一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[3501: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

煽りが下手か！

[3502: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

乗り入れや上水道はどうしたの？
国道沿いの家なんですか？

[3503: 匿名さん]

>>3496
ありがとうございます。
やはり大手指定メーカーだと大手の取り分もあるのでメンテ費もえらいことなりますよね。。。
うちもお金そんなないので、へーベルではないですが、参考になりました。
スレ違い失礼しました。

[3504: 匿名さん]

>>3502 匿名さん
なんかこの人怖ぇ

[3505: 匿名さん]

はじめまして。今日はじめてハウスメーカーに行ってきました。タマホームの大安心の家なんですがわりといいのかなと思いました。でも気になってネットを見るとでるわでるわのネガキャンの嵐…大安心の家なのに安心できない家づくりは出来ないなとちょっとびびってます^^;
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14153899039...
実際に建てた方はどうですか？やっぱ安いなりの家になるんでしょうか？

[3506: 匿名さん]

>>3504 匿名さん

ウソツキだねバレバレだよ

[3507: 名無しさん]

>>3506 匿名さん

>>3504 匿名さん　って
>>3495 匿名さん　だよね。この人の事？

[3508: 名無しさん]

>>3505 匿名さん
リンク先の「今更ですがタマホームではなく一条工務店がよかったなーと後悔してます。」
って人、どうしても気になる。
一条で建てれる財力あるのになんでタマにしたんだろう。
そもそも一条とタマって比較対象になるか？

タマは昔からのイメージで安かろ悪かろう、だけど実はコンパクトカー並に値段張って装備も充実の軽自動車と
一条は見るからに高級で装備も一部は値段相応の高級車、でもしょせん同じ自動車。
って感じやん？

[3509: 戸建て検討中さん]

>>3508 名無しさん
タマホーム＝Nbox
一条＝CX-5
積水＝アルファード

一条は高級車というよりも、ディーゼルエンジンのように他社との差別化に成功している感じ。

[3510: 匿名さん]

そもそも車と家は別物では？
家は車のように完璧な意匠性はありませんよ
建てた事無い人の妄想です

[3511: 通りがかりさん]

タマホーム=タタ
一条=第一汽車
積水=ヒュンダイ

[3512: 匿名さん]

>>3506 匿名さん

まさかの嘘つき呼ばわりとか…どんだけせっかちというかなんというか^^;この先は言わないでおきます。そんなにここ覗いてないので、まぁ謝る必要はないからいいけど嘘つき呼ばわりはあんまりいい気分はしないね。基本的に一条の人に任せたけど乗り入れは4トンのトラックがこのままでは入れないからと申請を行って(一条工務店の人が)縁石を崩したから後から直しました。上水道はよく分からないから全てハイハイと返事をしてお任せしましたね。因みに3504さんはわたしではありません。赤の他人に偉そうにきかれて気持ちは分からなくもないけど。あなたはもう少し常識を理解した方が宜しいかと思います。くだらないウンチクは常識では無くて知識です人を不快にあまりさせないように注意した方がいいですね。

[3513: 戸建て検討中さん]

>>3512 匿名さん
この掲示板にはASD患者さんがいて、
真面目に書き込んでも嫌な思いするので程々に愉しむのが吉ですよ。

[3514: 匿名さん]

一条もタマホームの背中が見えてきたみたいだね。

[3515: 匿名さん]

↑こんなレベルの会話が好きな人もいます。

[3516: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

ヤバいUターンせな(；´Д`A

[3517: 匿名さん]

両方ともどんぐりの背比べ。

[3518: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
一条工務店やタマホームがどんぐりとしたら他はどこが大きいのかな？両方とも日本には10社しかないハウスメーカーなんだが？まぁ一条工務店はちゃっこうとうすうが確か去年は2位と言うとてつもない数字をだしてはいるが…一条工務店万歳＊＊＊＊

[3519: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
さあどこがでかい？？

[3520: 匿名さん]

スミリン最強

[3521: 匿名さん]

そうですか

[3522: 匿名さん]

>>3520 匿名さん
こうらしいですよ。

[3523: 匿名さん]

>>3522 匿名さん
安かろうが売りのタマホームはまだ住友林業にも着工数勝ててないんだね。

[3524: 匿名さん]

素晴らしい洗脳勝ちだ

[3525: 匿名さん]

まぁ性能がいいから妥当だと思う。

[3526: 匿名さん]

積水はボッタクリ。
一条と玉は適正価格。

[3527: 匿名さん]

お隣の一条さん
連休中は工事しないでほしいです

[3528: 匿名さん]

ということは、一条の大工は９連休ですか。
羨ましい！

[3529: 戸建て検討中さん]

＞３５２２さん

同引用記事から、積水ハウスには納得。
興味深い記事を有難うございます。

＞2011年時点では3000万円の家を販売すると積水ハウスは138万円の利益を得ていましたが、2016年度は同じ価格の家を売って282万円の利益を得られるようになっているのです。

[3530: 匿名さん]

>>3529 戸建て検討中さん
ん？どういう事？煽りとかじゃなくて言っている意味が理解できません(；´Д`Aｽｲﾏｾﾝ…

[3531: 匿名さん]

3530さん

分かりにくくてすみません。マイホームを検討して早数年。積水もずっと検討してました。でも、段々と値段が上がってしまいました。仕様とか何もこだわってないのにです。3522さんがご紹介くださったサイトに理由があり、それで納得した訳です。

[3532: 匿名さん]

高価格帯の大手だいたいどこもぼったくり

[3533: 匿名さん]

大手で3000万の家なら、1500万が材料諸経費で、500万が人件費で、1000万は純利益だと思われる

[3534: 匿名さん]

>>3533 匿名さん

凄いざっくりな想像ですね笑

[3535: 匿名さん]

タマホームで3000万の家なら
材料費2000万、人件費500万、利益500万

一条で3000万の家なら
材料費1000万、人件費500万、利益1500万

[3536: 名無しさん]

タマのIR見てこい

[3537: 匿名さん]

タマホームと一条の垂れ幕だけは勘弁してほしい。

[3538: 匿名さん]

一条はUNIQLOですか？タマはシマムラ？
それともタマがUNIQLOで一条がシマムラ？

[3539: 匿名さん]

どっちも違うよ

[3540: 匿名さん]

積水 TOYOTA クラウンクラス
大和 NISSAN FUGAクラス
住林 三菱 パジェロクラス
その他…(めんどくさかった)
一条 MAZDA アテンザクラス
タマ 軽自動車クラス

なイメージ。

[3541: TOYOT●ホーム]

>>3540 匿名さん
おい！！

[3542: 匿名さん]

一条は光熱費にうるさいからプリウスアクアだろ！

[3543: 匿名さん]

今時パジェロって…、車知ってる？

[3544: 匿名さん]

光熱費もそうだけどなんか尖ってるというかだからどっちかてとそんなイメージ。
パジェロ…三菱って高級車作ってるイメージないプラウディア？？笑
でも自分はこんなイメージなんだよなーちょっと古い感じ？

[3545: 匿名さん]

パジェロは古いよ。タマホームで建てる人は50坪以上で建てる人が多いだろうから、土地も広いだろうし好きな車も乗れるはず。
一条は40坪以下の狭小住宅のイメージ。

[3546: 匿名さん]

>タマホームで建てる人は50坪以上で建てる人が多いだろうから

そうなん？田舎の方はそうなのかな？
タマホームも一条も、どちらも狭小住宅のイメージしかないけど。

[3547: 匿名さん]

35は狭小住宅って言わずごく普通の住宅でしょ？両親子供2人なら狭くもなくちょうどいいくらいの。

[3548: 匿名さん]

40坪より下が狭小

[3549: 匿名さん]

>>3548 匿名さん
wikiの方がきっとあってると思う。まぁしっかりとしま定義は無いみたいだけど。注文住宅で1番売れてるのは30～35位だしそれを狭小住宅と言う括りにするとそこら中狭小住宅だらけにならない？

[3550: 匿名さん]

>>3545 匿名さん

タマホームで50坪なら一条工務店で40坪の方がいいな。でもタマホーム50の値段じゃ建てれないか…

[3551: 匿名さん]

タマホームを選ぶ上での一番のポイントってなんですか？

[3552: 匿名さん]

>3551 タマホームを選ぶ上での一番のポイントってなんですか？

汎用品で建てられていること。保障期間後の修理やリフォームも自分で自由にできる。
独自パーツの多いHMだと、一般の工務店では手が出し難い。

ローンを払い続けながら、HMが見積もる数百万の割高なメンテ費用を用意できますか?
長期保証などといってもHMにお任せは結局高く付きます。
築10年時点でかかる軽く100万以上のメンテ費用を捻出できずに、更新を諦める人も多い。

[3553: 匿名さん]

タマホームなら坪単価50くらいで満足いく家が建つ。

[3554: 通りがかりさん]

タマホームで果たして満足できるかってのが最大のポイントじゃね？
良くも悪くもなく、さして特徴もない至極一般的な戸建てを建てたいなら
タマホームは良い選択肢かもね。

[3555: 匿名さん]

>>3554 通りがかりさん

そーですねーせっかくの注文住宅だから何かしらこだわりが欲しいですねー^^;

[3556: 匿名さん]

ギリギリの予算で無理して大手で建てても建て売り仕様になるだけさ、なんのこだわりも持てない。

[3557: 匿名さん]

>>3556 匿名さん

それは同感。一条工務店は他所でオプションになる装備もほとんど標準装備だから建売っぽくはならないけど大手メーカーはそうなるね。まぁ大手でも皆が皆ギリギリじゃないから余裕な人は楽しく作れるけどね^^

[3558: 名無しさん]

うちの棟梁(住林一条担当)が話していましたが「今の一条は同じ形の家(総２階片流れ)ばかりになっちゃったね。個性がないから隅や玄関周りの色替えをして区別。建てるのは簡単になったけれどねぇ～」
「昔は一条も特徴のある良い家を建てていたのに、ソーラーを載せるって事でみんな同じ。せっかくの南向きの屋根が全面ソーラーで、北側に暗い屋根裏空間ができちゃうからロフトにするしか無い。」と嘆いています。

[3559: 匿名さん]

やっぱり積水のダインがダントツでカッコいい。

[3560: 匿名さん]

>>3559 匿名さん

ダインて安価なコンクリート製ですよ。タイルの耐久性や硬度にはかなわない。コンクリート製が良いならトイレも安価なコンクリートになるけど、耐久性や防汚性を考えるから高価な陶器製。

[3561: 匿名さん]

>3556 ギリギリの予算で無理して大手で建てても建て売り仕様になるだけさ、なんのこだわりも持てない。

全く同感。大手HMなら坪単価100万を超えないと、総二階の建売仕様。大手で建てたというだけの家。

[3562: 匿名さん]

ここは、タマホームと一条を比較検討するスレでは？（笑）

どうしても大手を意識しちゃう人達の集まりなんですねー

[3563: 匿名さん]

そもそも、一条やタマホームを買う前提の予算で大手を考えること自体が間違いなのでしょう。

なんでここのスレの人達は、大手なんて考えずにタマホームと一条の事だけ考えていれば良いんですよ（笑）

[3564: 匿名さん]

大手? コスパ悪すぎで対象外。坪100万とか、30歳前後で世帯年収1000万以上じゃないと無理でしょ。

[3565: 匿名さん]

自分が手が出ない価格については”コスパが悪い”と言うのは、典型的な言い訳っすね。

酸っぱい葡萄のキツネだね。

[3566: 匿名さん]

タマホームの大安心の家で十分。
40坪くらいの家を2000万以下で建てて、20年後にまた新築で建て替えしたい。

[3567: 匿名さん]

ローコストがコスパいいとか言うと一条で建てられなかった妬みかって言ってるけど一条オーナーも大手批判してると大手で建てられなかった妬みって思われますよ。

[3568: 匿名さん]

youtubeの耐震実験やタマホームの制振装置(http://www.tamahome.jp/products/li...)を見れば一目瞭然。
長方形の壁が地震で揺れて平行四辺形になる。その平行四辺形を極力抑えるのが制振装置、家の壁は平行四辺形になることで地震の揺れを吸収するんですよ。
つまり長方形の壁は平行四辺形に変形するんですが、サイディング自体は変形しません。変形しないためにシーリングでその歪み分を出来るだけ吸収する。
シーリングレスのサイディングは全く変形しません。つまりぶつかり合って弾けるか、止めている釘を吹き飛ばして外れるか、釘が強くて割れて吹き飛ぶかのいずれかだと「直ぐに誰でも」想像がつきますよね。
隙間がなくガッチリ固定されている物が変形しようとするわけですから、どこかにひずみが来るのは当然でしょ。力学の知識がなくても常識の範囲でわかりますよね。
しかし、それも根拠の無い思い込みですので、安心してください。

