一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2951: 匿名さん]

どっちもどっち。
50歩100歩。
ドングリの背比べ。

[2952: 匿名さん]

一条で見積りもらいました。
アイスマ70坪で本体価格3900万、坪単価56万でした。オプションほとんどなし、諸経費別です。
これ妥当？

[2953: 匿名さん]

タマホームはやめたほうがいいです。
基礎の配筋=間隔、太さは合格・・しかし、継ぎ手がいい加減(素人では判りません)です。しかし社外検査では合格したりして・・・・・・・いいかげんですね。
基礎のアンカーボルトの位置=適当
木材の含水率が多い・・・現場で実際に自分で調べれば一目瞭然(木材水分計が必要ですが)
外壁体力壁用下地板の釘の打ち方(強く打ちすぎて釘の頭が下地にめりこんでいる等)
屋根下地フェルトの納まり(業者でさえ間違ったりしている)　　おそろしい
まだまだありますが、職人が手抜き工事だと認識していなくて普通に施工しているのが一番こわい。
これをしっかり管理出来る監督はいないかも・・・
その理由は・・・忙しすぎて現場をじっくり見てる時間がない
又は、じっくり見ても監督自身知識が乏しい
これが現実です。

[2954: 匿名さん]

>>2953 匿名さん

施主ですか？

[2955: 通りすがり]

タマの含水率がダメなら一条は更にダメ。
そもそも湿度の高いフィリピンで作って船積みして、日本で組み立て。水に弱い2×4は耐力壁が劣化し一気に耐震が落ちる。

[2956: 匿名さん]

タマが何パーセントに対して、一条は何パーセントなの？
具体的な数値で議論しようよ。

[2957: 匿名さん]

>>2955 通りすがりさん

2×6だよ
乾燥させてから持ってきてるのでたまとは違います

[2958: 匿名さん]

タマが全部国産使ってると思ってるのか？

[2959: 匿名さん]

たまは構造材に関しては国産材だな
土台の桧もグリーン材でもないし、柱は杉の幅はぎ集成材で中間層は柾目
木材は良い

たまは使ってる物自体は良いが、
問題は営業が相手にする客が多過ぎて積極的なオプションの提案などはない
口をあけて待ってても洒落た家にはならない
何も言わなければ使い勝手重視の無難な家

欲しい物を具体的にリクエストできるような人向け
レオも同じような感じ
ヤマダはちょっとまし

[2960: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2961: 通りすがりさん]

>>2957 匿名さん
細かいね。ツーバイってPCで変換したら2×4となっただけだよ。失礼しました。

>乾燥させてから持ってきてるので。。
そんなこと当たり前ですよ。タマでも検査合格した建築材ですから通常15%～20%前後の含水率です。
日本で建てているんですよ。一条は乾燥させた後に表面に防湿剤を浸透させて含水率が増えないようにしているのですか？ならば一条の家は解体時にも全く水を吸わない状態でカラカラな木材ということですか？そんなことはないですよね。構造的に2×6は水に弱いと書いただけです。常識ですよね。
一条の施主？工作員は、この数値・あの数値と書かれていますが、数値では判断できない部分が家ですよ。動線なり間取りの自由度なりがあってのこと。
空気が汚れたって24時間換気で2時間で入れ替わりますし、子供が頻繁に出入りするだけで、掃き出し窓を空けただけで環境が変わるんです。
今はどんなHMでもそこそこの性能なので、数値ではなくどのくらい希望に沿って自由な設計になるかですよ。

[2962: 匿名さん]

タマは桧ってか杉の集成材よね
あんまり良いものじゃないよ

[2963: 名無しさん]

>>2955 通りすがりさん
ツーバイは別に水に弱くないよ。

[2964: 匿名さん]

>>2961 通りすがりさん
枠組み壁工法のどこらへんが水に弱いのかな？

[2965: 匿名さん]

雨漏りしなければ問題なし。

[2966: 匿名さん]

一条工務店
創価学会
聖教新聞

[2967: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

なんでも宗教に結びつけるのはよくないよ。

[2968: 匿名さん]

>>2967 匿名さん
一条と創価が関係あるのは事実だからね。

[2969: 匿名さん]

>>2961 通りすがりさん

あんたの方が細かい…

[2970: 匿名さん]

＞2966
事実です。

[2971: 匿名さん]

>>2962 匿名さん
どう良くないのだ？

そりゃ工務店で一流の材料指定して建てるのが良いだろうが
ハウスメーカーの中なら一番良い部類だな

少なくとも一条ツーバイのSPFでは
足元にも及ばないぞw

[2972: 匿名さん]

一条が創価学会に寄付している話は有名ですよ。

[2973: 匿名さん]

いまのままでは一条はタマホームに勝てません

[2974: 匿名さん]

何が勝ちで何が負けなの？

[2975: 匿名さん]

よく言われているのが一条は住宅業界のUNIQLO。タマホームはシマムラ。どちらが格上かはわかりません。

[2976: 匿名さん]

洗濯機児童死亡事故の家は一条アイスマだ。

[2977: e戸建てファンさん]

アイスマよりも洗濯機のメーカーはどこなのよ？安全対策して貰いたいね。

[2978: 匿名さん]

フィリピン産の一条オリジナル洗濯機だったりして……

[2979: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
座蒲団１枚

[2980: 戸建て検討中さん]

