりさん]

言うだけ無駄だよ。理屈いっても
偉そうにとか
ただの思い込みを知ったかでしゃべる
タマホームの人達は程度の低い残念な人が多い(全員とは言ってない)

[4603: 通りがかりさん]

一条は性能はいいが融通がきかず、外観ダサめ。
タマは安いのには訳がある、性能は一条とは雲泥の差↓
っていうイメージかな

[4604: 通りがかりさん]

>>4603 通りがかりさん

たまは安いのには理由がある（笑）大工さんの質、名前だけ国産の防蟻の処理のしていない材料。その他いくらでもあるね。

[4605: 匿名さん]

一条で昨年建てたが失敗でした。
やめとけばよかったよ。

[4606: 名無しさん]

>>4602 通りがかりさん

一条オーナーだけど一条の方もも十分程度低いと思うわ。（全員とは言ってない）

[4607: 名無しさん]

>>4601 匿名さん
レベルが低いんだよな。 本気でそう思ってるの？一条検討中の人が君の書き込み見たらどう感じるか想像してみて。もう一度言うけど本気でそう思ってるの？ 同じ一条オーナーとしてこれ以上一条の印象を下げないで欲しいと思いました。

[4608: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
結局、夢にまで見た一条建てたけれど、予算の関係でちっちゃな家になって、タマの大きな家に嫉妬して、性能を前面に出して憂さ晴らし、大きさを指摘されると逆ギレするパターンね。
そもそも一条とタマは目指すところが違うから比較にはならないね。
一条性能、タマコスパ
一条フィリピン、タマ国産
一条小さな土地にこじんまり、タマ郊外型の大き目の家

[4609: 通りがかりさん]

>>4607 名無しさん
君は一条工務店オーナーではないよね？今までの書き込みの履歴からそう思うんだけど。

[4610: 名無しさん]

>>4609 通りがかりさん

思うのは勝手だよ。

[4611: 匿名さん]

>>4608 匿名さん
予算なんて別にいくらでもとは言わないけど気にせず作った。土地の値段に比べればタマホームと一条工務店の1000万程度の違い(うちの場合もっとかも)目糞鼻糞。値段なんかより性能重視で作ったからね。近くの工務店は分からなかったから安定の一条工務店で。自分で言うのもなんだけどわりと土地もいい所に建てたからね。広さは家族3人で42坪。妄想だとか言う奴はそう思っておけばいい。50坪超えが～。小さい～。
等という人は家を建てたことない人かちょっと普通ではない人だと思うな。
50坪位までは建てれた土地だけど庭も作りたいから建てなかった4608さんのような方は自分の中で世界が完結していて外部(上)からの意見は必死で喚いて耳を塞ぐ。。もっと世界を広げた方がいいよ。もちろん自分以上の家なんて沢山あるのもわかってますしかし決めつけで相手の格を決めてはならない。以上です長文失礼しました。

[4612: 名無しさん]

>>4611 匿名さん
42坪、3人家族なら充分に広いと思います。うらやましい。1000万の 違いを目糞鼻糞と言えるところが凄いですね。一条で新築するとしての参考にしたいので…どれくらいの年収でどれくらいのローンを組んでるんですか？

[4613: 通りがかりさん]

>>4611 匿名さん
この人みたいなのを嫌味な人の慇懃無礼っていうんだよ。しかも本人自覚なし。

[4614: 一条施主]

>>4613 通りがかりさん
上の人は嫌味ではなくて実例を示しただけじゃない？うちは普通の大きさだからもうちょい小さいけど別に嫌な気持ちにはならなかったよ？まぁタマホームさん側の書かれたちっちゃい家しか建てれないとか我慢して等という煽りがあったのでこんな奴もいるよって書き込みをしたんじゃない？勝手な考えだけど…

[4615: 通りがかりさん]

外部（上）からの意見って箇所じゃない？

[4616: 一条施主]