[3569: 匿名さん]

タマホームは初期の頃はツーバイだったが、途中から在来工法に変わった。なぜ？

[3570: 匿名さん]

>>3569 匿名さん
　1)自由な間取りが制限される。
　2)国産材の良さが出せない。かなりの比率で海外材で日米貿易摩擦の時に無理やり押し付けられた工法と材質
　3)日本の風土に合った昔からの日本の工法にした

[3571: 匿名さん]

すくなくとも、タマホームで自由な間取りが実現できるっつーは眉唾ものだね。
間取りに関しては、制限けっこー厳しいよ。ま、これは木軸だからっつーか
コストを抑えるためってのがホントの所だと思うけどね。

[3572: 名無しさん]

>>3571 匿名さん
ツーバイの方が海外製の安い材料を使用し工場一貫生産で軸組よりも安価なんですが。。。

[3573: 匿名さん]

コストの話はしてないよ。
間取りの話ね。木軸は間取りが自由みたく書いてあるけど
結局タマホームで建てるとそれほど間取りは自由にならないんだよねって話。

[3574: 匿名さん]

ああ、ちょっと言葉足らずか。材料コストの話は一つもしてないんですよね。
コスト削減のため、タマホームではそれほど間取りは自由に設計できないよってことですね。

[3575: 匿名さん]

ツーバイのほうが格上に思えるが、

[3576: 匿名さん]

杉材在来のタマホームとホワイトウッドの一条ツーバイ
躯体構造自体は両方安物

[3577: 匿名さん]

構造に「格」なんてないですよ（笑）
思入れのある人が勝手に言ってるだけ。

[3578: 検討者]

>>3576 匿名さん
タマホームはＨＰに「シロアリを寄せ付けにくい、耐久性に優れたヒノキ土台を採用」と書いてあります。一条はシロアリに食われにくいように防虫剤をしっかり染み込ませています。と書いていますが、これをやらないとフィリピンからの輸送中にシロアリに食われるし、燻蒸しないと輸入すら許可にならない。

[3579: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
知ってる？1番高い材木って杉なんだよ？(タマが使ってる杉とは言ってない)

[3580: 匿名さん]

＞3576
両社ともローコストだから仕方ない。

[3581: 匿名さん]

ここのスレ、タマ施主は必死に頑張ってるけど、一条施主に相手にされずスルーされてるね。

[3582: 匿名さん]

ツーバイにしとけば間違いない。

[3583: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
オプション込みであれ坪100に届くのはローコストとは言えない…

[3584: 匿名さん]

一条は高価格、タマは中価格

[3585: e戸建てファンさん]

一条工務店は中の上
タマホームは下の上位の値段のイメージ。
中身は
一条工務店 上
タマホーム 中
位でコスパでいうとどちらもいい方じゃない？

[3586: 匿名さん]

でも一条タマ両方ともカテゴリーや世間のイメージはローコスト

[3587: 戸建て検討中さん]

>>3586 匿名さん
そうなの？一条工務店は大手並に高いイメージだから良さそうだけどタマホームで諦めようかと思ってたけどいけるかな？？
貯金は1500万ちょっとですが田舎なので土地はあります。床暖房快適みたいなので気になってます。建てた方予算や住み心地教えていただける範囲で教えて貰えませんでしょうか？？

[3588: 匿名さん]

坪単価よりも顧客の平均年収で比べたら良い。タマホームと一条を選ぶ人は年収も似ていて、客層が同じだから、いつも比較検討されている。

[3589: 名無しさん]

今のタマホームは安くないよ
大手よりほんの少し安いだけ

[3590: 匿名さん]

>>3588 匿名さん

何処に書いてるの？？

[3591: 匿名さん]

>>3587 戸建て検討中さん
一条で建てましたが、土地、太陽光、準防火対応の費用を除くと32坪で総額2500万円くらいですね。
住み心地は、最高、の一言です。
厳冬期でもトイレの中まで常に室温24℃/床面温度26℃をキープしていますからね。

実家に帰ったり、人の家に行ったり、ホテルに泊まると自宅の快適さがよく分かります。

[3592: 匿名さん]

>>3588 匿名さん
顧客の平均収入とかってどこかに書いてあるものなのですか？

[3593: 戸建て検討中さん]

>>3591 匿名さん

返答ありがとうございます^^
そうなんですね！！嫁と子供2人なので同じ位の家を建てようと思ってる為とても参考になります。寒いトイレまでそんなに暖かいとか凄い！土地はあるので太陽光載せてもなんとかなりそう^^今度住宅展示場に行ってみます！

[3594: 匿名さん]

一条とタマホームを選ぶ客層は世帯年収500～800

[3595: 匿名さん]

>>3594 匿名さん

で、どこに書いてあるの？

[3596: 匿名さん]

＞＞3595
一条の営業に聞いた

[3597: 匿名さん]

>>3596 匿名さん
どんまい

[3598: 匿名さん]

トイレ、風呂寒いは昔の家だよね
今の家は一条ほどではないがそこそこ快適だね

[3599: 匿名さん]

寒いです。タマホーム安くていいと言われて他のハウスメーカーに見向きもせず購入したら寒いしそんなに安くなく坪単価50くらいかかりました。南の方はいいかもですが北の方の方は少し考えた方がいいかも。次にもし建てるなら暖かい家がいいですね。参考になれば幸いです。

[3600: 袖ヶ浦]

アイフルホームセシボ極、おススメ、穴場仕様だね

[3601: 匿名さん]

うーん。
性能も一条より低い（セシボ極：Ua値0.30、i-smart：Ua値0.24）し、値段もそんなに安くないよ。

＞先日、極で見積もりとりました！
＞床面積40坪、オプション(照明、カーテンレール)で税抜き2930万。
＞外構工事は入ってません。
＞この金額なら一条選んだ方が良さそうです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553648/res/453/

[3602: 匿名さん]

性能にこだわってる人は40坪以下の狭小住宅の人。
延べ床80坪以上あると性能なんて関係ないよ。

[3603: 匿名さん]

>>3602 匿名さん

でた。狭小住宅の人！！また言い負かされちゃうよ？（笑）

[3604: 匿名さん]

セシボ極の方が安いのでは？

[3605: 匿名さん]

>>3604 匿名さん

安いだけで言ったら大安心の家の方が相当安いね。

[3606: 匿名さん]

アイフルには魅力をまったく感じない。

[3607: 匿名さん]

性能なんてすぐ落ちるし、はかりかたしだいだし

[3608: 匿名さん]

地場工務店よりタマのほうが立派な家に見えるが、気のせい？

[3609: 匿名さん]

>>3608 匿名さん
そう？
僕はタマの方がしょぼく見えるけど…。

[3610: 匿名さん]

たまほぉぉぉぉぉぉおぉおん

[3611: 匿名さん]

一条は建売みたいだし

[3612: 匿名さん]

タ●ホームは安っぽいし外壁すぐ汚れるし寒いし近所にローコストで建てたと思われるし施行不良多いしアフター悪いみたいだし家づくりブログ見てると施主チェックしっかりしないとちと怖い

[3613: 匿名さん]

>>3611 匿名さん
同感。
どうせ同じの色違いだからi-smartとかでなくて、北玄関ホワイトモデルとか、南リビング塗り分けモデルとかにしたほうが良いよ。家の壁にＢ－１とか書かないと隣家と区別かつかないでしょ

[3614: e戸建てファンさん]

自分はタマホーム検討してたけど親父に人生が大きく決まる選択肢のひとつだ、安い家でいいのか？一生胸張っていけるならそれでいいしこりが残るならよく考えて買えよ？と言われてハッとして自分は納得できる一条工務店を選択しました。まわりも親類もいい家だなぁちょっと奮発し過ぎたんちゃうん？と褒めてくれるのでとても気持ちいいですよ。ここで言われてるような事は建てる前から今までネットでしか聞かないですね。とてもいい家で満足しています。ふろ場トイレの様な場所までめっちゃ快適ですよー^^夏も軒をのばしてるのでうまいこと冷房あまり使わずに(多くて2台)快適な生活です。たまホームも昔の断熱材が入っていない家と比べたらだいぶいいと思いますので批判はしません( ＾∀＾)家は外壁もそうだけどイメージは外構でだいぶ決まるしね(^-^)というわけで私は一条工務店をオススメします（笑）

[3615: 匿名さん]

たま＝日本製
一条＝フィリピン製

好きな方どうぞw

[3616: 匿名さん]

>>3614 e戸建てファンさん

私が素人ですので質問。一条の家って軒を伸ばせるのですか？積水やダイワハウスで見るような。どのくらいの差額で作れますか？

[3617: 匿名さん]

一条は庶民的だし、自慢はできないと思われるが

[3618: 匿名さん]

>>3616 匿名さん
伸ばせますよ標準で900ちょい
オプションで1400mm位まで値段は詳しく覚えてないけどかなり安かった気がする2万とかそのくらいのレベル^^

[3619: 匿名さん]

>>3618 匿名さん
標準で900mm。夏の入射角を考えて今のＨＭの一般的なヒサシですね。
1400mmでも坪2万ですね。了解。木造だから台風で屋根がめくれるから、ハリケーンタイとか付けるのかな？検討します

[3620: 匿名さん]

うざいから、ほかにしとけ

[3621: 匿名さん]

>>3620 匿名さん
レスするには、このスレの主に挨拶が必要です。
この方なんとかっていう病気みたいですよ。精神的な

[3622: 匿名さん]

>>3621 匿名さん

ん？

[3623: 匿名さん]

方流れはちょっとね・・・・・・・

[3624: 会社員]

>>3623 匿名さん

つっこんで欲しいのかな？

[3625: 匿名さん]

＞＞3623
片流れ

[3626: 匿名さん]

うちのアイスマートは快適だ。

[3627: 名無しさん]

うちのアイスマートも快適だ！

[3628: 匿名]

あいつのアイスマートは快適だ！

[3629: 通りがかりさん]

直方体の建物を大きな刀で斜めから切られたような形で、絵を描くのも楽なやつ？

[3630: 評判気になるさん2]

「一条工務店　地獄」で検索
一条って酷いね。

[3631: 匿名さん]

今の時期はアイスマに限らずどこの家でも快適だよw

[3632: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12354047222.html
これね。一条ってダメだね。

[3633: 匿名さん]

一条施主の俺からしたら、あり得ない。
悪いが、作り話にしか思えないわ。

[3634: 名無しさん]

>>3631 匿名さん
軒がある自分の家に死角はない夏でも冬でも快適や　•´∀•` )高気密高断熱に軒出せば最高クラスの快適生活が出来ます。因みに一条は言わなければ軒は基本出しません(デザインとハイドロテクトタイルの特性の話)が言えば出してくれます。ハイドロテクトタイルに雨が当たらないと汚れが落ちにくいらしいがそれよりも住み心地重視でうちは軒をつけました。

[3635: 匿名さん]

>>3632 通りがかりさん

この芋うとこれ家族にいたら家族崩壊しそうだね。家というよりブログ書いてる人がきっついわw

[3636: 匿名さん]

都合悪い記事は信じない信者
嘘書いてどーするの？時間の無駄でしょ

[3637: 匿名さん]

>>3636 匿名さん
都合の悪いことはスルーと逆ギレ話題無理やり変えるアンチさんの方がたくさんいるよ。
一条工務店は良くも悪くも注目集めるからねアフィも捗る捗る！まぁリアルな意見を言うと作っている最中から口うるさく言ってたんじゃない？一条工務店で建てるといっても全て一条工務店で作るわけじゃないし下請けもいるわけで…職人さんの気分を害したらどこで建ててもいい家は絶対建たない。

[3638: 匿名さん]

へー
でも現場管理は一条だよ。引き渡し前のチェックもよくこんな状態でOK出せたもんだわ
職人の気分を害したらとかどんなだよw
逆にちゃんと言わなきゃだめでしょ

[3639: 匿名さん]

うちのアイスマのチェックは厳しかったし、対応も早かった。
地域によって違うか？
本当に一条？

[3640: 匿名さん]

一条は地域によって対応が違うよ。広島市だけど、対応はよかったよ。

[3641: 匿名さんタマホームオーナー]

>>3632 通りがかりさん
酷い！タマホーム、完璧だったよ、スローストップモーションの引き戸、一条最悪！

[3642: 匿名さんタマホームオーナー]

