一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[381: 匿名さん]

>>380
家一軒全体で隙間がハガキ半分とハガキ1枚半の違いだよ。ある意味3倍と数字だけみると大きいが、実際住むのであれば、玄関の扉の開け閉めで何ら大差はなくなる。
毎日引きこもれば違いがでてくるかな？

[382: 匿名さん]

>ハガキ半分とハガキ1枚半
タマならハガキ１０枚の間違いでは？
１回数秒程度、頻繁に出入りしても数分しか開いていないドアと２４時間開いている隙間を同じに考えるとはね。

[383: 匿名さん]

タマホームのC値、Q値はどれぐらいなの？

[384: 匿名さん]

C値、Q値のカタログスペックって、相次ぐ車の燃費偽装みたいに信憑性はあるの？その時だけいい数値出そうと思えば、どのメーカーも不可能では無い。

[385: 匿名さん]

タマホームでＣ値測定する方は聞いたことがないですが、高高住宅はほぼメーカーで測定しますし、第三者機関を使う方もいます。
Ｑ値も図面の仕様を元に計算すれば出ます。
施工精度によって多少の誤差は出るかもしれませんが、施主が確認できる数値なので簡単に偽装は出来ません。

逆にその時だけいい数値を出すとはどうやってやるのか教えてください。

[386: 匿名さん]

だから勉強不足なんだよ（笑）

[387: 匿名さん]

>385
君は真面目すぎる(笑)

[388: 匿名さん]

381と384が正解。

380は支離滅裂

[389: 匿名さん]

いや、380は正論だよ。

タマは床暖房だけで、真冬過ごせるかい？
一条は、普通に暮らせますし施主のみなさんそうです。
電気代の違いも調べれば、分かりますよ。

[390: 匿名さん]

389も不正解

床暖房だけで過ごせるのはハウスメーカー関係なく狭小住宅だけでしょ

[391: 匿名さん]

普通はそう思うよね、でも高気密高断熱なんだよ。
スカスカのタマホームで床暖房にしても熱が逃げて暖かくならないよ。
タマなら、エアコンにすべきだね。

[392: 匿名さん]

390続き

ちなみに我が家は延べ床80坪、一応床暖房つけてるけど、床暖房はほとんど使ってない。（関係ない話だが食洗機もまったく使ってない。）窓をあけて換気してるため24時間換気も電源つけてない。電気代がいくらとかCQいくらとか机上の計算値を気にしてる人はやっぱり狭小住宅の住人だけ。
60坪以上の平均以上サイズの家に住んでる人はそんなのまったく気にしていない。

結論
昔の家ならさすがにまずいが、最近の家ならどこで建てても住み心地に大差なし。よってタマホームで十分。お金に余裕のある人は積水でも住林でもどこでもどうぞ。

[393: 匿名さん]

寒冷地の狭小住宅住まいだが高高数値マニアがいうほど快適性もランニングコストもそれほど差が出ないのが本当
高高でも床暖だけじゃ無理すよ
性能だけ誇られても、家ってそれだけが重要とも思わないしね

ただ二択なら悩んで一条にするかもw

[394: 匿名さん]

＞393
床暖メインじゃ冬は乗り越えられないよね

_ それを考えたらオールシーズン対応の全館空調のほうがやっぱり上か

スレ違いでスマン

[395: 匿名さん]

床暖メインで冬過ごせますよ。
ただ光熱費はかかりますよ。
高気高断で突き詰めていけば、エアコンである程度の家のサイズまでは暖房できますよ。
エアコン24時間付けておいても温度が下がらないように気密と断熱にこだわればエアコンが最強の暖房だと思います。
床暖の方が体感温度は快適だとは思いますが、光熱費のランニングコストや導入の初期コスト、将来のメンテナンスなんかを考えればそんなにお勧めはできないかと。
エアコンと違って夏は役に立ちませんから。

[396: 匿名さん]