>>4615 通りがかりさん
成程…確かにそこだけを聞くと印象わるいね。したばっかり見て馬鹿にしてるともっと上から馬鹿にされるぞってことかな？日本語って難しいよね。確かに上からの意見は耳を塞いで下を馬鹿にする方が自分は気持ちいいだろうけど…人の気持ち考えなきゃだね

[4617: 匿名さん]

目糞鼻糞は無礼でしたすみませんでした。1000万は大きなお金です失礼しました。自分まで馬鹿にされた気がしてちょっと高圧的な話し方になってしまい申し訳ございません。

仕事としての年収は大体800万位…
後は土地収入とアパート収入くらいです。
ローンはある程度自己資金も入れたので5000万弱で35年ローン。なるべく繰り越しして返していこうと思ってます。うちの場合建物よりは土地代が高かったのであまり参考にならなくてすみません。因みに家にかかったのは3600万程です。ご参考までに…失礼しました。

[4618: 匿名さん]

そんな謝る程の事はしてないと思うけど…いくら正しい事を言っても文句しか言わない人ばっかりだしここ。一条工務店側が酷いと言われてるけどよっぽど…ねえ？タマホーム側は僻み根性が凄すぎ。

[4619: 匿名さん]

結局決めつけた本人からは訂正も謝りもないわけだし出たのは僻みの文句だけ。慇懃無礼？何言ってんの？使いたかっただけだよね～（笑）

[4620: 通りがかりさん]

>>4617 匿名さん

ありがとうございます、参考になります。でもスゴイですね、単純計算で月に15〜6万の返済ですか！羨ましいです。自分も頑張って身の丈にあった家を作ります。
田舎なんで土地だけは広いのが救いです(^◇^;)

[4621: 通りがかりさん]

>>4617 匿名さん
4613です。すいません。こちらも言い過ぎました。

[4622: 匿名さん]

ほとんどの人がこの２つのメーカーで見積もりとってるからさ。
同じ予算なら狭小の一条、そこそこ広いタマ

[4623: 匿名さん]

>>4622 匿名さん
また出た。この人懲りないねw
たった今似た話が丸く収まったのに…
4621さん謝ってたねーたまには謝るのね。失礼しました～

[4624: e戸建てファンさん]

素朴な疑問なんですが、皆さん仕事してないのですか？

[4625: e戸建てファンさん]

>>4619 匿名さん

この人いつも（笑）とか顔文字入れて他人をこきおろしてますけど、いったい目的は何なのでしょう？時間も労力もかかるのに。単に誰かを攻撃したいだけなんでしょうか？
新築検討者に役立つ情報を提供しようとしているとは到底思えません。

[4626: 評判気になるさん]

タイル外壁なら一条と比べてクレバリーホームはいかがでしょうか？皆さんの評価はいかがですか？

[4627: 匿名さん]

>>4625 e戸建てファンさん
本人です。自分の書き込みで目立つのはそういった書き込みが目立つと思いますが普通に使い勝手や電気代価格などを書いている時もあります。目立つ書き込みは単に煽られ抵抗を0にしてそのまま思った事を書いているだけですのであしからず。こきおろすのは何度も言うけど先に突っかかってくるのはタマホームさん側からでその煽りがあまりに滑稽なのでついつい乗ってしまうんです（笑）仕事？もちろんしてますよw成績さえだしていればそれなりに自由な時間のある仕事なのでお気になさらずw

[4628: 匿名さん]

>>4626 評判気になるさん
そうですね。クレバリーホームのタイルもいい物だと思います。一条工務店のハイドロテクトタイルやキラテックみたいに光で落として水で流すのではなく、その一つ前の技術のタイルなので少し割安だと思いますよ。サイディングよりは汚れも付きにくいと思います。ただ最近は汚れにくい光セラのサイディングがでてるので其方も検討してみてもいいんじゃないでしょうか？

[4629: 匿名さん]

