注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-05 22:27:34
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前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

4520: 匿名さん 
[2018-06-21 07:53:47]
一条はホワイトウッドではなく
SPFだよ


○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
4521: タマホームオーナー 
[2018-06-21 08:06:34]
>>4516 名無しさん
住宅寿命縮めるよ、一年中強ノッチで稼働させなきゃ、
4522: タカハシ 
[2018-06-21 08:19:15]
>>4496 匿名さん
タマホームの家って二階と一階の間の天井、一階部の天井に吸音材としてグラスウールは入っていないんですか?
4523: 名無しさん 
[2018-06-21 08:21:51]
>>4521 タマホームオーナーさん

昼間の在宅中に2時間に一回くらい窓開けて換気してますが、やっぱり足りませんか?
4524: 匿名さん 
[2018-06-21 08:29:31]
24時間換気止めるほど寒いって気密悪くてどっかに隙間があるはずだから止めてもOK
隙間換気って奴ですね
4525: 名無しさん 
[2018-06-21 08:42:12]
たまの24時間換気は確かPanasonic製なんだけど外気ほどは寒くないけど室内温度よりはやはり低い温度だと思う。皆さんの家はどうですか?
4526: 匿名さん 
[2018-06-21 08:46:00]
パナの一種換気は他社と比べて熱交換効率が低いですからね。
4527: 匿名さん 
[2018-06-21 08:57:04]
一条の換気システムも熱交換してるのに寒いよ。
4528: 匿名さん 
[2018-06-21 09:14:45]
うちは一条だけど、寒くないけどな。
椅子に乗って吹き出し口に手を当てると少し室温より低いのは分かるけど、普通に生活していたら全く気にならない。

ただし、計画外の換気、具体的にはキッチンの換気扇を回している時にレジスタから入ってくる外気は冷たいのが分かる。
キッチンの換気扇は屋内循環型にしたほうが良かったなと思った。
4529: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:38:12]
>>4523 名無しさん
足りませんよ、24時間換気システムは365日24時間稼働が鉄則です。フィルターの清掃交換も定期的にお願いします。
4530: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:39:10]
>>4527 匿名さん
100%交換出来てる訳ではありませんからね。
4531: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:40:53]
>>4528 匿名さん
一条さんの換気システムはダクト式の全熱交換型1種換気システムなんですか?
4532: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-21 09:43:18]
1種で寒かったら3地域以北はタマホーム駄目じゃん。
4533: タマホームオーナー 
[2018-06-21 10:15:12]
一条工務店の換気システムは90%交換なんだね。タマホームは75%だもの。金があれば一条工務店で建てたかったね。一条工務店は断熱性の王だね
4534: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:01:29]
この前、一級建築士さんと住宅展示場に行ってきました。
一条は異次元な性能だと驚いていました。
他の工務店で同じクオリティーだと、そうとう掛かるみたいです。

一条と比べない方がいいと思います。
4535: 匿名さん 
[2018-06-21 11:28:45]
>>4534 通りがかりさん

異次元でもなんでもない

数値だけの中身のない性能の家だよ。
4536: 匿名さん 
[2018-06-21 11:36:30]
>>4533 タマホームオーナーさん

熱交換率90%でも消費電力が大きいから光熱費のかかる機械ですよ。

エアコンの方がよっぽど効率が良い。

高気密を正当化する為の無駄な設備ですよ。
4537: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:42:10]
>>4535 匿名さん
なんの根拠もない言いがかりですね。地味な設備ですがロスガードは本当に優秀で一条工務店で建てて凄いと思った項目のベスト3位には入ってきます。熱交換90%はかなりいいですよ。夏場は少し数値は下がりますが。き
4538: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:44:28]
>>4536 匿名さん
ロスガードもちろんつけっぱなしオール電化で月々4000円位ですが高いですか?夏場エアコンつけっぱなし1万ちょい冬場は床暖房で1万5千位にはなりますが。
4539: 匿名さん 
[2018-06-21 11:58:14]
ロスガード消費電力90w
90wx24時間x30日÷1000x電気単価25円/w=1620円/月
月々4000円位 - 1620円=約2400円/月
月々約2400円、どんな生活か気になる。
4540: 匿名さん 
[2018-06-21 12:09:38]
一条の換気システムは