引き戸も、見た目安っぽい、タマホームのがはるかにいいわ

[3643: 匿名さん]

タマホームも一条も安いからね。
使ってる物もそれなりでしょう。

[3644: 匿名さん]

俺は両方の展示場見たが、一条の方が良かったけどなぁ。

[3645: 検討板ユーザーさん]

国産材を使用した構造材で国内組み立てならタマ
外国材を使用しフィリピンで組み立て防腐剤と燻蒸処理された構造材でいいなら一条

[3646: 通りがかりさん]

買い叩かれて数をこなさないと儲けが出ないため腕利きの職人がいない⚫⚫ホーム
ひとつひとつの仕事を丁寧にする為時間のかかる一⚫工務店

[3647: 匿名さん]

職人の質はどちらも同じだろ！

[3648: 匿名さん]

>>3646 通りがかりさん

あの工期で作る一条が丁寧？めちゃ早いよ。さらに検査までしてあの不良？
丁寧に仕事をすればあんな不良は出ないだろう。本当にあなたは常に擁護するけど、一条に関わってお仕事みたいですね。

[3649: 通りがかりさん]

>>3648 匿名さん
ん？常にって？同じ名前の人いるね～別人やで？？？

[3650: 匿名さん]

3648
一条の工程表の画像アップしてみな
何も分かってないはず

[3651: 検討板ユーザーさん]

これって一条ですよね。
http://fjyocojp.net/illustration/carpentry-work/
詳しい方に聞きたいのですが、
1)ホールダウン金物の写真：こんなに節だらけの材木使っているんですか？力が加わったら直ぐ折れますよね。集成材のほうが強度が安定して良いと思いますが？
2)床暖パネル設置の配線の穴ですが、ドリルでブツブツ空けた穴にガードもせずに配線するんですか？大きなホールソーとかで空けて電線が傷つかないように保護しないんですか？
施主には申し訳ないですが色々な写真を見ると、木材？＋施工？＋配線？こんな感じですか？他のＨＭの構造見学をしていますが、かなり劣ると思いますが。。

[3652: 匿名さん]

一条って着工から4ヶ月だよね。
なぜ遅いかって聞いたら、大工の数が少ないから一気に出来ないんだって。3～4人いれば1階2階を並行して出来るので3ヶ月有れば余裕だけど、せいぜい2人だから。。だそうです。

[3653: 匿名さん]

人材も一条得意のフィリピンルートで確保している。

[3654: 匿名さん]

たまほおぉおおおおおおおおぉぉぉおぉおおん
たまほおぉおおおおおおおおぉぉぉおぉおおん

タマホームの個性的な所教えてください。CM？

[3655: 匿名さん]

一条と一建設ってなにか良く似てるな

[3656: 匿名さん]

一条工務店　地獄
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777

[3657: 匿名さん]

タマホーム欠陥って打つといくらでも出てくるね…画像検索してみてもえぐいわ（笑）

[3658: 匿名さん]

ヤバいね…
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

[3659: 匿名さん]

タマホーム脅し…
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd

[3660: 匿名さん]

タマの手抜きもひどいですね。
問題なのは一条はその手抜き箇所も2×4で隠れてしまう点だね。タマはまだ見えるだけマシかもね。

[3661: e戸建てファンさん]

そこは手を抜いていい所なんです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ←タマホーム現場監督

草生えるわwww
家づくりというかものづくりを仕事にしていてで手を抜いていい所なんてひとつも無いはず…それを35年ローンを組んだ施主に向かってそう言える神経の図太さは凄いと思うわ（笑）その後のブログもなかなか面白いからちょっと続けてみてるw

[3662: 匿名さん]

>>3660 匿名さん
上のブログにもあるけど雨に濡れて床が腐ったのはフローリングで隠れるし、柱の隙間もヒビも壁紙で隠れる…隠しまくりですねタマホーム( ﾟ∀ﾟ)･∵

[3663: e戸建てファンさん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50
凄いぞタマホーム やったねタマホーム

[3664: e戸建てファンさん]

タマホーム木材最下位dランクで作る大安心の家

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784

[3665: 匿名さん]

タマホームこれは醜い。防腐剤に付けたフィリピンバナナ材が良いか、国産ひのきと杉のタマがいいかですね。
隣の友人の一条も１年で玄関の雨漏りが酷くて営業は毎日平謝りだったなぁ。ビチョビチョの床も「床暖で乾きますから。」と言って火に油を注いで仲間に激怒されて。。。結局その床も大量の雨漏りで反り上がり剥がして再施工。内壁内の雨水はどうするのやら？玄関の大量の雨水が壁内に残ってしまい、経年変化で壁紙が内側から色づき始めているからまたクレームだな！

[3666: 匿名さん]

>>3665 匿名さん
君一条工務店の壁の構造や床使ってるもの知ってる？（笑）

[3667: 匿名さん]

>>3665 匿名さん
これが事実なら、拡散していいか？

[3668: 匿名さん]

>>3667 匿名さん
どうぞどうぞ。千葉県の一条に知り合いがいて調べれば事実って分かるよ。

[3669: 匿名さん]

簡単な作りのツーバイに手ぬきなんてあるのか？

[3670: 名無しさん]

>>3669 匿名さん

フィリピン製で簡単な作り。ボッタクリって事で

[3671: 匿名さん]

タマホーム見てみたけどやっぱり安かろう悪かろうなんですね…施主様には申し訳ないがとても建てたいとは思えませんね。一条工務店も見てみましたあれも酷いけどタマホームの方がかなりえぐいというか脅しみたいなのかけられるとかちょっと会社としてどうなの？と思いましたまる

[3672: 口コミ知りたいさん]

ブログの施主さん可哀想ですね。

[3673: 匿名さん]

＞3671
具体的には？

[3674: タマさん]

>>3667 匿名さん

一条の拡散ってどこで後悔したの？見に行くよ。

[3675: 匿名さん]

友人、親戚は嘘の定番w

[3676: 匿名さん]

>>3673 匿名さん
確か昨日くらいの書き込みにブログ紹介してあったから見てみなよ一気に読んだけどタマホーム怖すぎるなと思った。

[3677: 匿名さん]

3660さん3665さんは
タマホームを非難している様に見せて何故かそのまま一条工務店を非難している笑笑
何故あのブログを見てタマホームを庇うのか理解できない。そしてなぜ矛先が一条に向かうのか…言い回しが苦しすぎて草が生えるw

[3678: 匿名さん]

>>3675 匿名さん
具体的に書くね。３軒隣のお宅です。これでいかが？

[3679: タマさん]

3675/3676/3677ってなんでこんなに煽るの？寂しいのね。天の邪鬼？寂しくてかまってちゃん？主気取り？
ところで一条の施主なの？どんな立派なお宅なの？タマを批判するなら一条でこんな立派な家と説明してからにしてね。根拠が無いと君はアラシ以外の何者でもない！
まさかと思うけれど35坪程度のi-smartなんて言わないよね。爆笑）

[3680: 通りがかりさん]

>>3679 タマさん
熱くなりすぎ沸点低すぎじゃない？
一条工務店批判の方がよっぽど酷いと思うけど…タマホームの批判(？)はブログをみてこれはキツいなーって感じだけど一条工務店の批判は嘘も盛り込みながら普通に建てて満足している施主の人格批判までするといったゲス仕様タマホームの施主はきっつい人多いんだなって感じ。
因みにウチは40坪ちょいで嫁と二人暮らしですが、他人の家の大きさをバカにしようとするなんて人としてどうなの？荒らしがどうとかという問題じゃなくない？爆笑される筋合いもないわ爆笑

[3681: 匿名さん]

>>3676 匿名さん
同じく。
あのブログ読んだらタマホーム見に行く気が完全に失せた。建てようなどと誰が考えるだろうか。２７歳現場監督怖すぎる。

[3682: タマさん]

>>3680 通りがかりさん
だからさ一条で40坪位の家なのに、タマの批判はできないでしょって事。上から目線どころか水平か見上げながら批判って変でしょ。

[3683: 匿名さん]

>>3682 タマさん
坪数が問題なんですかい？

[3684: 匿名さん]

小さな家だね

[3685: 通りがかりさん]

>>3682 タマさん

そうなの？坪数が大きければ偉いの？
そうか！なら実家は90坪越えのわりと田舎ですが大きい方の家だと思いますよ。土地も先祖からの土地で農地以外で300坪程自分はそこの長男です。そのうち自分のモノになります…で？だからなに？坪数大きければ偉いって言うのはおかしいよね？話がそれだけど自分がいつ偉い偉くないの話をした？劣等感強すぎなの？斜めから見すぎだと思うな。

[3686: 匿名さん]

>>3684 匿名さん

お、いいねスペック見せ合いしようよ。
まず煽ってる君から

1建てた会社
2間取り図と一緒にピースの写メ
でみせあいしよう(￣▽￣)

どう？できる？キミ本当に家建てたことある？

[3687: タマさん]

>>3683 匿名さん
坪数だけではないが、タマを身下げるだけの物が必要って事でしょ。
一条で35とか40ならタマの50や60の方がずっと使いやすい。少し優れた性能かも知れないが、狭くて窮屈な生活なら本末転倒。価格だって一条以上だし、そのレベルで上から目線は恥ずかしいって事。

[3688: 匿名さん]

>>3687 タマさん
一条４０坪とタマ６０坪が同じくらいの値段ってことですかい？

[3689: 匿名さん]

タマはメートルモジュールが標準で
40坪以上なら安くで床面積増やせるから
述床50坪以上が多いみたいだね

[3690: 匿名さん]

>>3687 タマさん
そりゃ、60坪とか建てる土地あるなら
誰でも60坪欲しがるでしょう

子供の人数分の6畳部屋とか可能だしね

[3691: タマさん]

>>3688 匿名さん
よく読んで。。「価格だって一条以上だし」って書いてます。

[3692: タマさん]

>>3689 匿名さん

増床割引ね。

[3693: タマさん]

>>3685 通りがかりさん
勘違いしてるね君。
性能が多少良いかもしれないけれど30や35坪の一条で建てて、価格的にはそれ以上のタマの50や60の人もいるのに、タマをダメ出しするのは間違っているでしょ！って書いてます。
タマの50の人は一条の35を十分建てられたけれど「価値観」が違うからタマを選んだ。一条の35で建てた人はタマの40よりも良いと思って建てた。価値観が違うから上から目線で書くのは違うでしょって話し。理解できた？

[3694: 匿名さん]

>>3690 匿名さん
仕事柄老人宅によく行くが、みなさん子供たちが巣立って、二階が物置ってパターンが多いし。
後々の維持費や修繕費考えると家はコンパクトな方がいいと思うんだが。

[3695: 通りすがりさん]

>>3686 匿名さん
3684の匿名さんも止めときな。
出したところで3686の匿名は出さないか出せない。大体煽りのパターンは自分から出さずに出させて逃げるパターン出した方が損。

[3696: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
と、強がって見たものの、自分では見せられないパターン。。。。。
そもそも会社より先に間取りや坪数じゃね～の？施工か延床坪数か見積でいいんじゃね？

[3697: 匿名さん]

たま60より一条40の方が値段は高いけどね…

[3698: 匿名さん]

>>3693 タマさん
あなたの話だと坪数大きい人なら他人を馬鹿にできるってなるけど？
価値観の違いでってのはわかるよ？別に上から目線とかとも思えない様な書き込みで単にタマホーム怖いねとかの書き込みが一条工務店が上から目線で見てるっていう風に見えたの？劣等感強すぎ。大体一条工務店た35坪でたてたアイスマートの施主をあなた爆笑とか言って馬鹿にしてたよね？それはどういう事？

[3699: タマさん]

>>3698 匿名さん
価値観の違いって書いているんだけど。揚げ足？俺はどっち派でもないよ。35坪のi-smartで建てて満足な人が価値観の違うタマを上から目線はおかしいって書いただけ。理解してよ。
たまの60より一条の40の方が高いんだ。それは知らなかった。家だけで坪85万以上ってことか。それは高いな。

[3700: 匿名さん]

一条40坪 2800万
タマ60坪 3200万

[3701: 匿名さん]

>>3700 匿名さん
アイスマートの建物のみで付帯工事やなにもオプションつけなくてギリギリそのくらいだった気がするそこからスタートなので結局持ち土地でも4000万位になるよ。

[3702: 戸建て検討中さん]

タマホームを当て馬にしてハイム、大和、アイフルで見積もりを頼んだけどアイフル以外は鼻で笑われてちょっと恥ずかしい思いをした思い出…その後色んな所で性能が違うと言われ自分でも調べてみて決めたのが一条工務店でした（笑）