>>4611 匿名さん
42坪小さくはないね普通かな。その家を本当に建てているのなら、もっと堂々としていればいいと思うが、あなたの文面は過剰反応で卑屈、上から目線で攻撃、だから叩かれるし嫌がられる。「どうせ大した家じゃないだろう。」って冷静に見ていればいいと思うが。俺は冷静だよ田舎だけれどタマでおたくの1.5倍のサイズ。タマだけど色々やったし家電も総入れ替え＋外構入れると5をちょっと欠けた

[4630: 評判気になるさん]

>>4619 匿名さん

この人が一番謝罪するべき相手多そうだね。寂しい人だ。

[4631: 名無しさん]

>>4629 匿名さん

そこまで言うことないとおもうよ。

[4632: 名無しさん]

誰でも自分や家族の住む家について他人にけなされたら嫌だよね。 相手も同じ。先に絡んできたからと言って同じ事言ってたら同類、ら周りからはそう見られる。それを理解しようよ。

[4633: 匿名さん]

>>4632 名無しさん
そうですね。1番悪いのは4629さんのような方だと思います。自分も気をつけようと思いました。

[4634: 匿名さん]

>>4630 評判気になるさん
確かに敵が多そう。
4629さんはもっと酷いけど…何様って感じ

[4635: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
え？何様こいつ。元々煽られてからの反応なのに素直に非を認めてる人に大して超上からしかもたいした中身じゃない…頭どこかおかしいのかな？

[4636: 通りがかりさん]

>>4629 匿名さん
「俺は冷静だよ」からの自分語りわろた。
わろたwww

[4637: 通りがかりさん]

>>4635 匿名さん

そこまでは言いすぎてはないかな？
そのいいかた、貴方も同類に見えたよ。

[4638: 匿名さん]

>>4637 通りがかりさん
それは貴方が本人か偏った見方をしているからじゃないかな？確かに上の人は言い方悪いが言ってる事はおかしくないと思わないかい？

[4639: 匿名さん]

42坪は三人家族なら大きな部類にはいるんじゃないかな？うちは29坪の総二階

[4640: 通りがかりさん]

>>4633 匿名さん
あなた4619さんですか？ 非難されると毎回そうやって逃げますね。まだ若いのかな？ウチの仕事できない部下そっくりです。

[4641: 匿名さん]

>>4640 通りがかりさん
人違いです。自分も管理職ですが仕事できない部下はリーダーが悪いと常々思いながら仕事に取り組んでいます。誰彼構わず当たり散らすのは良くないですよ？いくら顔の見えないネットだからって偉そうに講釈たれてるのは見苦しいです。もう一度言います人違いです。

[4642: 匿名さん]

>>4640 通りがかりさん

言い忘れました。貴方が4629さんですね？名前を変えてご苦労様です。普通ならあんな書き込みに反応したりしないですよね？あまりみっともない事をされぬよう。

[4643: 通りがかりさん]

4640 オレは冷静だよ(*￣m￣)ﾌﾟｯ

[4644: 匿名さん]

ここ実際は何人で話してるんだろうねーなんか荒らす人もフォローする人もちょいちょい一緒に見えるw

[4645: 通りがかりさん]

>>4641 匿名さん

そうなんですか、びっくりしました。 大人だったんですね。

[4646: 匿名さん]

>>4644 匿名さん
く
わかります。

[4647: 匿名さん]

タマは烏合の集がたくさん。一条側は、自称管理職の偉そうな荒らしさんと、自称出来る営業マンの未熟な荒らしさんの2人が主に常駐してますね。

[4648: 名無しさん]

>>4647 匿名さん
オレはその2人は同一人物とみてるよ。
親子だったりしてね（笑）

[4649: 名無しさん]

>>4641 匿名さん

図星だったんだ。 管理職って（笑）怒っちょる怒っちょる。

[4650: 名無しさん]

>>4628 匿名さん
ありがとうございますクレバリーホームはフランチャイズなので私の地元のお店がどうもしっくり来なくて…クレバリーホームは素敵だと思うのですが。

[4651: 匿名さん]