換気システムだけで年間光熱費2万円超える換気システムだよ。

3種換気とエアコンの方が効率良いですよ。

もっとひどいのが太陽光発電の発電量

他の国産メーカーと比べて売電量が少ないから

同じ容量でうちの太陽光発電と比べたら年間10万円ほど売電少なくなるよ。

だから見せかけの数値だけのメーカーなのです。
4541: 匿名さん 
[2018-06-21 12:43:27]
「さらぽか」の換気システムは価値が有る。
1種熱交付き換気装置はDCでも年1万円はかかる。
完全に調湿してくれる「さらぽか」はプラス2万円の3万円でも価値が有る。
4542: 通りがかりさん 
[2018-06-21 12:43:34]
一条は素晴らしい。
比べるところはない。
展示場へ行けばわかる。
4543: 匿名さん 
[2018-06-21 13:00:32]
一条の工作員必死だな
4544: 匿名さん 
[2018-06-21 13:02:12]
>>4541 匿名さん

ぜんぜん加湿されない駄目システムだよ。

除湿はエアコンでも簡単に出来る。
4545: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:02:33]
残念
ヘーベルに契約したので、工作員ではない。
4546: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:06:48]
タマさんも悪いわけではない。
コスト安では素晴らしい。
一条は、性能がいい。
一条さんの加圧防蟻処理はヤマハがやっていたほど。
4547: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:32:55]
>>4539 匿名さん
あーまぁ太陽光のせてるから日中はいらないからね。
効率は良くはないかもしれないのは理解しててあと載せよりも一体型の方が見た目がいいから選んだ。タマホームとかだとあと載せで効率はいいかもだけど積載量稼ぎにくいし見た目が(自分は)受け付けないので。後悔はないです。
4548: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 14:18:37]
一条工務店側こ人はタマホーム素直に認めてるのにタマホーム側は貶すか認めてる風を装っておいて実は貶すという高度な嫌がらせをしているのをみてタマホーム凄いな…としみじみ思った。
E戸建てファンで最近よく伸びてるスレだから見に来た者より
4549: 匿名さん 
[2018-06-21 14:25:52]
>4544
エアコンの加湿と勘違いしてないか?
デシカント式調湿換気装置は最新のビルでも使用されている。
4550: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 14:32:56]
なんか空調と断熱凄すぎて重病人患者の入院病棟みたいなのも嫌かな。「暑いな〜窓開けよう…いい風はいってきた〜」ってのも良くない?
4551: 匿名さん 
[2018-06-21 14:37:17]
>>4550 e戸建てファンさん
それは個人の感じ方かな?病院みたいな言い方が悪いから気持ち悪く聞こえるだけ。窓をあけて気持ちいいってのもいいんじゃない?一条だけど普通に春とかは開けてたりするよ?そこは自由でしょ?
4552: 匿名さん 
[2018-06-21 14:53:00]
うちはロスガードの電源切ってるよ。
4553: 通りがかりさん 
[2018-06-21 15:38:50]
でも、性能の差は歴然でしょ?
安く立てるならタマ
性能を求めるなら一条
金があるなら積水でしょう。
4554: 通りがかりさん 
[2018-06-21 15:51:04]
サッシ一つでも全然違う
4555: 匿名さん 
[2018-06-21 16:17:19]
一条の仕様をタマでやるとタマのほうが高くなる
4556: 匿名さん 
[2018-06-21 16:36:51]
>>4549 匿名さん