[3703: 匿名さん]

>>3702 戸建て検討中さん

可哀想

[3704: 戸建て検討中さん]

>>3703 匿名さん

失礼な人ですね？何故ですか？

[3705: 匿名さん]

一条の人って一条が最強とか言う人多いですよね
自分の家で自慢できるところがないんですかね

[3706: 匿名さん]

>>3705 匿名さん

ん？日本語おかしくないでしょうか？
そうですねーウチの自慢は12帖の吹き抜けと12尺のトリプルガラスのパノラマ窓それにファイン手すりと言うスケスケの腰壁から見える2階のブックシェルフです^^後は個室に電動スクリーン入れてシアタールーム作りました(*^^*)スピーカーはそこまで凝り性でもないので普通にオプションのスピーカーとサブウーファーを頼みました^^
性能に見た目あと趣味の映画や音楽鑑賞全部詰め込んだ自慢の我が家ですd(≧▽≦*)

[3707: 匿名さん]

12畳ですか、広いですね。
うちは8畳の吹き抜けですが、やっぱり開放感がいいです。

[3708: 新築検討中]

>>3705 匿名さん
一条工務店の人の自慢いいですね～素敵ｵｵｫｫｫ(ﾟﾛﾟ*)(ﾟﾛﾟ*)
あなた様の家の自慢はなんですか？？皆さんなにかこだわり持ってますか？？家にこだわりなかったらそれはそれで日常生活を考えての事なのでそれもこだわりでしょうね^^
タマホームはあまり考えてなかったのですがなにか特色とかありますでしょうか？

[3709: 匿名さん]

一条は垂れ幕がかかると恥ずかしい思いをする。

[3710: 新築検討中]

>>3709 匿名さん

そうなんですか！？垂れ幕で恥ずかしい思いをするとか思うのは古い考えの多い昔ながらの地区なのでローコストメーカー(失礼なので名前は伏せますが)は恥ずかしい思いをするので検討から外していますが一条工務店だと何故恥ずかしいのでしょうか？？3709さんは一条工務店でたてたのですか？？

[3711: 新築検討中]

土地柄もありあまり考えてなかったのですがやはり安く家が建つという魅力を感じてローコストメーカーも調べているとよくある国産材料使用！！とかそこだけをピックアップしているけど調べてみたら国産材料ではあるけどランクはDランクのばかり使っていると知ってしまいやはり値段と品質は関係しているんだなぁと感じました。個性的な事をせず大量仕入れ施行による業者叩きで値段をさげるのはいい事だと思うのですが結果品質がさがったらいみないですよね。ブログを見てみても手抜きが当然とか言う現場監督がいて(某有名ローコストメーカーのT)ちょっとというかとても恐ろしかったです。今考えているのが地域の有名工務店でパッシブハウスを手がけている所とそこはちょっと積水ハウス等より値段が高いので性能がいいのに値段はまぁまぁ良心的な一条工務店さんで考えています。自分の希望の平屋も一条さんなら願いを叶えられそうでかなり迷っています。調べれば調べる程性能に目がいってしまうようになりました(汗)色々と情報仕入れていい家を建てたいと思います。

[3712: 匿名さん]

＞3710
UNIQLOやシマムラやダイソーで買った服などを身につけて外出した時に、それUNIQLOで買ったでしょって言われたら恥ずかしくないですか？
それと同じで、一条で建てたって近所にばれたらやっぱり恥ずかしいよ。

[3713: 匿名さん]

>>3711 新築検討中さん
一条で平屋だと坪単価＋２万、ハイドロテクトも坪単価＋２万と言われましたね。
軒の伸長も長さによりオプション扱いだったのでパッシブデザインにしようとすると割高感が出る場合もあります。

あとこれは別のHMで試算してもらったことですが、タイル外壁のメリットはメンテナンスコスト削減なのですが、平屋だと足場の料金が安く済むので３０年トータルでも金銭上のメリットはほぼ出ませんでした。

あとは、キッチンやUBが一条オリジナルってところを納得できるかどうか、ですか。

[3714: 匿名さん]

>>3712 匿名さん

ごめんしょうもなさすぎる…もうちょい考えてディスろうね(￣▽￣;)

[3715: 匿名さん]

>>3708 新築検討中さん
本気？証拠のアップもないから何でも書けるよ。我が家は30帖の吹き抜けで１～２階を一条で建ててその上にタマホームの平屋をのせた３階建て。。。いかが？世界で一つ！

[3716: 匿名さん]

>>3715 匿名さん
証拠証拠って…子供かw
甘えるな虫けら（笑）
と言いたい(·∀·)一条なら45坪位の家ならやろうと思えばできる＊＊。

[3717: 名無しさん]

匿名スレだから、適当なこと書いても、夢を現実のことのように書いてもなんでもできるね。

[3718: 匿名さん]

>>3716 匿名さん

>一条なら45坪位の家ならやろうと思えばできる＊＊。
ならお宅はやっていないってことね。友人、隣人、知り合いでやってるかもしれない？の世界
名無しさんが書かれているように、夢の世界の事。羨ましいのかな？同じ一条なのにね

[3719: 匿名さん]

>>3718 匿名さん
あ、因みに自分は上の人じゃないよ？噛みつくなよ^^;ウチも10帖の吹き抜けはあるけどね
。そこの間取りくらいならみせようか？（笑）もちろん煽りをくれたあなたも見せてね？

[3720: 匿名さん]

>>3719 匿名さん
噛みつきなんてしないよ。
10帖の吹き抜けってリビング？うちは玄関ホール+SCL+納戸併設で10.5帖あるが吹き抜けは玄関の一部の4帖だけ。うちはLDK26だから吹き抜けになんて出来ない。
一部なら見せても良いけどこのスレのみんなが嫌がらなければね。

[3721: 匿名さん]

タマで吹き抜けなんかしたら、寒いだろ

[3722: 匿名さん]

みせてみせて～

[3723: 匿名さん]

>>3721 匿名さん
一条施主だけどタマでしたら寒いだろは失礼だよ。↑の人は噛みつくだけじゃなくて珍しく話ができるタイプだし普通に話そうよ。

[3724: 匿名さん]

↑3719です。あ、リビング吹き抜けですよ！玄関10.5帖にLDK26は大きいね～ｵｵｫｫｫ(ﾟﾛﾟ*)ウチは玄関ホールとか合わせてたしか6帖くらいだったと思う。←ちと間取り見てみないとわからないけど^^;

[3725: 匿名さん]

一条は雨漏りするって聞くけど、ホント？

[3726: 匿名さん]

>>3725 匿名さん

嘘はーと

[3727: 匿名さん]

35坪の家だと真剣に間取り考えたら吹き抜けでいないや
ってことで吹き抜けしたかったけど諦めてリビング階段でプチ吹き抜け…。。

[3728: 検討中]

>>3721 匿名さん

>>3720 匿名さん
大きい家ですね見せて欲しいです。
参考にさせていただきます

[3729: 匿名さん]

3720 匿名です
営業が見たらバレてしまうので敷地のみで消してる＋この絵は提案がイマイチの為蹴った大手ＨＭの図面。ちなみに土地は200＋で図面の家は55だったが新築した家は65＋
3724：匿名さんも公開しねて、その後内部の間取りも仕事の合間に消込出来たらアップするよ。但し、みんなが自分の家をアップしたらが条件だけどね。

[3730: 匿名さん]

>>3729 匿名さん
え？土地の大きさの話してたの？

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん

3729 匿名です。違いますよ。もちろん間取りですよ！

どちらが図面を先にアップするかってなるから、「まずは私が」土地と建物の大きさをアップして、「この大きさなら本当に玄関10.5帖にLDK26は嘘ではない」事を証明したので、
「次はそちらが間取りを見せる番」だよね。その吹き抜け等の間取りをアップ後に、こちらもアップするよ。もちろん！嘘はつかないし。
間取りまでまだ見せられないなら、同じように土地と建物の大きさが分かる図面でもいいよ。吹き抜けの大きさも想像できるし。
先にアップしたら無理な要求していないよね。

[3732: 匿名さん]

追伸
そうそう約束は守ってね。まさかと思うけれど、アップしないとか、静観とか、別の匿名さんになったりとかしないでね。

[3733: 匿名さん]

>>3732 匿名さん
よかったちょうど見ていて(￣▽￣;)危うく嘘つきになる所だった…そう焦るな焦るな…
なるほど(´・∀・｀)りょーかいしました全部見せる訳にはいかないけど。ウチはLDK20.5吹き抜け10帖の40坪ちょいです。4マスのパノラマ窓が自慢です。建てた人はわかると思うけどこれ結構苦労したのよw

[3734: 匿名さん]

玄関やLDK見てみたいんだけどいい？？煽りとかじゃなくてでかい玄関が気になるだけw

[3735: 匿名さん]

身バレするので色々消して＋全ての部屋は見せられないけれど、リビング階段の雰囲気や玄関の親子ドアや靴箱(w1600)からも１階のサイズ感が分かると思う。玄関＋ＳＣＬ＋納戸で10.5、LDK26、ちなみに1階は37＋

[3736: 匿名さん]

追伸
玄関の×が吹き抜け、タイル張り地続きSCLの奥に納戸Ａ、キッチン回遊型のペニンシュラ＋ワイドテーブル。LDKと併設の正方形は和室(段差なし)は8なので引き戸を外すとLDK26+8=34
仕事が忙しいので、今日はこれ以上のアップは無理。このままデスクワークします。では

[3737: 目がテン]

>>3735 匿名さん
でか。一体何部屋有るんだ。ここだけでうちの建坪よりでかい。

[3738: 通りがかりさん]

１階で３７坪オーバーか　(*_*)

[3739: 名無しさん]

どっちも参考になりました。

[3740: 匿名さん]

みんな金あるな。

うちは土地34坪でそこに一条で容積率をほぼ使い切った32坪の家を建てた。
これでも6500万円（土地4000万円、建物2500万円）するからなぁ・・・

[3741: 匿名さん]

喧嘩というかなんというか珍しく平和的に収まったね。（笑）どっちも羨ましいな～

[3742: 匿名さん]

>>3740 匿名さん
都会は土地が高いもんね(゜Д゜)コワい…

[3743: 検討中さん]

>>3735 匿名さん
コンセント口の気密性向上の為になにかをされますか？

[3744: アイスマート]

>>3743 検討中さん

特になにもしてないけど風こないよ。

[3745: 検討中さん]

>>3744 アイスマートさん
なぜこないですかね？気密コンセントなんですかね？顔をコンセントにくっつけるくらいに近づけても風を感じませんか？

[3746: 検討中さん]

>>3744 アイスマートさん
当方はタマですが、顔を近づけると、かすかに風を感じます

[3747: アイスマート]

単に気密性能の違いではないでしょうか？自分は専門家の様に詳しくはないので^^;ｽｲﾏｾﾝ

[3748: アイスマート]

そんなになぜコンセントばっかりが気になるの？

[3749: 匿名さん]

うちもアイスマだけど、顔近づけても風来ないよ。
なんで風がくるの？

[3750: 検討中さん]

>>3748 アイスマート さん
コンセント口からかすかな風をかんじたんで、がっかりしてます。一条さんのアイスマートは素晴らしいですね。コンセント口も気密性向上の為の施工されてるんでしょうね。

[3751: 検討中さん]

>>3749 匿名さん
タマホームと一条工務店の差なんでしょうね。一条工務店のコンセント口の施工が知りたいです

[3752: 匿名さん]

>>3751 検討中さん
なんでそんなに気になるのか不明。
コンセントは配管スリーブで繋がってあるから、一階と二階の気圧が有るとどちらかに風が流れる。
そもそもタマの構造は外壁に耐力壁が有り更に防湿シートが貼られているので、コンセントから風など入らない。入る場合は室内での気圧差しかない。エアコンと24換気を止めれば無くなります。

[3753: 名無しさん]

コンセントからの風がそんなに気になるなら、防気カバーでもつけてもらったら？
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/cosmo_wide...