＞4627
木造にタイルはNG
これ常識ですよ。タイルがいいなら、パナのキラテックみたいに鉄骨に張り付けないとね。

[4652: 名無しさん]

>>4651 匿名さん
一条もクレバリーも木造だからやめたほうがいいですか？

[4653: 匿名さん]

ｾﾒﾃ,土地が70坪、延べ床45坪は最低限ほしい。ゆとりができるしな。

[4654: 匿名さん]

＞4652
構造と強度の問題から木造と重量の重いタイルは相性が悪いです。ちなみに耐震性を考えたら木造ならなるべく陶器瓦もやめたほうがいい。軸組かツーバイなら無難に軽量の薄めのサイディングか塗り壁がいいと思います。
厚みがあって重厚感のある外壁がいいなら、パナホームか積水かヘーベルかMISAWAなどがいいと思われます。

[4655: 匿名さん]

>>4653 匿名さん
その土地の広さだと、郊外でも余裕の億超えですよ。
我が家は土地34坪、建物32坪で7000万円近く掛かってます。

[4656: 匿名さん]

言いたいことは、42坪の家でオプション沢山付けて上モノで3500？もっと上？なら3800だよね。
それをタマ施主に対して「またまた～強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。」なんて暴言は止めなよって事。一条だって5000/6000居るだろうし、タマだって5000払う人だっているんだから。

[4657: 通りがかりさん]

>>4655 匿名さん

田舎と都会の坪単価の感覚はびっくりするほど違いますからね。
まぁ、うちも田舎で新幹線の止まる駅へ徒歩5分の土地が坪10万くらいでしたけど(笑

[4658: 匿名さん]

予算関係なく、ゆとりがある暮らしがしたいならって意味ですよ。
敷地や上物が広ければ当然ゆとりがある。

さすがに敷地30坪じゃ庭でキャッチボールもできないし、家庭菜園もできない。

上物も広ければ子供たちが家で鬼ごっこやかくれんぼも出来る。

[4659: 通りがかりさん]

>>4654 匿名さん
安価な免震(減震)装置で、熊本地震でも実績があるようです。
自重が重い方が効果があるようです。
https://www.smrci.jp/case/case001-2/

うちも貴方のおっしゃる理由からクレバリーを辞めました。
上記の商品が採用出来ればクレバリーで建ててましたね。

[4660: 匿名さん]

>>4658 匿名さん
予算は無限じゃないでしょ。

立地か広さか、なら普通は立地を選ぶ。
今時、郊外の庭付き一戸建てなんて好む人は絶滅危惧種だと思うぞ。

[4661: 匿名さん]

＞4660
考えは人それぞれだと思う。
郊外でも都心より給料の高い仕事があるし。
郊外で都心より給料の良い仕事をして、安くて広い土地を買うほうがいいと思う。

[4662: 匿名さん]

＞郊外で都心より給料の良い仕事をして
これが難しいから、みんな都市部に集中するんですよ。

我が家もそれが理想でしたが、給料3～4割ダウン（公務員並）ですら地方に仕事は見つからないのが現実です。

[4663: 匿名さん]

仕事がないなら仕方ないか、、、、、、

[4664: 名無しさん]

>>4662 匿名さん
その上今の世の中は安定って事がありませんしね、何10年もローンを組むリスクを考えると…

[4665: 匿名さん]

＞＞4664
地方のほうが安定してそうだが

[4666: 匿名さん]

>>4656 匿名さん
たまでうわもので5000万？(ヾﾉ´°ω°)ﾅｲﾅｲ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑 その前にタマホーム施主さんが煽ってるよねそこはどうなの？

[4667: 名無しさん]

>>4666 匿名さん
そこはどうなのって？長い目で見たらお互い煽り煽られの繰り返しなのでは？ 因みに私はタマ擁護者でも4656でもないですよ。

[4668: 匿名さん]