一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。

ただ電気食うだけの駄目設備だってば。
4557: 匿名さん 
[2018-06-21 17:46:12]
>>4556 匿名さんのような人は自分の都合のいい他人の言うことは信じません気をつけて
4558: 匿名さん 
[2018-06-21 18:02:33]
>>4556 匿名さん
一条工務店が好きだったんだね。。。お金が無くて建てられなかったあぁ可哀想な子…普通そんな事まで調べないもんね。。。あぁ可哀想可哀想
4559: 匿名さん 
[2018-06-21 18:07:46]
>>4558 匿名さん

フィリピン製の安物のダサイ家は嫌だよ

確かに違うHMで建てましたよ。


4560: 匿名さん 
[2018-06-21 18:24:46]
図星だったみたいだね。
まあタマホームも良いと思うよ。
4561: 通りがかりさん 
[2018-06-21 18:32:52]
>>4528 匿名さん
室内循環フード、採用が少なすぎて一条のオプションから消えたみたいですよ。
室内循環フードの情報知りたくて調べまくったのですが、見つからないわけですね。
4562: 匿名さん 
[2018-06-21 18:52:47]
>4556
>一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。
さらぽかを入れられなかったから悔しくて適当な事を言ってるだけです。
外気の湿度は低いですから給気の空気に加湿されてます。
主な水の供給源は排気空気の湿気です。
https://healthy-ecohouse.com/2018/01/02/sarapoka-mediated-humidity/
18.5℃22%絶対湿度3.5g/m3
21℃38%絶対湿度7.0g/m3
7.0g/m3-3.5g/m3=3.5g/m3
3.5g/m3加湿されてます。
4563: 匿名さん 
[2018-06-21 20:04:41]
>>4559 匿名さん
またまた~強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。
4564: 匿名さん 
[2018-06-21 20:07:40]
>>4560 匿名さん
んだんだ。ぼったくりの所と比べたらコスパいいし悪い選択じゃないと思う。
4565: 匿名さん 
[2018-06-21 20:11:37]
うちは全館床暖房に惹かれて一条工務店にしました。別に他所でいいやと思ってたけどトイレや廊下風呂までほぼ均一に暖かいのは本当にいいですね。前の家は使う部屋は24時間エアコン入れてたけどドア開けてると夏は暑いし冬は寒さが入ってきて全館エアコンは無理でした。やはり性能のいい家は最高ですよ?
4566: 匿名さん 
[2018-06-21 20:18:53]
>>4563 匿名さん
一条の32とか35坪とかのちっちゃな家が嫌なので、一条で建てる以上の予算を積んでタマで45坪を建てたもしれないよね。
そもそもの発想が同じ大きさの家が高いか安いかって事言いたいんだろうけど、あなたの家以上の予算を積んで建てている人も居ることを想像できないんですね。可哀想だし残念な人だね。
4567: 匿名さん 
[2018-06-21 20:35:04]
>>4566 匿名さん
デシカントの加湿がナンタラまで調べるなんて相当マニアだよ?一条工務店を調べまわってブログで情報収集して建てた自分よりマニア。それだけ建てたかったって思ったんだけど?もちろんウチ以上の家なんていくらでもある。その前にまず一条工務店で建てた人の気持ちになればゴミ設備とかダサい、フィリピンなんとかとか普通は言えないよね?そんな事言ったら嫌な気持ちになって攻撃されるのもわからないの?
4568: 匿名さん 
[2018-06-21 20:40:42]
何で一条のブロガーは、アナログの温度・湿度計でしか、室内を計測しないのだろう?
ローンでデジタル温湿度計が買えなくなったのでしょうか?
4569: 匿名さん 
[2018-06-21 20:46:16]
>>4567 匿名さん
申し訳ないが人違い。
僕はあなたの「手が出なかったんだよね。」に反応しただけです。
4570: 通りがかりさん 
[2018-06-21 21:03:04]
>>4568 匿名さん
デジタル=高性脳乙
CM垂れ流しているハウスメーカーの家=良い家と思い込んでる人と一緒ですね。
4571: 匿名さん 
[2018-06-21 21:42:46]
>>4569 匿名さん
いや人違いなのは分かってるよ?流石にその文章で本人とは思はないわw攻撃的だったから攻撃的に返しただけよ。タマホームは嫌な気分にさせる言葉吐かせたら天下一品だね^^
4572: 匿名さん 
[2018-06-21 21:43:29]
>>4570 通りがかりさん
それわかるわ~
4573: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 21:51:37]
>>4571 匿名さん