[3754: 匿名さん]

>>3752 匿名さん

じゃあ、エアコンと換気システムを止めて生活したらいいですね。
ありがとうございます。

[3755: 匿名さん]

>>3754 匿名さん

どういたしまして( ＾∀＾)

[3756: 評判気になるさん]

一条工務店、クレバリーホーム、後タマホームで今検討してます。

第一は一条工務店のタイルに惹かれ性能もいいとの事でちょっと高いが第1候補で
第二の候補がタイルの質は落ちるが少し安価なクレバリー
第三がふとＣＭを思い出して入ったタマホーム
タイルはないが見積もりを出してもらったら大体同じ坪数でオプションちょっと盛っても700万くらい違ってちょっと揺らぎ中…

評判を探していたらここに辿り着きました。
クレバリーは関係ないですが
一条工務店やタマホームのメリットデメリットを出来れば教えて欲しいです(・∀・)よろしくお願いします。

[3757: マンコミュファンさん]

>>3756 評判気になるさん
南関東までならばタマホームでも冬場は全く問題なしですが、冬場冷え込みきついとこならば、迷わず一条工務店でしょう。

[3758: 匿名さん]

一条のメリットは断トツ高断熱高気密
一条のデメリットは一条ルールがうざいことと標準の殆どが一条設備で選択肢がないこと
タマホームのメリットは価格
タマホームのデメリットは価格以外のメリットがないことと元々ローコストメーカーだから現場管理が雑になりがちなこと

[3759: 評判気になるさん]

>>3757 マンコミュファンさん
3758さん

ありがとうございます(*^^*)自分は関西の方なので特別めちゃくちゃ寒いことはないですがやはり冬は寒いので高気密高断熱の床暖房は魅力的です(·∀·)タマホームもやはり値段の面で魅力がありますね。、一条もタマホームも恐ろしいブログはありましたが対応面では一条工務店がかなりよさそうですね。3758さんの言う通りタマホームはちょっとローコストということもあり雑なのとそれが当然と思っている節があるので全部が全部とは思いませんがちょっと怖くなりました^^;投稿してからもずっと考えたり調べたりしていたのですが一生住む家だし営業の人も信用出来そうなので一条工務店で契約してこようと思いますありがとうございました。

[3760: 匿名さん]

マンコミュファンって色々なスレで見るけど一条推しの人なんだ。そういう目で見ない情報がブレるね。

[3761: 匿名さん]

>>3760 匿名さん
一条工務店推しというかタマホームじゃ寒いからこの2つで選ぶからって事じゃない？他のハウスメーカーでも暖かいところあるし。タマホームみたいなどちらかといえば夏に重きを置いた通風のいい(隙間が多い)家は寒い地域にはむかないって言ってるのでは？

[3762: 通りがかりさん]

こわいね…
https://gamp.ameblo.jp/syusyusyu1104/entry-12042441893.html

[3763: 匿名希望]

タマホームオーナーですが全くクレームや不具合なかったですよ。ホント全く

[3764: 匿名希望]

>>3761 匿名さん
すいません、一条さんの家って脱衣場に換気扇ついてますか？

[3765: 検討者さん]

タマホームCMで20周年してますね(´・∀・｀)今ならなにかお得につくのかな？検討中はじめましたくらいなんですが…

[3766: 検討者さん]

一条工務店でだけは家を建てるのはやめておいたほうがいいですよ！！（笑）
https://www.smarthouse2.com/?p=10203

[3767: 通りがかりさん]

一条って機密性や断熱以外に何か魅力ありますか？ それにこだわりなければ魅力ゼロな気がしますが、何かありますか？（デザインの酷さ、材料、自社ブランドの各種装備などが安っぽすぎません？）

[3768: 匿名さん]

>>3702 戸建て検討中さん
お客さんの検討先を鼻で笑うような人間に自分の担当になってほしくないですよね〜。会社のレベルがわかります。

[3769: 匿名さん]

>>3712 匿名さん
恥ずかしくないですよ。あなたよっぽど自分自身にに自信がないんですね。

[3770: 名無しさん]

>>3729 匿名さん
自慢のつもりが失敗だな

[3771: 匿名さん]

>>3767 通りがかりさん

そうかな？アイスマートのクリアなオープンステアとかスリットスライダーはかなりオシャレだと思うけどな？キッチンもハイグレードクラスまではいかないけど見た目はかなり立派で標準以上のミドルクラスじゃない？あ！因みに検討者です。他所も一応考えてて他所は選択肢はあるけどかなりオプションつけまくらないと一条のキッチン以上にはならないなくて考える所ですね。確かに間取りや住設は住友林業や積水ハウスはとても素敵でしたけどあれもこれもオプションで完成見学会行ったら現実に引き戻されました。なのでローコストでオプション盛り盛りにするかちょっと高いけど一条工務店にするか考え中です。ここ見てきたけどネットでは一条工務店って嫌われてるのかな？

[3772: 通りがかりさん]

>>3767 通りがかりさん
タマホームって安さ以外に何か魅力ありますか？それにこだわりなければ魅力ゼロな気がしますが、何かありますか？(デザインの安っぽさ、国産を謳った安い材料、取り寄せメーカーの各種標準装備安っぽすぎません？)

[3773: 通りがかりさん]

まぁ正直煽り煽られって楽しいよね

[3774: 通りがかりさん]

>>3772 通りがかりさん
一条ってダサさ・建売みたいな総二階斜めカットの規格住宅以外に何か魅力ありますか？それにこだわりなければ魅力ゼロ以下な気がしますが、何かありますか？(建売みたいに判で押したような家、フィリピン製の激安な材料、オリジナルと称して性能の悪い装備激安すぎません？)

[3775: 匿名さん]

>>3774 通りがかりさん
もう少し煽り耐性鍛えた方がいいのと煽りと言うのはある程度相手が気にしている所をつかなきゃ。ただの悪口の羅列じゃ心にこないよ？まぁ出直しておいで^^

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん
自分が書かれて嫌な事は相手に対しても書かない方が良いな。一条その物を書かれているのに嫌なんでしょ。全く同じ文面で書かれただけで、自分は平気で書き込んで、書かれると過敏に反応

[3777: 匿名さん]

>>3776 匿名さん

え？自分ですか？人違いですよ？通りがかりさんではなく単に煽り耐性が無いなと思っただけで。それに元々悪口を書いたのは↑の人が一条工務店をけなしてそれを通りがかりさんが真似したら超過敏に反応したんじゃない？よく文章読んだ方がいいよ？

[3778: 匿名さん]

>>3771 匿名さん
思いっきり嫌われていますよ。
コスパ最強で売れまくっているので、特に同業他社から嫌われています。

[3779: 名無しさん]

このスレって日頃の憂さ晴らしのばだよね。そもそも一条とタマは比べられないものでしょ。
一条なら２×６のウィザースとかの比較じゃないの？ウィザースなら総タイルで一条よりも高級感もあるし自由度も高いし、総２階の片流れなら失礼だけど建売になっちゃうよね。
タマならヤマダウッドかレオハウスじゃない？ヤマダはちょっと高いけどタマより上質、レオハウスならタマよりやや上。もともとレオハウスの手法を教わって喧嘩別れしたのがタマホームだからね。
いくら一条の数値がとか言ったってタマを検討する人は日本の風土にあった軸組在来が好きだし床暖も必要ないし、一条を検討する人は数字を追っかければ良いんじゃない？トリプルサッシなんて重すぎて「通常は開閉しないでください」ってモデルハウスで説明されるよね。

[3780: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
日本の空洞化に貢献！価値の低い材料を使ってくれてフィリピン政府から感謝！だから他社からは「なんで日本で作らないんだ！」って嫌われているよ！当然！アンチ日本企業だからでしょ

[3781: 名無しさん]

>>3775 匿名さん
無理すんなや

[3782: 名無しさん]

>>3777 匿名さん
君が一番ウザいよな…

[3783: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
家電も携帯も今や海外生産が当たり前ですよ。
携帯なんて国内生産にこだわって、今や海外メーカーの独壇場を許している状態です。

経済は自由競争なんだから、無駄に国内生産にこだわっても良い事なんて一つもありません。

[3784: 名無しさん]

>>3779 名無しさん
タマと一条では値段が違うから差があって当たり前。問題は性能の差に値段の違いだけの魅力があるかどうか。それは人によって様々です。他人の価値観をアレコレ言うのは見苦しいと思う。

[3785: e戸建てファンさん]

一条みたいにローコストであれだけのカタログスペック出すには、部外者や素人にはわからないところでもっともっとコストカットしてそう。だから候補から外しました。

[3786: 通りがかりさん]

>>3782 名無しさん
文章力がなく揚げ足取られるから一言に変えてきたんだね^^それの方がいいよd('∀'*)煽るなら煽られてもきっちり返せないとね( •̀∀•́ )✧ｵﾂｶﾚｻﾏ

[3787: e戸建てファンさん]

ちょい久々にきたら盛り上がってて良いねー
相変わらずタマホーム側はキッついのが沸いてて笑かす
ここのタマホームの施主(？)って他人の話を聞かないで自分の話しかしないよね
自分が仕掛けても返されると逆ギレ
見苦しい…だがそれこそがe戸建てだと思う
タマホーム側もうちょい頑張って一条側をキャン言わせてあげてな

追記

地獄ネタはタマホーム一条工務店両方飽きたのでもうやめよう(；´・ω・)ﾂﾏﾝﾅｲ

[3788: 検討者さん]

>>3786 通りがかりさん
そこそこ。そういうところだよ。

[3789: 通りがかりさん]

>>3787 e戸建てファンさん
さよなら。もう来ないでね。

[3790: 匿名さん]

>>3786 通りがかりさん
こういう人って自覚ないんだろうな。
時間かけても無理だよね。

[3791: 匿名さん]

>>3784 名無しさん
目的は構ってもらうことです。
無視が一番ですよ。ないものとして扱いましょう。

[3792: 名無しさん]

>>3787 e戸建てファンさん
どうしてそこまで上から目線で居られるの？
不思議。

[3793: 匿名さん]

>>3785 e戸建てファンさん
一条工務店、タマホーム両方見積もり出して比べたのでわかるんですが一条工務店は全くローコストではなく単に設備が充実している割に値段が抑えられてるだけってだけですね。まぁ網戸はないですが…←オプションでつけました

なんでねぇんだよ！！！！
充実の標準装備うたってるくせにwww
とだいぶ思いました。まぁ他は概ね満足してます。この時期でも吹き抜けのシーリングファン回してたら窓開けなくてもわりと涼しいし確かに網戸あまりつかってません。だらだらと書いてたら何が言いたかったか忘れてしまった（笑）タマホームは営業さんが他社批判ばかりするタイプの人だったのでそこも相性的に駄目だったのかな。

しっかり調べていい家を建ててください^^

ダラダラと駄文失礼しました

[3794: 匿名さん]

>>3788 検討者さん
やっぱりこういう場ではただキレて拗ねるよりしっかり文章で対応する方が見応えがあっていいですよね（笑）

[3795: e戸建てファンさん]

うお自分にまで噛み付いてきた(･ω･`;)(ｼｯﾃﾀｹﾄﾞ)ゴメンね(（笑）)上から目線のつもりではなかったのよ？(ひねた性格してるよなー)←(あ、自分もか( ﾟ∀ﾟ)･∵)これからも頑張ってくださいね。(もっと楽しませてね)

[3796: 匿名さん]

どうしたタマホーム！！

もっと熱くなれよw！！

坪数正義さん
国産万歳さん
ローコスト勘違いさん

いつもいつも一条派にボロ負けでいいのか？
熱くなれよタマホーム一派！！！

[3797: 匿名さん]

>>3795 e戸建てファンさん
心の声駄々漏れかw性格悪いね（笑）でも素敵w

もっと熱くなろう！！！

[3798: 名無しさん]

>>3793 匿名さん
その値段の抑えられてる理由が不信です。

[3799: 名無しさん]

>>3795 e戸建てファンさん

キモ

[3800: 匿名さん]

>>3782 名無しさん
君も諦めずにもっと熱くなれ！！
負ける事が悪ではない！
諦める事が悪なのだ！！
屈服したままでいいのか！？

熱くなれ！！

[3801: 匿名さん]

>>3798 名無しさん
横から失礼します。安い安いと貴方は思ってるみたいだけど、坪当たりアイスマートだと建物本体価格で80万超えてくるからね？ネットの坪単価は古いから気をつけて。

[3802: 匿名さん]

>>3800 匿名さん
コイツ無理だわ。頭悪すぎる。客観的に全体を見れてない。

[3803: 匿名さん]

>>3799 名無しさん
遂にグウの音程度しか言えなくなったか…
しょうがない許してやるかw←何様
中学生レベル…いや小学生レベルのひよっこいじめても仕方ない（笑）みんなこの子いじめないで生暖かく見守っていこうね

[3804: 匿名さん]

>>3803 匿名さん

オレも3799に同意。こいつ無理。キモい。

[3805: 熱くなろう！]