>392
ご自身の狭い了見だけの結論ですね。
貴方は低低の家しか知らないからそれで十分だと感じているのかもしれませんが高高の家にお住まいの方は低低には住めないと思っている方が多いのでしょう。
仮にタマの８０坪で一条並みの快適性が得たいなら冬場は関東でも１０万以上の光熱費は覚悟しなければいけません。
それだけの光熱費を払える方ならタマホームにはそもそもしないでしょうが。

ですから貴方のように程々の快適性でも広い家が良い方はタマを選ぶのでしょうし、程々の広さで快適性の高い家に住みたければ一条をはじめとする高高を選ぶのです。

タマの大安心８０坪はアイスマの４０坪程度の金額だと思いますがそれでもアイスマの４０坪を選ぶ方は多いと思います。


>393
寒冷地では高高が年々増え続けていることを考えれば貴方の発言の信憑性は低いですね。
北海道ではタマは散々な目にあってますし。

[397: 匿名さん]

40坪の一条と80坪のタマ
それが同じ価格で土地があるのら、
いくらなんでも殆どみんなタマ選ぶでしょ

40坪と80坪では全く存在感違う
並べてみたら40坪はおもちゃみたいに見える
近くにミサワの40坪クラスと地場工務店サイディング外壁60坪クラスが並んでるが、そこですらミサワが貧相に見える
80坪なんてなおさら

[398: 匿名]

＞397

タマとアイスマにそこまで価格差があるわけない。
一条とタマは同じ客層だし、似たような価格だろ。

あなたは狭小住宅しか建てたられずに広い家に嫉妬があるんでしょうね。

狭い家でがんばって生きていってください。

広い家で広々とゆとりのある暮らしをする。これがなにより一番の快適

[399: 匿名]

アンカーうつのまちがった
＞397じゃなく396だ

[400: 匿名さん]

タマの80坪、無駄に広く寒いし掃除が大変なだけでしょ。
俺は40坪の快適生活な一条に1票。

高高に住んでないやつには、わからんよ。

[401: 匿名さん]

393だけど高高は全く否定してないよ、いいと思う
自分なら一条だって書いたし
ただ数値の比べっこだけが家の価値観とは思ってないよと言っただけ

信憑性云々言うならタマは一条と比較すれば冷暖の光熱費が何倍もかかるという話にそもそも信憑性ってあるの？
40坪と80坪比べるの無しでw

[402: 匿名]

＞400
ネズミにくいちらかされるし、柱や家具の中からフィリピンの虫が出てくるし、どこが快適なんやww

[403: 匿名さん]

>397
確かに大きな家は見栄えがいいですよね。
ですが維持費、光熱費も嵩みますし、掃除も大変でしょう。私なら程よい広さで快適な環境をえらびます。
まあ、郊外でもなければ余程の高所得者でないと建てられる土地は買えないのもあります。私も郊外に住むつもりはありませんから。

>398
大安心は４０坪、２０００万弱、６０坪２５００万強、８０坪３０００万程度ですよ。
タマホームは坪単価が安く、付帯工事が割高なので広くなればなるほど割安になります。２世帯仕様にすればもう少し高くなりますが。
一条のアイスマは４０坪３０００万です。もちろん８０坪になれば坪単価もかなり下がるようですが大安心ほど割安ではないようです。
そこまで言うのですから一条とタマが同じ価格帯と言う根拠を示してくださいね。

それにしてもこのスレはこういう方が多いですねｗ

[404: 匿名さん]

>401
もちろん断熱、気密だけが家の価値観ではないです。

ですが各ハウスメーカーや研究所等で高高についての利点、快適性は出尽くしており、それを否定する材料はないのに

>快適性もランニングコストもそれほど差が出ない

という貴方の発言は信憑性がないですよ。
単純にＱ値、Ｃ値での机上の計算の方が余程信憑性があります。

[407: 購入検討中さん]

400
40坪でいつまでも、二階にトイレつけよっかなー、でもスペースないなー、収納が足りないなー、リビングは15畳にしよっかなー、16畳にしよっかなー、日当たり悪いから二階リビングにしよっかなー、洗濯物はどこに干そっかないなーって未来永劫悩めばいいじゃん。