今日もまともに相手してもらえてないんだな。ドンマイ。
4574: 匿名さん 
[2018-06-21 21:52:31]
>>4573 e戸建てファンさん
いつもキミが相手してくれるよ(笑)
4575: 匿名さん 
[2018-06-21 21:52:55]
でも変なことは言ってないよ(笑)
4576: 匿名さん 
[2018-06-21 21:56:45]
>>4563 匿名さん

あの数値だけで家としての性能はいまいち、フィリピン製のダサイ家、あのちゃちいキッチンは手が出せません。

4577: 匿名さん 
[2018-06-21 22:01:24]
タマの安さにはなかなか追いつけませんね

・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4578: 匿名さん 
[2018-06-21 22:01:40]
タマのダサさにもなかなか追いつけません

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件
4579: 検討者さん 
[2018-06-21 22:06:45]
ここの一条工務店で建てた人は、世の中の全員が一条工務店で建てたかったんだと思ってるみたいね。さらに一条で建てなかった人を、本当は一条で建てたかったけど建てられなかった人っておもってるのね。イタイよね。
4580: 匿名さん 
[2018-06-21 22:16:16]
>>4579 検討者さん
ちゃんと文章読んでますか?日本語理解してますか?大丈夫ですか??今貴方が言っていることは自分が読解能力がないって言いふらしているようなものですよ??
一条工務店を調べまくって建てた施主の知らなかったような情報まで調べあげているような人ですよ?よっぽど性格の悪い荒らし目的ドクズ野郎か一条工務店で建てたかった人しかありえないでしょ?(笑)
4581: 匿名さん 
[2018-06-21 22:17:36]
>>4576 匿名さん
性能どこがいまいち?教えてくれますか?性能タマホームよりどこか劣っている所はありますか?粘着とか言って逃げずにしっかり説明してね?
4582: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 22:22:29]
タマホームってやっぱり大安心の家の方々多いのでしょうか?
4583: 匿名さん 
[2018-06-21 22:31:20]
>>4567 匿名さん

一条の工作員が他のHMの掲示板を荒らすから、ブーメランのように返って来ただけ。

4584: 匿名さん 
[2018-06-21 22:33:42]
>>4583 匿名さん
やっぱり書いた人性格悪いよね。
4585: 匿名さん 
[2018-06-21 22:36:36]
>>4582 戸建て検討中さん
自分も最初は大安心の家でした。でもグラスウールというのがどうも嫌でアエラホームのクラージュで建てました。一条工務店さんほどではないですがタマホームよりは十分暖かいです。標準装備はちょっとタマホームと一緒で安っぽいですけどオプションで好きな所カスタム出来るのでオススメです。

4586: 匿名さん 
[2018-06-21 22:38:55]
大安心の家はどこが大安心なのか?大工ひどすぎません?平気で人の家に荷物置くらしいし庭に立ちションしてる姿も見たらしいよ。
4587: 匿名さん 
[2018-06-21 22:40:43]
>>4581 匿名さん

うちタマホームでも一条でもないし
4588: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 22:48:21]
>>4585 匿名さん
参考になります!