>>3802 匿名さん
名前変えた！
客観的に全体を見れてない？
おお！君は客観的に全体を見れているのか！？いいね！
それを文章にして熱くなろう！！多分自分以外にも楽しみにしてる人が今なら結構観覧者いるっぽいぞ！熱くなれよ！！

[3806: 熱くなろう！]

>>3803 匿名さん
もっと熱くなろう！変にまとめるんじゃない！

[3807: 匿名さん]

でもなんでタマホームの方はこんなに一条を毛嫌いするんだろう？素朴な疑問。見ている感じ確かにお互い売り言葉に買い言葉だと思ったけど一条側は誠実に対応してタマホームを認めている方もいる一方何故かタマホームは毎回噛み付いてる。
言い負かされても挫けず同じ話題を繰り返すタマホーム側の人の心も凄い強いと思った。さて、荒野行動してこよう。

[3808: 熱くなろう！]

>>3807 匿名さん
行かないで！熱くなろう！！

…飯でも作るか…

ﾂﾏﾝﾅｲもっとタマホーム側が頑張ってくれないとﾂﾏﾝﾅｲ

ローコストで隙間だらけでいいじゃないか
熱くなれよ！！

では！

[3809: 匿名さん]

まさかこんな所で荒野行動の話題でるとは（笑）行ってらっしゃい頑張って～

[3810: 匿名さん]

暑苦しい(うっとおしい)のが行ったか
せいせいするわ
タマホームは隙間だらけじゃない長期優良住宅認定もされてる
材料も国産。

[3811: 検討者さん]

>>3807 匿名さん

もっとちゃんと読もうな

[3812: 匿名さん]

自分もスロでもしてこよう
フィリピン産のやっすいお家でどうぞお幸せに

[3813: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
また過疎るのか…寂しい…
規制がゆるい時はスロット楽しかったけど5号機になって行ってないなぁ

正直一条の家は居心地はかなりいいけど、支払いは心地よくない…
タマホームにしてたらもう少し自由なお金もあったのかなぁと思った。

[3814: 検討者さん]

>>3808 熱くなろう！さん
結局誰にも相手されなかったね。ドンマイ！

[3815: 匿名さん]

>>3813 匿名さん
そんだけ無理して一条建てたんならタマをけなしたいよね。休みも金なくて家にしるしかだね。

[3816: 匿名さん]

>>3814 検討者さん
構ってあげるなんて優しいね（笑）でも構うとまた来るかもしれないから放置が得策

[3817: 匿名さん]

>>3815 匿名さん
ちょっとまって自分はけなした事なんてありません。基本ROM専でたまたまスロットの話題がでてたから書き込みしただけなので。

[3818: e戸建てファンさん]

>>3815 匿名さん
やっぱりタマホーム側は性格捻てるよなw
完全にアンチでもない普通の書き込みに噛み付いて（笑）かわいそうにw

[3819: 通りがかりさん]

>>3818 e戸建てファンさん

そうやったまた新しい構ってくれる人を探すんだね〜

[3820: 匿名さん]

>>3815 匿名さん
性格曲がってるね～かわいそうになるよ（笑）余裕がないんだね貴方は…わりのいい仕事紹介しようか？

[3821: 匿名さん]

熱|ω･)

[3822: 通りがかりさん]

まだやってたの⁈

[3823: 匿名希望さん]

>>3820 匿名さん
だいぶ気に障ったんやな。同情するで！

[3824: 匿名さん]

>>3823 匿名希望さん

ちょっとまって！だから違うって^^;3820さんは自分じゃないよ

[3825: 匿名さん]

凄いなタマホーム…

[3826: 匿名さん]

やっぱり…みたら同一人物かすぐわかるじゃん
タマホーム側ってめちゃくちゃ性悪やな…
理屈が通じない酷いわ（笑）

[3827: 匿名さん]

3815は相当ヤバい…頭おかしいからほっといた方がいいよ

[3828: 評判気になるさん]

>>3826 匿名さん

その（笑）ってのがみんなに嫌われるんじゃないかな？

[3829: 評判気になるさん]

まだやってんの？

[3830: e戸建てファンさん]

一条で検討してる方、太陽光発電の電磁波って怖くないです？

[3831: 匿名さん]

>>3830 e戸建てファンさん
マジレスすると眉唾物だと思う。電磁波発してる物はこの時代いくらでもある。

ここからは…

ここのタマホームさん達は電磁波でも浴びてこんなになっちゃったの？w

[3832: 匿名さん]

>>3828 評判気になるさん
多分怒ってるのは図星を言われた本人つまりあなたくらい。

[3833: 匿名さん]

>>3831 匿名さん
それが貴方のマジレスなの

[3834: 検討中さん]

>>3831 匿名さん

科学的には何一つ危険がないと証明されてないんですよね？ だと思うってお書きになってますし。

[3835: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

電磁波浴びてこんなになったって、それはかなり問題のある言葉じゃない？
一条の痛いとこ突かれたのはわかるけど。

[3836: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

上2行はねw

[3837: 匿名さん]

>>3834 検討中さん
そうだね携帯電話や電子レンジもそうだしオーディオテレビなんでもあるよね

[3838: 匿名さん]

>>3835 匿名さん

書いてるでしょ？上2行のあと

ここからは…って

[3839: 匿名さん]

ソーラー乗せるのが電磁波浴びてやばいっていうなら変電所や高圧電線の周りに住んでる人はみんな汚染されてるって言うつもり？ただの偏見だよ？

[3840: 匿名さん]

気になるなら携帯電話も電化製品もない未開のジャングルにでも住めばいい。それでも太陽からの電磁波を浴びておかしくなるって騒ぐ人なのかもしれないですがね。

[3841: 匿名さん]

あーしょうもない

[3842: 匿名さん]

家の話しないなら出てってもらえます？

[3843: 戸建て検討中さん]

現代の日本は電化製品や携帯電話などの電磁波に溢れているので、太陽光発電は全く関係ないということ？

[3844: 匿名さん]

>>3843 戸建て検討中さん
気になる人は載せなきゃいいじゃない？それでよくないのかな？専門の研究機関がいくらまでは安全って言ってるからそれを信じて載せてもいいし確証がないなら嫌だってんなら載せなきゃいい。貴方に言ってる訳では無いが載せてる人を貶むような事を言うのは間違っていると思うし、他所様の家に太陽光が乗ってるからうちに電波が飛んできておかしくなったっていうのも頭おかしいと思う。まぁ要するに気にする人は太陽光のない所に住めばいいんじゃない？って事

[3845: 匿名さん]

>>3843 戸建て検討中さん
答えのまだ出てない事をうだうだ言ってもなんの生産性も無いのがわからないかな？どうしても気になるなら研究機関に入って世のため人のために研究して下さいね。

[3846: 匿名さん]

>>3843 戸建て検討中さん
気になるなら太陽光しなければいいよね？

[3847: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
すいません熱くなりました

[3848: e戸建てファンさん]

一条さんとタマホームさん、仲悪いのですか？
私はタマホームのオーナーです。タマホームの家、なかなかいいですよ。建て替え前の家が築40年オーバーのパナホームでしたから、比べると本当に快適です。一条さんは値段が高い分、もっと快適なんでしょうね。 ただ私には値段の差ほどのニーズがなかっただけです。
それぞれの価値観ですからどっちが賢明な選択かは他人が決めることではないと思います。
このサイトはこれから新築を考えらている方に少しでも役立つように情報交換の場にしてはいかがでしょうか？

[3849: e戸建てファンさん]

>>3839 匿名さん

その高圧電線の健康被害ってたしか映画になってなかった？

[3850: 匿名さん]

>>3848 e戸建てファンさん
その通りだと思う。ここは普通の情報交換してたら大体タマホーム側から荒らしがはいるから難しくなるんだよね。そこで一条派が何言ってんだこいつと反応するから面白がって乗ってくる人達がいて大騒ぎ…ってのがデフォルトです

調べ物するなら一条工務店ならブログ村がおすすめ。タマホームも多分あるからそこを見た方がいい。ここでも質問されたら自分は普通に答えてるけど荒らされる（笑）

[3851: e戸建てファンさん]

>>3844 匿名さん
「頭おかしい」はダメでしょ

[3852: 匿名さん]

>>3851 e戸建てファンさん
え？なら君の家が太陽光仮に載せていて隣近所の人が

お前の所が太陽光なんて載せてるからこっちは家族が狂ってしまってどうしてくれるんだ？！

と言われたら家族にどう話します？

あそこの人おかしいんじゃない？ってなりますよね？単語を抜くんじゃなくて文章読んでくださいね？

[3853: 匿名さん]

また熱くなりましたすいません。しょーもない煽りに弱くて…

[3854: 匿名さん]

>>3850 匿名さん
その文末の（笑）って言うのが普通に答えてる態度じゃないな。

[3855: 匿名さん]

>>3848 e戸建てファンさん
ね？ここのタマホームオーナー(一部ですが)おかしいでしょ？（笑）って言葉尻だけとって他の文章を読まない。言葉尻で話をするのは＊＊＊と政治家でもうおなかいっぱいです。

[3856: 匿名さん]

>>3854 匿名さん
貴方の言葉も充分威圧的で上から目線に見えますがね。因みに自分はさっきから騒いでる人じゃなくて外からです。、

[3857: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
すいません。3348ですが、同意できません。

[3858: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
3856ですがもういいでしょう。大体の方はどちらが正しいかわかっていると思います。貴方の理屈は正しいとは思いますが相手への配慮に欠けていると思います気をつけましょう。

[3859: 匿名さん]

>>3856 匿名さん

>>3858 匿名さん
もう話すことはないな。さよなら。

[3860: 匿名さん]

>>3858 匿名さん
どうも堪え性が足りなくて間違っている事は間違っていると言いたくなる性分でしてご迷惑をおかけしてすみませんでした。（笑）も控えるようにします。

[3861: 匿名さん]

>>3858 匿名さん
3855です。配慮に欠けたのならすいませんでした。もう関わりたくありません。自分もさよならさせて頂きます。

[3862: 匿名さん]

そして誰もいなくなる…

[3863: e戸建てファンさん]

一条オーナーはこんな独りよがりな人間ばかりではないので、誤解しないで下さい。よろしくお願いします。

[3864: 匿名さん]

>>3861 匿名さん
君は誰？

[3865: 匿名さん]

遂に一条工務店側からも引導渡されたてしまった…騒ぎすぎてすみません。

[3866: 名無しさん]

>>3864 匿名さん

間違えました。3848です。

[3867: 匿名さん]

今書き込みしづらい雰囲気ですが。ちょっと質問させてください。タマホームで暖かい家を作ろうと思ったらどうしたらいいですか？大安心の家がキャンペーンで色々ついているのですがやはりそれは無視して暖(でしたっけ)にした方がいいんでしょうか？それともツーバイフォーのレオパレスの方がいいんでしょうか？

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
地味に板が違うんじゃないかな？まぁ追加でグラスウール入れてもらうか吹き付け断熱のオプションにするかだね。あとはトリプルガラスもたまにキャンペーンやってるよ。

[3869: 匿名さん]

>>3866 名無しさん
あなたは別に配慮に欠けた話はしてない普通に情報交換しましょって言っていただけなので全く攻めていませんよ^^ゴタゴタしててごめんね。

[3870: 匿名さん]

>>3868 匿名さん
ありがとうございます。営業さんに聞いてみたいと思います。一条工務店も気にはなっているのですがちょっと高い部類だときいたもので行くのを躊躇っています。ここがおすすめとかありますか？

[3871: アイスマート(一条)施主]

>>3870 匿名さん
たしかにタマホームさんと比べたら高いかもしれません。これからの話はタマホームさんを馬鹿にしてる訳ではありません気に触られたらすみません。
暖かい家がいいと言うのであれば日本中で大手のハウスメーカーならダントツで一条工務店が暖かいです。数値で出ていますし(そういった指標があります)自分も住んでいて冬場なんて半袖半ズボンで過ごしています、ちなみに私はわりかし寒がりな方で一昨年まではマンションで冬場は超厚着でした。夏もえあこんも弱冷房くらいでよくきいて快適です。電気代もよく驚かれますがマンションの時より安くなっています月にすると夏場1万円程冬場でも2万いかないくらいオール電化でそれなんでとても助かってます。そろそろ信者って言われそうなのでやめておきますが話を聞くだけならタダなので1度訪問してみるのもありかなと思いますよ^^貴方の建てるお家が素敵なお家になりますように。。。

[3872: 戸建て検討中さん]