[408: 匿名さん]

40坪で2階トイレなし、リビングたった16畳なんて家ないだろ（笑）

[409: 匿名さん]

タマホームの2階トイレは30万のオプションだから、この人悩んだんじゃないの？

[410: 匿名さん]

賃貸住まいかタマの３０坪狭小住まいか知らないけど、８０坪とか自称高高とか、挙句は４０坪の家の広さも分からないとはねｗ

[411: 入居済み]

タマと一条で二択にしている時点で勉強不足なのがよく分かります。勉強しましょう。価格帯も仕様もコンセプトも全然違います。
家について学べば、大手メーカーの大半が如何にボッタクリでクソ仕様なのかがよく分かりますよ。それが分かるまでに私は授業料（手付金）も払いましたが、今では安いもんだと思える納得できる家が建ちました。
良い家を建てたいなら、知識を蓄えて口だけの無能な営業のカモにならないことです。

[412: 匿名さん]

一条とタマならタマが適正価格で、一条がぼったくりってことか？

[413: 匿名さん]

>>412
ぼったくり？（笑）

俺は、タマも一条もハウスメーカーの中ではコスパ高い方だと思うけどな。

[414: 買い換え検討中]

タマは価格帯から言えば高級メーカーですね。安さから言えばアイダや秀光とは比較になりませんし。

[415: 販売関係者さん]

>>397
こういう典型的な人がいるからハウスメーカーはやっていけるんでしょうねｗ
高気密高断熱と言いながら、家大きくしたらランニングコストは簡単に言えば倍ｗ

あれですかね、ビッグダディ―ですかあなたは？ｗ
世の中の流れは量より質なんですよ。
高気密高断熱がそんなにいいのであれば、家をコンパクトにしていくのが普通じゃないですか？

[416: 匿名さん]

お馬鹿さんなんですよ。（笑）

[417: 匿名]

地場工務店で一条なみのスペックを求めたら確実に一条よりも価格が高くなる。一条はコスパがいいし安いよな。住宅業界のユニクロみたいなもの。タマホームもね。
＞415
土地のない人は狭小住宅建てて我慢してください。 おっきな家にあこがれをもったり嫉妬しないように。

[418: 匿名さん]

でもタマホームで80坪は、自慢できないよ。

[419: 匿名さん]

80坪を全館冷暖房出来ないでしょ。
狭い部屋を一部屋だけを冷暖房してそこで暮らすのでしょ。
見栄だけ、惨めだね。

[420: 匿名さん]

狭小住宅…ビジネスホテルの狭いシングルルーム

80坪クラス住宅…個室露天風呂次きの広い温泉旅館

どちらが快適かは一目瞭然暑さ寒さなんてどうにでもなる。光熱費なんて関係ない。かいほう感があるってことが一番重要。

[421: 匿名]

＞＞411
どんだけ勉強不足なんだよ。しっかり勉強して建てないと騙されるぞ。

[422: 匿名さん]

ぼったくり具合がマシなのが、この２社の特徴
ぼったくられたくない人達がこれらを選ぶのでしょう

[423: 匿名さん]

>>420
お馬鹿さん（笑）

[424: 販売関係者さん]

>>417
>>420
露天風呂なんて住宅でやったら水道光熱費いくら掛かるんだよｗ
さすがに釣りに付き合うのもここまでだはｗ

本気でこのスレッドでタマと一条比べてる人もいないしそろそろこのスレッドも終わりでいいでしょ

[425: 匿名さん]

一条もタマホームも販売棟数も同じくらいだし、いまのとこは住宅業界で2強

数年後にはどちらが落ちてるか！？

[426: 匿名さん]

425みたいな明らかな嘘を書き込み続けている人は何がしたいの？
まさか全部同じ人じゃないよね？

[427: 匿名さん]

＞426
過去スレッドをしっかり読めよ！

[428: 匿名]

＞＞350
＞＞351

親切な方が調べてくれてるね。

[429: 匿名さん]