4589: 名無しさん 
[2018-06-21 22:49:03]
>>4587 匿名さん
相手にしないで。それが一番!
4590: 匿名さん 
[2018-06-21 22:53:57]
タマホームと一条は永遠のライバルだね!
4591: 匿名さん 
[2018-06-21 23:13:18]
>>4587 匿名さん
はっとしたんだけど君部活してるガキンチョじゃない?
4592: 匿名さん 
[2018-06-21 23:14:15]
>>4589 名無しさん
タマホームに都合の悪いことは聞かないタマホーム信者なんだね(爆笑)
4593: 匿名さん 
[2018-06-21 23:14:59]
>>4586 匿名さん
マジかよwひくわ…
4594: 匿名さん 
[2018-06-21 23:20:59]
>>4590 匿名さん
君は壊れたradioかい?飽きたよ?
4595: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 23:22:28]
タマホームは安いだけなんですね。近くの工務店並の値段でいい家が建つと聞いてたんですがやっぱり安い家には安い理由があるんですね。ここの書き込みをみて納得です。
4596: 名無しさん 
[2018-06-21 23:28:00]
正直言って、一条工務店或いはタマホームをここにいるアカの他人がどう思っててもどうでも良くない? 情報交換したいだけで、匿名の人間による無責任な誹謗中傷合戦は興味ないし時間の無駄だな。
4597: 匿名さん 
[2018-06-21 23:31:05]
と、タマホームが目を真っ赤にして怒ってます
4598: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 23:31:29]
正味どうでもいい
4599: 匿名さん 
[2018-06-21 23:32:20]
確かに誹謗中傷だらけの掃き溜めだよねここ。話を聞かない奴いるし。
4600: 名無しさん 
[2018-06-21 23:48:58]
>>4597 匿名さん

君はついに完無視されるようになっちゃったな。
4601: 匿名さん 
[2018-06-21 23:51:49]
大体反応あるけど?まず返事を返せないくらい追い詰めるからね嘘や誹謗中傷してる奴は逆ギレするか無視しかできない。
4602: 通りがかりさん 
[2018-06-21 23:57:53]
言うだけ無駄だよ。理屈いっても
偉そうにとか
ただの思い込みを知ったかでしゃべる
タマホームの人達は程度の低い残念な人が多い(全員とは言ってない)
4603: 通りがかりさん 
[2018-06-22 00:12:06]
一条は性能はいいが融通がきかず、外観ダサめ。
タマは安いのには訳がある、性能は一条とは雲泥の差↓
っていうイメージかな
4604: 通りがかりさん 
[2018-06-22 00:37:50]
>>4603 通りがかりさん

たまは安いのには理由がある(笑)大工さんの質、名前だけ国産の防蟻の処理のしていない材料。その他いくらでもあるね。
4605: 匿名さん 
[2018-06-22 05:39:04]
一条で昨年建てたが失敗でした。
やめとけばよかったよ。
4606: 名無しさん 
[2018-06-22 07:25:21]
>>4602 通りがかりさん

一条オーナーだけど一条の方もも十分程度低いと思うわ。(全員とは言ってない)
4607: 名無しさん 
[2018-06-22 07:31:45]
>>4601 匿名さん
レベルが低いんだよな。 本気でそう思ってるの?一条検討中の人が君の書き込み見たらどう感じるか想像してみて。もう一度言うけど本気でそう思ってるの? 同じ一条オーナーとしてこれ以上一条の印象を下げないで欲しいと思いました。
4608: 匿名さん 
[2018-06-22 08:21:05]
>>4563 匿名さん
結局、夢にまで見た一条建てたけれど、予算の関係でちっちゃな家になって、タマの大きな家に嫉妬して、性能を前面に出して憂さ晴らし、大きさを指摘されると逆ギレするパターンね。
そもそも一条とタマは目指すところが違うから比較にはならないね。
一条性能、タマコスパ
一条フィリピン、タマ国産
一条小さな土地にこじんまり、タマ郊外型の大き目の家
4609: 通りがかりさん 
[2018-06-22 09:00:52]
>>4607 名無しさん
君は一条工務店オーナーではないよね?今までの書き込みの履歴からそう思うんだけど。
4610: 名無しさん 
[2018-06-22 09:08:30]
>>4609 通りがかりさん