アイスマートなかなかステキなデザインですね。一条と言うとレンガ色のタイルに緑色の屋根に出窓って言うダサいイメージしかなかったけど、アイスマート等いいですね(^_^)

[3873: 匿名さん]

>>3871 アイスマート(一条)施主さん

3870です。大変為になる情報ありがとうございます。^^冬でも半袖半ズボンって物凄いですね！最近の家は凄い。。近くに一条工務店の展示場があるのでちょっと行ってきてみようかなと思います。今ちょっとホームページ見た限りアイスマートだったかな？ありがとうございました！

[3874: 匿名さん]

最近の家なら24時間冷暖房にしたら、どこのHMでも寒くないですよ。

要は実際の光熱費です。

一条は数値は良いのですが、実際の光熱費は他のHMの方が安くなりますよね。

[3875: 施主]

>>3874 匿名さん
確かに最近の住宅なら24時間冷暖房したら大体どこでも寒くはないかもですね^^冷房に関しては24時間フルに2台(1階2階1台ずつ)使っても1万そこそこで済んでますもちろんオール電化全部込みで。床暖房は…確かにちょっとかかってこちらもオール電化(あたりまえか^^;)2万ちょいくらいです。家族3人でそんなに大きな家ではないのでその程度ですが快適性は床暖房今までの生活から比べたらもう戻れないくらい凄くいいですよ^^

[3876: タマホーム検討者]

タマホームの光熱費って30坪そこそこだとオール電化で夏、冬それぞれいくら位になりますか？？

[3877: 匿名さん]

>>3876 タマホーム検討者さん

東京と同じ位の気候なら40坪程度の家でも最近のHMの家ならエアコン数台24時間運転しても年間冷暖房費は3万円程度ですよ。

あっ！
でも○○工務店の冷暖房費はそれ以上でしたね。

[3878: 匿名さん]

>>3871
暖かくしたいだけなら昔の断熱材ない家でも暖房使いまくれば暖かい家になりますよ・・・
北海道とかだと家の中で半袖で過ごせるぐらい暖房炊いてたりするし

結局は費用対効果でどこら辺が一番お得なのか？
断熱に無駄にお金掛けてもペイできないならあまり意味がないし

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん

>>3878 匿名さん
そうですね。暖かくしたいだけなら極論はそうですね^^ 多分お金の上でのお得さではタマホームの方が上でしょうね。一条工務店の場合家全体が断熱材や窓の性能もよく温まるので家中の温度差が1℃とかに出来るので快適さでいうとレベルが違いますね。窓際、壁際、コンセント、玄関、廊下、トイレ、風呂と言った所まで満遍なく温めてくれて暖房費も安いのでコスパもいいですよ。唯一は元々の家の値段が違う為それだけでお金分ペイできるか？と言われたらまずＮＯだと思います(；´・ω・)

[3880: タマホーム検討者]

なるほど～それぞれ側からの意見ホントためになります(*^^*)ありがとうございます。
確かにタマホームはお得だと思いました今はマンションで嫁、子供と3人で暮らしてて7万円かかってるのに家を建てると6万円程で土地付きでかえますもんね(*^^*)当方田舎（笑）
一条工務店床暖房凄いですね！贅沢装備だなぁ（笑）気持ち良さそう。お値段も高そう^^;でも快適なのはいいなぁ30～35坪位だといくら位なりますか？？

[3881: 匿名さん]

うちも田舎なのでちょうどいいかな。土地付きで36坪でアイスマートを去年建てました。
月々10万円弱程です。太陽光を載せているので電気代は太陽光で払って余剰で3万円程あるので実質は7万円くらいかな？^^凄いざっくりだけど参考になれば…

[3882: 匿名さん]

今日は平和だね～

[3883: タマホーム検討者]

ん？という事は月々の払いはそう変わらないってこと？？しかも36坪ならうちの方が小さい予定だし…一条工務店手が届くかも…

[3884: 匿名さん]

>>3883 タマホーム検討者さん

そっかよかったね～フィリピン産の激安金太郎飴みたいな家に住めばいいよ

[3885: 匿名さん]

やっぱりこういった話になるといつも毎回毎回沸いてくるアンチ（笑）タマホームはこれだから…┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[3886: 中立だけど]

>>3885 匿名さん
アンチではなく事実だから仕方ないよね。なんで一条って同じ形の家ばっかりなの？もう少し工夫すればいいのにね。

[3887: 匿名さん]

その太陽光発電の発電量が国内メーカーと比べて一条のは極端に少ないですよ。

家の太陽光発電と比べて、同じ容量で年間10万円近く少ないです。

ちなみに容量は10Kwちょとです。

[3888: 匿名さん]

＞家の太陽光発電と比べて、同じ容量で年間10万円近く少ないです。
根拠は？

[3889: 評判気になるさん]

>>3885 匿名さん

この言い方、、、レベル低〜。

[3890: 通りがかりさん]

>>3883 タマホーム検討者さん

荒らしや誹謗中傷は気にしないで！

[3891: 匿名希望さん]

>>3888 匿名さん

根拠は？→誤
根拠を教え下さい→正
アカの他人同士、言葉遣いには気をつけましょうね。

[3892: 匿名さん]

>>3886 中立だけどさん
一条工務店のセゾンaってのがあるんだけどあれは自由が効くし性能も高いしでタマホームはどう貶すのかな？キッチンとかの住設もお金出せば変えられるし結局タマホームもいいのを入れようとしたらお金いるよね？どうなの？

[3893: 匿名さん]

>>3889 評判気になるさん
その前の3884さんの言葉はレベル低いとは思わないんですね？都合のよろしい耳な事だ（笑）（笑）

[3894: 匿名さん]

>>3887 匿名さん
そうなんですね？どちらからそのような情報を持ってこられたのか情報弱者な私めにお教え下さいませんでしょうか？もしできるのであればスクリーンショットでも構わないので写真を出してもらえると幸いです。証拠も無しにそんなに偉そうにドヤらないですよね？

[3895: 評判気になるさん]

>>3892 匿名さん

中立さんにそれ聞いてどうなるの？ 何がしたいの？

[3896: 名無しさん]

>>3893 匿名さん
オレも3889さんと同感。
レベル低〜

[3897: 匿名さん]

多分同じ人なんだろうねアンチの人はなんか恨みでもあるんだよ（笑）

[3898: 匿名]

ここのスレって、タマ施主が頑張って一条を貶してるけど一条施主には相手にされてないみたいだね。
冷静に考えれば、確かに一条にはかないませんよ。

[3899: 名無しさん]

うちはタマホームで新築して数年です。サービスでリビングだけですが床暖も付けてもらいました。西日本の比較的暖かい所ですが、特に寒いとは思わずに快適です。床暖は1年に2〜3回つけるくらいです。 一条さんに比べたら寒いのかも知れませんが、それでいいと思っています。適度に暑かったり寒かったりする方が子供が健全に育ちますし。
今の時代、公務員と言えども一生安泰ではありませんし、子供の学費や結婚（まだ子供ですが）親の面倒にかかる費用に自分たちの老後の備え年金対策、色々考えて決めました。
新築検討中は、例えば頭金をあと500万増やしたり、ローンを35年まで延ばしたりして一流メーカーにすることなども考えましたが、今思うとタマホームにしてよかったと思います。

[3900: e戸建てファンさん]

>>3898 匿名さん

そうかな。逆に一条施主さんがタマ施主さんより高い金額払った価値を認めて欲しくて必死に訴えてるやうにみえるよ。タマ施主を小馬鹿にするってやり方で。見苦しいよね。

[3901: 通りがかりさん]

>>3893 匿名さん
そこだよ。そういうところ。付き合ってらんねえな。

[3902: 匿名さん]

>>3888 匿名さん

うちの家と同じ地域で国内メーカーなら1Kw辺り年間で1300Kw位発電します。

中には1Kw辺り年間で1400Kw発電する国内メーカーもあります。

○○工務店の太陽光発電は1Kw辺り年間で1100Kw発電してません。
1000Kw位です。

家の時の単価が１Kw辺り36円+税です。

10Kwで1Kw辺り1300Kw発電したら、

13000×36円+税で年間50万円以上発電します。

1Kw辺り1000Kwですと

年間で10000Kw×36+税だと年間で40万円に届きません。

年間で10万円位の差が発生します。

[3903: e戸建てファンさん]

察してあげて！一条さんはタマホームより値段が高いから、余分にお金出すか、お金なければ外構ケチったり家を小さくしてるんだから、その分少しは言わせてあげてよ。

[3904: 匿名さん]

>>3900 e戸建てファンさん
同感。
タマで一条の坪単価まで払うならば「総額を合わせれば」国産メーカーを使っても同等以上にはなるよね。性能といっても普段は開けないでくださいという重すぎるトリプルサッシなどは、愚の骨頂。

[3905: 匿名希望さん]

>>3902 匿名さん
もう言うなよ。相手してやんなくていいよ。あんたの時間が勿体無いよ。

[3906: 検討者さん]

高気密高断熱以外に一条さんの魅力って何がありますか？

[3907: e戸建てファンさん]

ウチはタマの担当営業さんが相性良くてタマにしました。その人が一条の営業さんなら一条にしてたかもです。もしかしたら、そんなもんなのではと思います。

[3908: eマンションさん]

もともと棟梁がいる個人の大工をされていた方が、生活するためにタマホームさんの下請けとして働いたら、吹き付けの場合二度塗りらしいのですが、しないで終了など疑問というか色々現場はずさんらしく退社したとの話を聞きました。又聞きなのでうのみにはできませんが、家を検討中なので、うちではしないことにしました。一条さんはわかりません。

[3909: 匿名さん]

一条はタマをライバル視しすぎだよ。

[3910: 匿名さん]

>>3908 eマンションさん
つじつまが合わないからこれは違うね。
大工なのに吹き付けってどこの事？吹き付け断熱なら専門業者だし、外壁の塗装なら塗装業者、大工が吹き付けなんてそもそもそんな場所がないでしょう。

[3911: 匿名さん]

>>3904 匿名さん
まぁまずならないね

[3912: 匿名さん]

>>3909 匿名さん
よく読んで反対だよ反対（笑）

[3913: 匿名さん]

一条工務店の施主は普通に書き込みするのに何故かタマホームは一条工務店を煽るよね（笑）そんだけ買えなかった事が悔しいんだね（笑）

[3914: 匿名さん]

一条でもタマでもどっちでも良いんでないかい？
どっちも建ててから「ぼったくられた」感は少ないだろう

近所で積水ともめてて
ぼったくられたとか言ってる人も居るし
このあたりが無難かと思うよ

[3915: 匿名さん]

>>3908 eマンションさん
そもそも、タマって吹き付け断熱ではないだろw
釣りにしても幼稚過ぎて話にならない

[3916: 匿名さん]

>>3911 匿名さん
フィリピン製だら同じにはならないよ。

[3917: 匿名さん]

>>3913 匿名さん
同じ予算で一条で35坪とかのちっちゃいのではなくタマで43坪で建てたって事でしょう。予算は同じで大きく使いやすく国産の安心感。一条で建てなくてよかったって事ですよ。

[3918: 通りがかりさん]

一条の擁護してるほとんどの書き込みって同じ人が書いてるんだね。

[3919: 通りがかりさん]

一条かフィリピン製でもいいじゃない。国産て嘘言って注文とってる訳じゃないだろうし、買う方もフィリピンてわかったて建ててるんだから。
他人の家をあまり悪くいうもんじゃないよ。

[3920: e戸建てファンさん]

タマホームの人って理屈で返されたら感情的にしか返せないか黙るしか出来ないのにちょっと理屈のない感情的な書き込みあると寄って集って叩きまくるよね～人間性疑うわ笑 しかも的外れもいいところな理屈でw

[3921: e戸建てファンさん]

あ！因みに一条工務店オーナーではなくてあくまでも中立としての立場からなんで悪しからず。一条信者と勘違いされるのも心外なので…

[3922: 匿名さん]

>>3921 e戸建てファンさん
この前から思ってたけどオマエの書き込みだけはみんなに無視されてるよな。かわいそうにな。

[3923: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店の監督官庁はどこですか？ どこに通報したらいいのでしょうか？

[3924: e戸建てファンさん]

>>3922 匿名さん

そう？3921さんは的を得てると思いますよ

[3925: 匿名さん]

一条で建てるくらいならタマやレオを選ぶだろ

[3926: 評判気になるさん]

>>3924 e戸建てファンさん

本人乙

[3927: e戸建てファンさん]

>>3926 評判気になるさん
あぁ確かにe戸建てで被ってたね。自分もこれなんでわかりにくかったねごめんね。まぁ、普通本人なら変えて出てくるでしょうね

[3928: e戸建てファンさん]