>427
何が言いたいのかさっぱり分からない、過去スレは４２５のような方の書き込みが多く参考にならない。
2015年だとタマは７０００棟、一条は１２０００棟。
すでにタマは落ち目で値下げやら高級路線やら迷走中。

[430: 匿名さん]

80坪って、8LDKとかになるよね。
家族一人一部屋個室持って、夫婦の寝室、客人部屋、物置部屋作ってもまだ余る。

本当にタマなら3000万で建つのか？

[431: 匿名さん]

土地があるなら6LDKくらいの80坪は誰でもほしがるが、実際にタマホームで3000万で建てるれるわけがない。

[432: 匿名さん]

建つよ。
３０坪台だと坪単価５０万くらいだが広くなればなるほどタマはどんどん下がる。
８０坪なら坪単価４０万以下。
もちろん２世帯やら仕様をあげると広い分だけどんどん上がる。

[433: 匿名さん]

嘘つきw

[434: 匿名さん]

＞432
総2階の標準仕様でいったとしても今のタマホームなら100％不可能。
10年前のローコストタマホームだったら可能だった。

[435: 匿名さん]

２年前に６０坪で見積もり取ったがオプション190万で総額2600万だった。
今なら坪１万安いし、オプション減らせば80坪3000万可能でしょ。

嘘だと思う人の根拠は何？見積もり取ったの？

[436: 匿名さん]

なぜデタラメを言う？

私が昨年度タマホームで見積りとった時は40坪で諸経費込みの総額2500万だった。太陽光3キロで、あとはほぼ標準です。

[437: 比較検討中さん]

435 安すぎでしょ

436 高すぎでしょ

[438: 匿名さん]

>436
うちは2年前で約41坪１９００万（オプション120万含む）でした。
ネットで調べても皆さんその程度です。
もちろんオプションやらその土地ぞれぞれの工事で各自違うのはわかりますがその価格は高すぎです。
ぼられてませんか？

見積りまだ残ってますのでなんなら各項目の比較しますか？

[439: 買い換え検討中]

２年前の価格は全く参考にならないでしょ。ここ数年で資材も人件費も格段に上がっていますし。

[440: 匿名さん]

>>438
諸経費は別でしょw

[441: 匿名]

＞＞438
総額でその価格なら激安だが、ホンマかい？

[442: 匿名さん]

現在、タマホームで建設中です。
値段の割にしっかりした構造で標準で選べる設備も多いのでお得感があります。
タマホーム、アキュラホーム、アイフルホームの3社を検討しましたが、値段と質のバランスを見てタマホームにしました。もうすぐ完成しますが満足しています。

アイフルホームは支店長の言動がよくなかったので嫌な気分で帰ったのを覚えています。ライバル会社の文句が酷く、このような会社には頼みたくないなと思いタマホームにしました。

[443: 匿名さん]

＞４４２

なぜアキュラとアイフルがでてくる？

[444: 匿名さん]

タマの営業マンの宣伝か（笑）

で、438の価格は下水道工事、諸経費など込み込みの値段なの？

[445: 匿名さん]

＞＞444

下水道引き込みや諸経費は入ってないです。

[446: 438]

>444
諸経費は入ってますよ、下水道工事は多分入ってたかと。
後で確認します。

>445
成りすましはやめてほしいですね。
しかし、ここのスレでタマホームが高いことにしたい方々は何なのでしょうかね？
安さが最大の魅力ではないのですか？

[447: 販売関係者さん]

この時代に家を大きくしようとしている理由がわからんのだが。
まあタマホーム選ぶ人は元々、高気密高断熱に興味が無いんだろうけど。

[448: 販売関係者さん]

この時代に好んで狭小住宅にしようとしてる理由がわからんのだが。
まあ狭小住宅を選ぶ人は元々、広々とした開放感に興味がないんだろうけど。

[449: 446]

タマホーむが高いとは言ってないんじゃないかな。今は安くはない。タマと一条は価格からみたコストパフォーマンスがよく、よく売れているってことでしょ。コストパフォーマンスがいいってことで客の質がよく似てます。

