一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[361: 匿名さん]

そもそもタマの関係者がタマと他メーカーの比較スレを乱立しているだけの話でタマと一条を本気で比較する人はほとんどいませんよ。

それにしてもタマの今後が心配ですね。
売り上げは右肩下がりで出口が見えない感じです。
ローコストはどこでも出来るのでライバルが増えすぎたのと、高級路線に走ってますが安かろうのイメージが根付いているので難しいのかなとは思いますね。

[362: 匿名さん]

>>361
タマ比較スレを乱立させたのは、ある大手ハウスメーカの支持者が逆ギレしてやった事です。
過去ログ探せばまだあると思います。

[363: 匿名さん]

＞３６２
暇だから過去ログみてみたけど、パート1は４年くらい前じゃないですか。いったい何年間ここのサイトに張りついているんですか。タマホームか一条工務店で建てて失敗した人ですか？それかタマホームか一条工務店をクビになった業者さんかな？

[364: 住まいに詳しい人]

大和ハウスからタマホームに引っ越したけど、明らかにエアコンの効きは良いです。大和の夏は、屋根が蓄熱するのか日が落ちてからも気温が上がる。エアコン全開にしても暑かったです。観賞魚の水温管理が大変でした。冬は何もかも冷たい。床は素足は無理。サッシや玄関扉の内側が冷たい。石油ファンヒーターも役たたずで、電気代灯油代で大変でした。

タマホームに住んで、夏は何よりエアコンの効きの良さを体感してます。LDK30畳ほどですがエアコン1台28度設定で快適です。

冬は床の暖かさに満足してます。素足派なので、靴下やスリッパが必要ないのが嬉しい。

生活した快適度は雲泥の差です。

[365: 匿名さん]

今やダイワよりタマの方が高いですから性能も良いでしょう。

[366: 匿名さん]

あるタイミングある状況においてはソレは正しいのだろう
でもそういった比較って扱き下ろされる側は旧式だったりするよね

[367: 匿名さん]

タマと一条はどっちが旧式？

[368: マンション検討中さん]

比較されているのはダイワの旧式とタマの新式でしょう。通常は新しい方が性能は良いはず。

[369: 匿名さん]

一条のネズミ問題ですが、いまから建つ家については対策がとられるそうです。すでに建ってる家についてはリコールはしないそうです。

[370: 匿名さん]

>>369
それは一条からの正式なアナウンスなんですか？

[371: 購入検討中さん]

>>370
369とは別人ですが、自分の営業さんにも確認したら同じ回答をいただきました。

[372: 販売関係者さん]

>>364
非常に申し上げ難いのですが、
LDKエアコン1台で充分というのは、今の時代当たり前ですよ。

理由としては、サッシの価格が下がったことによってオール樹脂が当たり前になったこと
が一番でしょうね。
364さんのいうレベルに達しない住宅は建てる価値がまず無いといっても過言ではありません。

[373: 匿名さん]

夏の快適さについて、タマの場合、瓦屋根が標準なのが大きい要因かと思います。
特に２階が顕著ですが１階にも影響します。
大手でも標準はコロニアルが多く、瓦にする人は少ないです。
少し前なら天井断熱も各社(一条は違うかもしれませんが)適当な物でした。
比較対象のダイワは、コロニアルだったりしませんか？

[374: 匿名さん]

372

最近の新築ならローコストでもハイコストでもそんなに大差なく、どこのメーカーでも快適性は同じではないでしょうか？
やっぱり一番ちがうのは外観じゃないですか？

[375: 匿名さん]

↑↑↑
性能や見た目より地震や災害に強い家を建てるべき。窓をあけて換気する人には気密は関係ない。

[376: 販売関係者さん]

>>374
そう思います。
快適性を感じようと思うのであれば、本来調湿を考えていかなければならないのですが
現状、ほとんどのＨＭがビニクロですからね。
ＵＡ値といった断熱性能の数値が多少上下したところで、室温は１℃変わるわけではありません。

まあ一条は付加断熱やってるシリーズもあるからちょっとわからないけど。

[377: 匿名さん]

>>376
勉強不足だよ

[378: 匿名]

377＞＞
どんなところが勉強不足なのかちゃんと答えなさい。
そのレスだけだと小学生でもかけるわ

[379: 販売関係者さん]

>>377
主語も無い人に勉強云々言われたくありませんがｗ
こういう人に限って体感して実感したこと無いんですよね

UA値0.46だろうが0.49だろうが大差ないです。
Q値でも同じことです。
実際体感すればわかりますよ、ある程度の性能値から先の違いを理解できる
人なんてのは一握りになってきます。よっぽど数値に開きがあれば別ですけど。