>>3925 匿名さん
自分はですがタマ、レオ、で建てるなら。
一条工務店かまた住林でたてますね～。

[3929: 匿名さん]

>>3928 e戸建てファンさん
どのくらいの大きさを建てるつもり？まさかの30とか35って言わないよね？

[3930: 通りがかりさん]

>>3929 匿名さん
そんなのその人の勝手じゃないの？
家族構成や住み方も違うんだし。広かろうが狭かろうが関係ないよね？

[3931: 匿名さん]

狭小は嫌だ。広い家がいい。

[3932: 通りがかりさん]

>>3931 匿名さん

それは君の個人的な好み。それで他人の家の良し悪しを語るのは失礼なこと。

[3933: 匿名さん]

>>3928 e戸建てファンさん
一条と住林はレベルが全く違うよ。

[3934: e戸建てファンさん]

>>3933 匿名さん

>>3933 匿名さん
性能で言うと一条工務店が上だと思うし値段も言うほど変わらない。調べた所大体300万くらいかな？しかしやはりうちはどちらかと言うと実家は田舎の部類なので住林で建てたというネームもちょっと欲しい所です。来年か再来年から2世帯を建てる計画をしていますが今はまだ絵空事ですがね。

[3935: e戸建てファンさん]

>>3931 匿名さん
下の方も書いているがそれは君の勝手極まりないエゴだね

[3936: 匿名さん]

>>3935 e戸建てファンさん
人の事は好き勝手書いて、自分の事になると猛反発。勝手なやつだね。見栄張るつもりで一条で小ちゃな家建てたって、世間では笑われているってそろそろ気づいたら？
一条や住林なら45とか50.以上ならいい家を建てたと言われると思うけど、30や35なら見栄っ張りって見られている事実。

[3937: e戸建てファンさん]

>>3936 匿名さん
反発なんてしてない。どこがそう思うのかな。君のような人の方がよっぽど勝手だと思う。何故大きさで威張らなくてはいけないのか。大きさでいうと確かに今の住林の家は36坪だが次に一条工務店か住林で建てるのは書いている通り2世帯だから必然的に50坪近くになる予定。これで満足かな？

[3938: 匿名さん]

>>3937 e戸建てファンさん
二世帯で50弱だと小さいよ。残念だね。まさか二世帯住宅じゃ無いよね？二世帯で玄関が二つなら激狭ですよ。満足？また見栄で狭い家を建てるんだって感じだし、建てる建てる妄想かもしれないしね。

[3939: 匿名さん]

妄想や夢には付き合えないので却下。もっと有意義な場にしましょう。スルーすればいいのに乗せられちゃった。反省

[3940: 匿名さん]

うわぁ…タマホームの人(？)って性格歪みすぎててちょっと怖い…今事件になってる家族にも見放された例の人みたいな性格なんだろうね。遅刻していても遅刻はしていない、悪い事をしてもオレは悪くないみたいな。

[3941: 名無しさん]

「今の住林の家」？部外者でしかもハンネ変えて自作自演。。皆さんスルーでお願いします。

[3942: e戸建てファンさん]

3940は自分ではないです。勝手に変な事言わないでもらえますか？自分の都合のいいように行かなければキレるか否定するあなたは本当に成人ですか？笑

[3943: 匿名さん]

ここのスレ見てると時間の無駄だということに気付いた笑

[3944: 匿名さん]

さようならまた逢う日まで

[3945: e戸建てファンさん]

確かに無駄な争いだよね

[3946: 匿名さん]

住林さんByeBye

[3947: e戸建てファンさん]

ここって検討者は出ていかないといけないの？

[3948: e戸建てファンさん]

まぁ２軒目は一条と住林でちょっと実は一条工務店寄りなんだけどね（笑）

[3949: 通りがかりさん]

タマホーム側世の中を斜めからみすぎてて草生えたわwwwwwwwww

[3950: 匿名さん]

>>3948 e戸建てファンさん
ならば一条と住林の比較のスレか、一条のみ住林のみのスレに行けば。タマと関係ないし荒らしにしか見えないByeBye

[3951: e戸建てファンさん]

聞かれたから答えてただけなのにいつの間にか中身すり替えるとかなかなかやるねタマホームさん。

[3952: 熱くなれよ！！]

久しぶり！！いいね！熱くなれよ！

[3953: 通りがかりさん]

>>3934 e戸建てファンさん

もう少し勉強してね

[3954: 通りがかりさん]

>>3936 匿名さん
片田舎はともかく都心ならそれくらいじゃない？

[3955: 通りがかりさん]

>>3939 匿名さん

それがいいよ。構ってもらうことが目的みたいだから。

[3956: 通りがかりさん]

>>3947 e戸建てファンさん
たぶん住友林業みたいな一条より値段の高いメーカー出すと総攻撃にあうんだよ。

[3957: e戸建てファンさん]

普段は値段の安いタマホームをけなしてる一条オーナー。自分たちより高い住林の登場に大慌てで排除しようとする。結構おもしろい。 コンプレックスなんだろな。

[3958: 匿名さん]

>>3957 e戸建てファンさん

排除しようとしている中に一条の人いる？完全にタマホームだよね？

[3959: 戸建て検討中さん]

>>3958 匿名さん

なんでそう思うの？誰が一番悔しいのか考えて。

[3960: 匿名さん]

>>3958 匿名さん

大丈夫か？

[3961: 匿名さん]

え？どこをどうみたら一条の人がやって見えるのか教えて欲しい完全に流れからしてタマホームさんの方だよね？

[3962: 匿名さんら]

>>3953 通りがかりさん
値段にそう300万～400万くらいからは無茶なかわりはないはずだよ？オプションもりもりならまだしも普通のオプションくらいなら。
大体調べた感じ

タマホーム(大安心)く＋1000万一条工務店(アイスマート)く＋300万住林で建てれる。

[3963: 匿名さんら]

>>3959 戸建て検討中さん

自分からみてもら完全に、タマホームの人が悔しがってる感じにみえるよ。

[3964: 評判気になるさん]

>>3962 匿名さんらさん
プラス300万なら
しょぼ林だな

普通はプラス1000万ぐらい
内装こだわって総ウォールナットとかにしたら一条二軒建つ

[3965: 通りがかりさん]

タマホーム施主は一条施主が悔しがってるという。
一条施主はタマホーム施主が悔しがってるという。
あんたら目糞鼻糞と住林施主がそれ見てたのしむ

[3966: 通りがかりさん]

>>3963 匿名さんらさん

まぁ一条側ならそう言うわな。

タマも一条も住林には敵わんからな。

[3967: 匿名さん]

>>3964 評判気になるさん
貴方の普通は多分普通ではなくよっぽどだと思うけどな。積水ハウスでもヘーベルハウスでも住林でもよっぽどな金持ち以外は大体普通の家になってるよ。

[3968: 匿名さんら]

>>3965 通りがかりさん

なるほど（笑）

[3969: e戸建てファンさん]

一流メーカーにコンプレックス持ってる一条オーナーが、憂さ晴らしにタマを見下した揶揄ってたら、同じ事を住林オーナーにされて焦る焦る、そしてまたタマを貶して精神安定してようしてる。ダサいね。

[3970: 検討者さん]

あんたらさ、たまにはディスり合い辞めて、相手の事を褒めてみたら。ホントダサいし見苦しいよ。もういいけど、さいなら。

[3971: 評判気になるさん]

>>3937 e戸建てファンさん
二世帯で50坪は狭すぎますよ
それをハウスメーカーが指摘してくれないのなら
まさに売れれば何でも良いと言う感じですね

キッチンだけ２つの単世帯とかにした方が現実的

[3972: 匿名さん]

まあ、タマもインペリオなら坪150万

さすがに売れないのでカタログ消えたが
言えば対応するらしいよw

[3973: 検討者さん]

タマの和美彩ってどうなんですか？

[3974: 匿名さんら]

>>3970 検討者さん
過去ログ見た限り一条側はちょいちょいタマホーム褒めてるみたいだけどね
確かに見苦しいかったね^^;もう辞めよう！

[3975: 匿名さんら]

2世帯でもどこまで分けるかだよね。そこはそれぞれだし水周りきっちり分けようとすると60はいるだろうけど例えば近々介護必要なレベルの2世帯だと部屋を作るだけでいいだろうしね。

[3976: 口コミ知りたいさん]

木造住宅にタイルは重過ぎて無理があるって本当ですか？

[3977: 通りがかりさん]

>>3969 e戸建てファンさん
なるほど、そういう構造になってるのね。

[3978: 匿名さん]

>>3976 口コミ知りたいさん
在来工法にはちょっとキツいかもサイディング貼るだけとは違い結構重たいしね

[3979: 匿名さん]

>>3977 通りがかりさん
まだ続けるの？性格悪いね

[3980: 匿名さん]

一条はタマホームにおいつけおいこせだね。
一条はタマホームを目標に頑張ってほしい。

[3981: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
↑タマホームの一条工務店煽りの定番（笑）
一条工務店はタマホームより売れてるのに何言ってんだこいつ？って言うツッコミ待ちからの誹謗中傷に繋げるいつものパターン（笑）相手にしたらダメだよ？

[3982: 匿名さん]

タマホームの人って大きな家ばかり建ててるのかと思い、調べてみようとしたら検索の上位に上がるのが…

タマホーム30坪総額
タマホーム35坪総額

やっぱりそんなもんだよねと思った今日この頃
ディスってるのではなく現実を見た感じ

[3983: 匿名さん]

両社とも客層は同じ。

[3984: e戸建てファンさん]

>>3982 匿名さん
一条は好きだけどコイツのこの言い方は無理だわ。

[3985: 匿名さん]

タマホームは軸組で自由度の高い「注文住宅」で顔つきさまざま、一条はルールガチガチの「規格住宅」だから四角柱を斜めにカットした形で金太郎飴、ダサいけど自慢らしい。どっちが自分らしい家かだね

[3986: 匿名さん]

一条はデメリットがあっても高断熱高気密がダントツっていうウリがある
タマホームにはそういうのがない
一条じゃなくても良いとしてあえてタマホームにする理由がない

[3987: 名無しさん]

>>3986 匿名さん
高気密高断熱が必要なければ魅力はないってこと？

[3988: 戸建て検討中さん]

>>3982 匿名さん
安いと思って30坪とか探してる人が多いだけでしょ

タマは基本的にはメートルモジュール
メートルモジュールの場合、30坪では4LDKも難しい
尺モジュールの4LDK,40坪を
同じ間取りでメートルモジュールにしたら
50坪ぐらいになる

タマ、レオ、ヤマダなどの中価格帯のメートルモジュールローコスト注文は
一般に50坪ぐらいが多いと言われてる
天井高2500標準で良くも悪くも大柄な家が多い

[3989: 匿名さん]

>>3984 e戸建てファンさん
あんだけ貶していたのに？（笑）取って付けて自分は悪くないって言いたいのがバレバレ（笑）（笑）（笑）

[3990: 匿名さん]

>>3988 戸建て検討中さん
安いと思って30坪とか探してる人が多いだけでしょ←答え出てるやん

[3991: 匿名さん]

何回もこの質問見てきたけど全然答え出てこないよね？

タマホームのいい所ってなんですか？

[3992: 匿名さん]

>>3984 e戸建てファンさん
コイツって言い方はどうかな？と思いますよ^^間違えないでね本人ではないよ？書き込み方に特徴があるから分かるけどハンドルネームいじって色々書いてるけど何がしたいの？（笑）

[3993: 匿名さん]

>>3985 匿名さん
なおタマルールもかなり厳しい模様

[3994: 通りがかりさん]

>>3989 匿名さん
図星過ぎて笑ってしまった

[3995: 3984さん]

>>3989 匿名さん
オレはタマホーム施主だよ。

[3996: 匿名さん]

>>3993 匿名さん
知らないって幸せ

[3997: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

本人乙

[3998: 匿名さん]

永遠に続く議論
トヨタが好きな人もいれば日産やホンダが好きな人もいる
価値観違う人がどっちがいいか議論しても答えなんて出ないんだろうな～ってのがよく解るスレだね
俺が買ったものが最強じゃなきゃだめな人は多いだろうけどお互い自分のいいとこ出した方が健全では？
けなし合ってっても不毛すぎ
まあ今日も明日も明後日も同じような事が続くんだろうけど・・・ｗ

[3999: 通りがかりさん]

>>3995
でしょうね。

[4000: 匿名さん]

>>3992 匿名さん
オレはコイツも無理。