[450: 買い換え検討中]

何の基準で高いか安いかは個々の判断で分かれるでしょうが、タマも一条もローコスト系の部類には入らなくなったのは間違いないでしょう。ただコスパは良いです。

[451: 匿名さん]

>>448
広い、狭い家は個人の勝手だと思う。

うちは京都市内で建てたから土地だけで5000万。
タマや一条では建てなかったが、35坪の狭小住宅だよ。
別に不便はないし、立地にも満足している。

[452: 匿名さん]

＞＞４５１
狭小で満足してるってのはマケオシミに聞こえてしまいますよ。大金持ちで狭小住宅に住んでる人って見たことも聞いたこともないですし。タマホームや一条工務店クラスの中級ハウスメーカーでもいいのでおっきな家のほうがいいですよ。

[453: 匿名さん]

>>452
それは、あんたの価値観w

[454: 匿名さん]

>>451
5000万ならまだ安い
都内土地28坪建売で9000万、土地価格は7000万以上
庭なし２階リビング

娘に｢○○ちゃんところお家大きい｣とか｢自分の大きなお部屋がある｣とか、、、
誰だって大きい家に住めるなら住みたいよ
そんな土地買えるならね

[455: 匿名さん]

金持ちはみんな豪邸に住んでる。豪邸に住めればそれにこしたことはない。
タマホームでも大金をかければ豪邸になる。

[456: 匿名さん]

どんなに金をかけても普通の人はタマホームを豪邸とは言わない。
そもそもお金があれば坪50万のローコストタマホームなど選ばない。

[457: 匿名]

＞456 それはそうだけど、狭小住宅に住むくらいならタマや一条で広い家にしたほうが全然マシだ。

[458: 448]

正解

できることなら20年ごとに家を建てかえたい。

[459: 匿名さん]

タマで豪邸建てるのもいいが、近くの住人はあなたがタマホームで建てた事は知っている。

[460: 匿名さん]

タマで豪邸の意味が分からん。
ただ広いだけなら豪邸とは言わないし、タマは標準仕様がお買い得なわけであって豪華仕様にしたら割高でタマを選ぶ意味がない。
それから坪単価24万8千の安さは広くなればなるほど他所よりお買い得。
だから快適性、設備は並でも広い家がほしい人にはお勧めだね。
自分は嫌だけどね。

[461: 匿名さん]

床面積80坪もあれば、タマだろうがアイダだろうが一般には豪邸と呼ぶ。
どこのメーカが高いとか安いとかなど、検討した人にしかわからん。
普通の人はそんな事しらない。

[462: 匿名]

個人的にはタマでもアイダでもいいから80坪のほうが断然いいよ。
お金があるならパワービルダーで鉄筋コンクリートの広い家にしたいが、普通の人にはそんな金はない。

[463: 匿名さん]

80坪もいらん、掃除が大変（笑）

専業主婦の嫁さん、頑張れ！

[464: 匿名さん]

家族３人で８０坪もいらん
35坪くらいがちょうどいい。掃除大変だろ

[465: 匿名さん]

35坪でも80坪でも掃除をしない人はたくさんいるだろ。毎日掃除してる人なんてほとんどいないでしょ。

家族3人で35坪
狭いねー

[466: 匿名さん]

的外れな反論だね。
倍以上の面積をきちんと掃除するのは大変に決まってる。
家事代行でも雇えるだけの余裕があればいいがそんな人はタマホームオーナーにはいない。

それから80坪でもアイダやタマでは豪邸には見えない。
80坪近い2世帯の展示場でも見てきなよ、オプション多目のモデルハウスですらとても豪邸には見えないから。

普通の人にはわからないなんて意見もあるが一部（賃貸住まい）を除く大概の人（施主）は安いか高いぐらいは分かる。

[467: 匿名さん]

豪邸でなくても広い家がいいと言う気持ちは分かるが普通は土地60坪建物40坪程度。
建物と土地の坪単価の低いところにして100坪の土地、80坪の家は少数派。

[468: 匿名さん]