展示場行ってQ値いくつだ！何て言い当てられたら大したもんですよ
C値にしても同じことです。
机で勉強してても自分に合った快適性は手に入りません。
勉強ってのは体験して初めて身に付くものですよ。

[380: 匿名さん]

>379
何が言いたいのか良く分かりませんがここはタマホームと一条の比較スレですよね？
この両社でしたら雲泥の違いがあります。
UA値0.46とか0.49ってのはどことどこの比較ですかね？その数字差なら大した差でないことはＵ値を知らなくでも分かりますよ。

体験したければ真冬か真夏にそれぞれ宿泊してみればいいでしょう。
Ｑ値、Ｃ値を当てることは出来なくても温度環境の差は誰でも分かると思います。

それよりも圧倒的な差になるのは電気代です。
タマに全館床暖房をつけて一条の温度環境に近づけたら果たして何倍の電気代がかかりますかね？

まあ、そんな贅沢な環境はいらないと言うなら今のエアコンでもそれなりの環境を作れますのでタマで十分です。
もちろんエアコンでも何倍か差がつきますがエアコンの電気代でしたら大したことはないでしょう。

[381: 匿名さん]

>>380
家一軒全体で隙間がハガキ半分とハガキ1枚半の違いだよ。ある意味3倍と数字だけみると大きいが、実際住むのであれば、玄関の扉の開け閉めで何ら大差はなくなる。
毎日引きこもれば違いがでてくるかな？

[382: 匿名さん]

>ハガキ半分とハガキ1枚半
タマならハガキ１０枚の間違いでは？
１回数秒程度、頻繁に出入りしても数分しか開いていないドアと２４時間開いている隙間を同じに考えるとはね。

[383: 匿名さん]

タマホームのC値、Q値はどれぐらいなの？

[384: 匿名さん]

C値、Q値のカタログスペックって、相次ぐ車の燃費偽装みたいに信憑性はあるの？その時だけいい数値出そうと思えば、どのメーカーも不可能では無い。

[385: 匿名さん]

タマホームでＣ値測定する方は聞いたことがないですが、高高住宅はほぼメーカーで測定しますし、第三者機関を使う方もいます。
Ｑ値も図面の仕様を元に計算すれば出ます。
施工精度によって多少の誤差は出るかもしれませんが、施主が確認できる数値なので簡単に偽装は出来ません。

逆にその時だけいい数値を出すとはどうやってやるのか教えてください。

[386: 匿名さん]

だから勉強不足なんだよ（笑）

[387: 匿名さん]

>385
君は真面目すぎる(笑)

[388: 匿名さん]

381と384が正解。

380は支離滅裂

[389: 匿名さん]

いや、380は正論だよ。

タマは床暖房だけで、真冬過ごせるかい？
一条は、普通に暮らせますし施主のみなさんそうです。
電気代の違いも調べれば、分かりますよ。

[390: 匿名さん]

389も不正解

床暖房だけで過ごせるのはハウスメーカー関係なく狭小住宅だけでしょ

[391: 匿名さん]

普通はそう思うよね、でも高気密高断熱なんだよ。
スカスカのタマホームで床暖房にしても熱が逃げて暖かくならないよ。
タマなら、エアコンにすべきだね。

[392: 匿名さん]

390続き

ちなみに我が家は延べ床80坪、一応床暖房つけてるけど、床暖房はほとんど使ってない。（関係ない話だが食洗機もまったく使ってない。）窓をあけて換気してるため24時間換気も電源つけてない。電気代がいくらとかCQいくらとか机上の計算値を気にしてる人はやっぱり狭小住宅の住人だけ。
60坪以上の平均以上サイズの家に住んでる人はそんなのまったく気にしていない。

結論
昔の家ならさすがにまずいが、最近の家ならどこで建てても住み心地に大差なし。よってタマホームで十分。お金に余裕のある人は積水でも住林でもどこでもどうぞ。

[393: 匿名さん]

寒冷地の狭小住宅住まいだが高高数値マニアがいうほど快適性もランニングコストもそれほど差が出ないのが本当
高高でも床暖だけじゃ無理すよ
性能だけ誇られても、家ってそれだけが重要とも思わないしね

ただ二択なら悩んで一条にするかもw

[394: 匿名さん]

＞393
床暖メインじゃ冬は乗り越えられないよね

_ それを考えたらオールシーズン対応の全館空調のほうがやっぱり上か

スレ違いでスマン

[395: 匿名さん]

床暖メインで冬過ごせますよ。
ただ光熱費はかかりますよ。
高気高断で突き詰めていけば、エアコンである程度の家のサイズまでは暖房できますよ。
エアコン24時間付けておいても温度が下がらないように気密と断熱にこだわればエアコンが最強の暖房だと思います。
床暖の方が体感温度は快適だとは思いますが、光熱費のランニングコストや導入の初期コスト、将来のメンテナンスなんかを考えればそんなにお勧めはできないかと。
エアコンと違って夏は役に立ちませんから。