>>4651 匿名さん
偏った見解ですね。金物使う工法なら大丈夫という事が数値でもでますし耐力壁をしっかりとるような一条工務店は特に問題はありませんよ？偉そうに言っていますがあなたは研究者かなにかですか？ネットで知ったかぶりはやめた方がいいですね(´ｰ｀)

[4669: 匿名さん]

>>4667 名無しさん
はいはい（笑）
そんな事言われても…いつも話を荒らすのはタマホームの方じゃない？よく見てきてね。真面目な話をしてて一条工務店側もタマホームもいいんじゃない？みたいな話をしてても。
フィリピンが～
国産が～
金太郎飴が～とちゃちゃを入れてるのはいつもタマホーム。真面目評判や説明をしてる時くらいここの板に添えないのかなと思う。ふざけてる時はそれなりにみてても書いてても楽しいからいいけどねw

[4670: 通りがかりの好青年]

>>4666 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!たまでうわもので5000万？100人いたら99人は他所で5000万出すなら建てると思う。その値段出すならタマホームよりよその方がコスパいいと思う。そのレベル出す人はコスパなんか言わないか

[4671: 通りがかりの好青年]

>>4660 匿名さん
そこまでは言わないが普通はと言われると立地かなと思うw
まぁ自分は地元LOVEなんで田舎に建てましたけどやっぱり性能がいい家は住んでて満足だね。ちょっとしたミスもあるけどちゃんと全部対応してくれるし一条工務店で建てて良かったと思う。←営業じゃないのよw

[4672: 名無しさん]

>>4668 匿名さん
つまり、木造にタイル外壁は鉄骨より劣るが、金物を使ったりしてるので問題がないレベルではある。 木造にはサイディングのように軽いほうが好ましいって事ですか？

[4673: 匿名さん]

>>4669 匿名さん

あなたこれ以上喋って一条の評判落とさないでくれます。

[4674: 匿名さん]

>>4672 名無しさん

なんで住宅性能にこだわる一条工務店は木造なの？木造のメリットは

[4675: 匿名さん]

>>4666 匿名さん
信じないのは自由だか本当です。間違っているのは建物と外構入れて5000弱。
「ﾅｲﾅｲ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑」
これも信じないには自由だか世帯収入1600＋投資収入120～150あるからローン無し

[4676: 匿名さん]

>>4672 名無しさん
いいえ？普通に使えばいいじゃないってこと。

[4677: 匿名さん]

>>4673 匿名さん
よく見るけど貴方は一条工務店施主ではないよね？

[4678: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
鉄骨と比べて木造は断熱性能がケタ違いにいいってのがあるよね。結露は木造住宅でもでるけど鉄骨の方がかなり出やすい。家事にしても鉄骨は燃えないと言うが家具もあるし結局は変わらない。鉄骨は何度かは調べてないからわからないけどある一定を超えるとぐにゃぐにゃになるリスクが高く家屋倒壊の危険性が高いけど木造は柱は残るよね？鉄骨の方が地震に強いって昔は言われてたけど今は基準が変わって木造でも家の強さが十分になってる。大体倒壊してるのは昔の木造とか元々立てる土地の立地が悪かったとかだよね。もちろん鉄骨のいい所もあってその強度により壁や柱が減って間取りが自由にできやすいというのもあるけどね。

[4679: 匿名さん]

>>4675 匿名さん
すごーい！お金持ちなんですね。まいりました。

[4680: 匿名さん]

>>4675 匿名さん
参考までに教えて貰えれば幸いです。それほどの収入があって世の中には住友林業、積水ハウス、ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルなどたくさんの選択肢があったと思いますがオプションつけまくったらタマホームはコスパ率がかなり落ちると思うし建てた時の垂れ幕で、失礼な話ですが田舎に住んでいとのことなので(自分も田舎です)いい住宅メーカーにしようとはおもわれなかったのでしょうか？その資金は充分にお持ちになられてると思いますが？気分を害されたらすみません。

[4681: 匿名さん]

>>4677 匿名さん
こりゃ1本取られた(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

[4682: 匿名さん]