>>466
タマの展示物件は他社と違ってオプションが殆どないようです。
１年ほど前に行った時は展示物件の価格が明示してありました。
50坪程の物でしたが、結構立派で悪い印象はなかったです。

ところで、タマの展示物件で80坪って何処かにあるのですか？
3000万程度で建つなら是非見たいと思ってます。

確かに掃除はルンバ前提で家具を選ばないと大変そうですね。

[469: 匿名]

＞466
なにを意味不明なこと言ってるんだ

極論だが、坪単価200万で建てた35坪狭小よりも、坪単価50万で建てた80坪のほうがいいに決まってるじゃないか

別に豪邸に見えなくていい、家が広いほうがゆとりがあるし、間取りや収納に悩まなくていいし、みためは明らかにデカイ家のほうがいい、

[470: 匿名さん]

>468
確かにタマのモデルハウスはオプション少ない。
特に一般的な大きさのモデルハウスはオプションほとんど無しなイメージだね。
それでもそれなりの家に見えるのは標準仕様が良いからだと思うね。
自分も初めて入ったときには正直驚いたね。

だけど大き目のモデルハウスは結構オプション入ってるよ。80坪ももちろんあるから近所のタマにでも問い合わせすれば？
自分が見たところはオープン階段やら吹き抜け、照明、窓の数も標準より多いし、他にも色々あったと思う
それでも積水やら三井の誰が買うのかっていう1億越えモデルハウスに比べれば半額以下だろうからかわいいものだけど。

モデルハウスの値段は聞いてないけど3000万では買えないでしょ。80坪3000万はあくまで標準仕様の話だろうから。
それとオプションの多いタマモデルハウスでも自分には全く豪邸に見えないな。

[471: 匿名さん]

>469
あんたの方が意味不明だし、本当に自分の価値観が全てだと思ってるタイプだね。
人それぞれだろうけど自分は無駄に広いだけの平凡な家よりは狭くてもそれなりに住み心地の良い家の方がいいね。
まあ35坪は少し狭いので同じ予算なら45坪で坪90万ぐらいかな。

それもあくまで広い土地持ちの話で、土地なしならなおさら無駄に広い土地は買わないよ。
仮に土地の予算が2000万なら坪20万の土地で100坪買うよりも坪35万で60坪、坪40万で50坪買う人の方が間違いなく多い。
土地の予算が3000万でも4000万でも同じだろうね。
それも貴方の価値観だと分からないかな？

[472: 働くﾏﾏさん]

一条の営業は女一人で行くと相手にしてくれないが共働きとわかると態度がかわり最低。

[473: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[474: 匿名さん]

>>469
子供の頃に住んでたお家が小さくて、大きな家に憧れてたんだね（笑）
だから取り敢えず安いタマホームでもいいから、広いお家を建てたんだよ。

[475: 匿名]

一条は店舗が少ない。

モデルハウスの中に店舗兼事務所がある。

こんなことでコスト削減して安く商品（家）を販売してる。

[476: 匿名さん]

>>475
店舗少ないが、売れている。
俺の近くの一条は、店舗は別にあるよ（笑）

ま、どうでもいいが

[477: 匿名さん]

カネを掛けられないならタマ一択。後々後悔するかしないからは知らんけど。

[478: 匿名さん]

HM選定するとき、選定メーカーで20年以上経つ施主とかの意見とか見学とか出来るのも選定していく上で大切、タマは会社設立が平成10年だからな。

[479: 匿名さん]

タマ側の人いつも論破されてかわいそうだね。

しかし、安さしか取り柄がないとタマはこの先厳しいね。
タマの真似はどこでも出来るが一条の真似はどこも出来ない。
この差は大きい。

既に年間棟数では一条の半分に近いし、売上は1/3以下。
上場してから株価は下がり続けて、初期値の1/3以下。
長くないかもね。

[480: 匿名さん]

数年前はタマホームと一条工務店の2強
いまは一条工務店の1強
安くてコスパがいいからよく売れてる。
まさに住宅業界のUNIQLO的存在。
タマホームもがんばれ