思うのは勝手だよ。
4611: 匿名さん 
[2018-06-22 09:19:09]
>>4608 匿名さん
予算なんて別にいくらでもとは言わないけど気にせず作った。土地の値段に比べればタマホームと一条工務店の1000万程度の違い(うちの場合もっとかも)目糞鼻糞。値段なんかより性能重視で作ったからね。近くの工務店は分からなかったから安定の一条工務店で。自分で言うのもなんだけどわりと土地もいい所に建てたからね。広さは家族3人で42坪。妄想だとか言う奴はそう思っておけばいい。50坪超えが~。小さい~。
等という人は家を建てたことない人かちょっと普通ではない人だと思うな。
50坪位までは建てれた土地だけど庭も作りたいから建てなかった4608さんのような方は自分の中で世界が完結していて外部(上)からの意見は必死で喚いて耳を塞ぐ。。もっと世界を広げた方がいいよ。もちろん自分以上の家なんて沢山あるのもわかってますしかし決めつけで相手の格を決めてはならない。以上です長文失礼しました。
4612: 名無しさん 
[2018-06-22 09:33:50]
>>4611 匿名さん
42坪、3人家族なら充分に広いと思います。うらやましい。1000万の 違いを目糞鼻糞と言えるところが凄いですね。一条で新築するとしての参考にしたいので…どれくらいの年収でどれくらいのローンを組んでるんですか?
4613: 通りがかりさん 
[2018-06-22 09:47:41]
>>4611 匿名さん
この人みたいなのを嫌味な人の慇懃無礼っていうんだよ。しかも本人自覚なし。
4614: 一条施主 
[2018-06-22 09:59:30]
>>4613 通りがかりさん
上の人は嫌味ではなくて実例を示しただけじゃない?うちは普通の大きさだからもうちょい小さいけど別に嫌な気持ちにはならなかったよ?まぁタマホームさん側の書かれたちっちゃい家しか建てれないとか我慢して等という煽りがあったのでこんな奴もいるよって書き込みをしたんじゃない?勝手な考えだけど…
4615: 通りがかりさん 
[2018-06-22 10:15:54]
外部(上)からの意見って箇所じゃない?
4616: 一条施主 
[2018-06-22 10:23:01]
>>4615 通りがかりさん
成程…確かにそこだけを聞くと印象わるいね。したばっかり見て馬鹿にしてるともっと上から馬鹿にされるぞってことかな?日本語って難しいよね。確かに上からの意見は耳を塞いで下を馬鹿にする方が自分は気持ちいいだろうけど…人の気持ち考えなきゃだね
4617: 匿名さん 
[2018-06-22 10:35:51]
目糞鼻糞は無礼でしたすみませんでした。1000万は大きなお金です失礼しました。自分まで馬鹿にされた気がしてちょっと高圧的な話し方になってしまい申し訳ございません。

仕事としての年収は大体800万位…
後は土地収入とアパート収入くらいです。
ローンはある程度自己資金も入れたので5000万弱で35年ローン。なるべく繰り越しして返していこうと思ってます。うちの場合建物よりは土地代が高かったのであまり参考にならなくてすみません。因みに家にかかったのは3600万程です。ご参考までに…失礼しました。
4618: 匿名さん 
[2018-06-22 11:22:05]
そんな謝る程の事はしてないと思うけど…いくら正しい事を言っても文句しか言わない人ばっかりだしここ。一条工務店側が酷いと言われてるけどよっぽど…ねえ?タマホーム側は僻み根性が凄すぎ。
4619: 匿名さん 
[2018-06-22 11:23:42]
結局決めつけた本人からは訂正も謝りもないわけだし出たのは僻みの文句だけ。慇懃無礼?何言ってんの?使いたかっただけだよね~(笑)

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