>>4678 匿名さん
自分は何となく木の方が温かみがある気がして好きです。 って理由です。田舎もんですね。

[4683: 匿名さん]

>>4677 匿名さん

いつも、なんか非難されると微妙にポイントズラして反論してますね。 もはや議論に勝つことしか目的がないのですね。

[4684: 通りがかりさん]

>>4678 匿名さん
ですよね。
鉄骨住宅の断熱構造の図を見てみんな疑問に思わないんでしょうか。 断熱材の間に熱伝導率の良い鉄骨が入ってどうなるのか。
鉄骨で木造と同じ断熱性能を出そうとしたらコストかかるし壁の体積増えるし。
お金持ちがコスト気にせず建てる分にはいいのではないのでしょうか。

[4685: タマホームオーナー]

私はタマホームオーナーとして、見ず知らずの方の新築中のタマホームの垂れ幕や、大相撲のタマホームの懸賞旗をみると素直にうれしいです！

[4686: 匿名さん]

＞＞4672
木造関係者は必ず、木造でもタイル張りは問題ないですって言うよね。そりゃそうだ。ダメって言ったら自社を否定することになるから。
木造は鉄骨やRCに比べて軽いのがメリットである。それを瓦やタイルで重くしてわざわざメリットをなくすことは本末転倒。
木造ならサイディングにしときましょう。

[4687: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
それ貴方が言います？

[4688: 匿名さん]

>>4685 タマホームオーナーさん

わかります^ - ^

[4689: 匿名さん]

>>4686 匿名さん
昔の考えですね。今は昔と違って強度出てるし柱で支えるタマホームの様な工法(非難してるんじゃないよ)は確かにタイルは向かないけど壁で支えるような一条工務店の様な工法なら普通に使える。その為かはわからないけど他所でベタ基礎でも一条工務店ならソイルや鋼管杭を進められる。費用はかかるが安心を買えるなら全然いい。

[4690: 匿名さん]

>>4687 匿名さん
はい、4677に私が言ってます。
誰かと勘違いされてます？

[4691: 匿名さん]

>>4689 匿名さん

鉄骨と比べたらどっちが強度上なの？

[4692: 匿名さん]

＞4691
木造なんて強度は下の下
三階建て以上が法律で禁止されてたし

[4693: 匿名さん]

>>4690 匿名さん
はいはいどーもすいませんでした人違いらしいですね

[4694: 匿名さん]

>>4692 匿名さん
だから昔はね。（笑）大体昔は大工が適当に作るからそんなんだったんだよ今はちゃんと計算されてる。

[4695: 匿名さん]

>>4689 匿名さん
タマは在来と言ってもパネルだから
面で強度えるタイプ
力学的にはツーバイと同じ部類

[4696: 匿名さん]

>>4691 匿名さん
間取り次第だが
軽量鉄骨とかならツーバイやパネル付き在来の方が上だな

鉄骨住宅の資料で木造と比較してるのは
多くが筋交いの軸組でパネルなしの物
そんな木造、いまどき殆どない

[4697: 匿名さん]

お客のことを親身になって考えてくれる建築士なら木造に全面タイル張りはすすめてこないだろう。
アクセントとなるワンポイント張りくらいで良い。

[4698: 匿名さん]

タマと一条は値段が違うんだから性能の違いがあって当たり前ですよね。ここはいったい何の議論をしてるの？そんなこ当たり前のことわざわざ言われたらタマオーナーも気分悪くて当たり前だよね。
本当に一条が一番だと思うなら世間的に見て一条より格上とされてる一流のメーカーと比較して来なよ。

[4699: 匿名さん]

>>4698 匿名さん
今の流れでタマホームのみの批判あった？？今言われてるのはタマホームと一条工務店は木造だから弱いと言われてるんじゃない？？

[4700: 匿名さん]

タマオーナー側も一条オーナーはタマより高い金出したり高いローン組んでんだから少しくらい言わせてやろうかくらいの余裕があればカッコいいと思います。