[396: 匿名さん]

>392
ご自身の狭い了見だけの結論ですね。
貴方は低低の家しか知らないからそれで十分だと感じているのかもしれませんが高高の家にお住まいの方は低低には住めないと思っている方が多いのでしょう。
仮にタマの８０坪で一条並みの快適性が得たいなら冬場は関東でも１０万以上の光熱費は覚悟しなければいけません。
それだけの光熱費を払える方ならタマホームにはそもそもしないでしょうが。

ですから貴方のように程々の快適性でも広い家が良い方はタマを選ぶのでしょうし、程々の広さで快適性の高い家に住みたければ一条をはじめとする高高を選ぶのです。

タマの大安心８０坪はアイスマの４０坪程度の金額だと思いますがそれでもアイスマの４０坪を選ぶ方は多いと思います。


>393
寒冷地では高高が年々増え続けていることを考えれば貴方の発言の信憑性は低いですね。
北海道ではタマは散々な目にあってますし。

[397: 匿名さん]

40坪の一条と80坪のタマ
それが同じ価格で土地があるのら、
いくらなんでも殆どみんなタマ選ぶでしょ

40坪と80坪では全く存在感違う
並べてみたら40坪はおもちゃみたいに見える
近くにミサワの40坪クラスと地場工務店サイディング外壁60坪クラスが並んでるが、そこですらミサワが貧相に見える
80坪なんてなおさら

[398: 匿名]

＞397

タマとアイスマにそこまで価格差があるわけない。
一条とタマは同じ客層だし、似たような価格だろ。

あなたは狭小住宅しか建てたられずに広い家に嫉妬があるんでしょうね。

狭い家でがんばって生きていってください。

広い家で広々とゆとりのある暮らしをする。これがなにより一番の快適

[399: 匿名]

アンカーうつのまちがった
＞397じゃなく396だ

[400: 匿名さん]

タマの80坪、無駄に広く寒いし掃除が大変なだけでしょ。
俺は40坪の快適生活な一条に1票。

高高に住んでないやつには、わからんよ。

[401: 匿名さん]

393だけど高高は全く否定してないよ、いいと思う
自分なら一条だって書いたし
ただ数値の比べっこだけが家の価値観とは思ってないよと言っただけ

信憑性云々言うならタマは一条と比較すれば冷暖の光熱費が何倍もかかるという話にそもそも信憑性ってあるの？
40坪と80坪比べるの無しでw

[402: 匿名]

＞400
ネズミにくいちらかされるし、柱や家具の中からフィリピンの虫が出てくるし、どこが快適なんやww

[403: 匿名さん]

>397
確かに大きな家は見栄えがいいですよね。
ですが維持費、光熱費も嵩みますし、掃除も大変でしょう。私なら程よい広さで快適な環境をえらびます。
まあ、郊外でもなければ余程の高所得者でないと建てられる土地は買えないのもあります。私も郊外に住むつもりはありませんから。

>398
大安心は４０坪、２０００万弱、６０坪２５００万強、８０坪３０００万程度ですよ。
タマホームは坪単価が安く、付帯工事が割高なので広くなればなるほど割安になります。２世帯仕様にすればもう少し高くなりますが。
一条のアイスマは４０坪３０００万です。もちろん８０坪になれば坪単価もかなり下がるようですが大安心ほど割安ではないようです。
そこまで言うのですから一条とタマが同じ価格帯と言う根拠を示してくださいね。

それにしてもこのスレはこういう方が多いですねｗ

[404: 匿名さん]

>401
もちろん断熱、気密だけが家の価値観ではないです。

ですが各ハウスメーカーや研究所等で高高についての利点、快適性は出尽くしており、それを否定する材料はないのに

>快適性もランニングコストもそれほど差が出ない

という貴方の発言は信憑性がないですよ。
単純にＱ値、Ｃ値での机上の計算の方が余程信憑性があります。

[407: 購入検討中さん]

400
40坪でいつまでも、二階にトイレつけよっかなー、でもスペースないなー、収納が足りないなー、リビングは15畳にしよっかなー、16畳にしよっかなー、日当たり悪いから二階リビングにしよっかなー、洗濯物はどこに干そっかないなーって未来永劫悩めばいいじゃん。

[408: 匿名さん]

40坪で2階トイレなし、リビングたった16畳なんて家ないだろ（笑）

[409: 匿名さん]

タマホームの2階トイレは30万のオプションだから、この人悩んだんじゃないの？

[410: 匿名さん]

賃貸住まいかタマの３０坪狭小住まいか知らないけど、８０坪とか自称高高とか、挙句は４０坪の家の広さも分からないとはねｗ