一条さんユニクロってなかなか手の出る価格じゃないですよね？
住宅業界ではかなり安い方ですか？

[2981: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
頭悪いね。

[2982: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
あなたが言ってるだけでしょ

経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の｢安かろう悪かろう｣ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)

[2983: 匿名さん]

創価学会には入りたくない。聖教新聞も興味ない。
それでも一条と契約できますか？

[2984: 匿名さん]

こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

[2985: 匿名さん]

一条を羨ましく思っている人なんかいないです。

[2986: 匿名さん]

たまもいない

[2987: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
無理です。
お引き取りください。

[2988: 匿名さん]

洗脳から解放させるために意見言ってるだけですよ
羨ましいとは全く思わない
全館床暖を新築お披露目の時にせいぜい自慢して下さい

[2989: 匿名さん]

そうします！！

[2990: 匿名さん]

家は性能！！！

[2991: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
一条信者が良く口にするけど、データ上の数値（机上の空論）であって窓を開けて大量の冷気が入れば、床暖ではなかなか回復しないし、夏の熱気が入れば床暖は役立たず、そもそも「家は性能」ならフィリピン製は選択外。

[2992: 匿名さん]

>>2991 匿名さん

信者ではないけど客観的に
なかなか真冬に窓は開けたりしない。
夏に床暖なんか使うバカいない。

フィリピン製よりも性能が劣るたまはいったい何者なのか。
以上。

[2993: 匿名さん]

>>2992 匿名さん
>なかなか真冬に窓は開けたりしない。
そうなんだ。都会はそうなか感覚が違ってました。
うちは千葉だけど田舎(東京オリンピックのサーフィン会場付近)で土地も200だから晴れた日はリビングから出て池の鯉に餌をあげたり、犬とじゃれたり、庭の手入れをしたり頻繁に出入りします。玄関以外に、勝手口も、洗濯専用口もあるけど、せっかくの日差しなのでサッシを開放したほうが気持ちいいし、リビングやダイニングから庭を見ながら出た方が気持ちいい。バーベキューエリアも作ってあるので、ご近所も友人も庭に遊びに来るし、田舎暮らしはみんなこんな感じなので、完全に勘違いしてた。

[2994: 匿名さん]

>>2993 匿名さん
庭への出入りはリビングでなく、玄関からすればいい。
日差しは窓を開けなくても、大開口の窓があれば取り入れられる。日差しは窓を開けても開けなくても気持ちよさは変わらない。
バーベキューって毎日やるの？毎日近所の人が遊びにくるの？
窓を開けて部屋が寒くなったら、一時的にエアコンをかければいい。３０分もエアコンかければ部屋は暖かくなる。あとは床暖房で十分。

[2995: 匿名さん]

>>2994 匿名さん

>バーベキューって毎日やるの？毎日近所の人が遊びにくるの？
ありえない。
近所の方は週2回程度だけれど、鯉の餌(1日1回)と犬(2匹)餌＋水交換(1日1回)、糞掃除(1日2回)は出入りしなくてはいけない。主に妻の仕事

>庭への出入りはリビングでなく、玄関からすればいい。
1)玄関がスマートキーなので出入りが面倒
2)上で書いているけれど敷地が200坪あるのでうちの場合は無理。
3)玄関位置が北西の主要道路側にあり、南側リビングへは玄関からカーボートを経由して中庭を通り25～30m歩かなくてはいけない。
4)リビング前と敷地の奥の2ヶ所に池、犬小屋も2つ

>大開口の窓があれば取り入れられる
それは分かっていますよ。LDK(26帖)に4枚引違い1ヶ所と2枚引違い2ヶ所の8枚に2.2mのハイサッシを入れています。
1種換気＋プラズマクラスターも入れているけれど外の空気は良いですよ。

というわけで、物理的に何度もリビングを開ける機会があり、「３０分もエアコンかければ」「家は性能！！！」と一条の方は言いますが誤差の範囲だし実生活を考えたら机上の空論。

[2996: 通りがかりさん]

俺田舎だけど窓なんて開けないや笑笑

[2997: 名無しさん]

>>2996 通りがかりさん
私も田舎なので風向きで近所の養豚場・養鶏場の匂いが。。
でも、風の向きが良くて晴天なら眺めもいいし開けますよ。

[2998: 匿名さん]

冬に窓を開けるってちょっと信じられない。
ホコリも入るし、室温も下がるし、良い事なんて何もない。

[2999: 匿名さん]

そうなんですね。うちは特殊なんですね。
千葉は暖かく今日などは風もないしリビングは南向きなので暑いから2時間程度サッシを少し開けてました。海も近いので多少の風でも日中は心地良いので開けてます。夏も風は涼しいしオプションでヒサシを深くしたので、エアコンもいらないくらい、夜網戸では風を引きます。
この話はもう止めましょう。同じ環境でないと理解できないだろうし、他の施主には迷惑かけてるから。

[3000: 匿名さん]

窓空けたらアカンよ！

PM2.5がなかった、昔は良かったけどね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けようね。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付くでしょ。
これが、PM2.5だよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[3001: 通りがかりさん]

スキーから帰って来たけれど、PM2.5と黄砂で来週のスキーも明日からの通勤も出来ないですね。
子供の野球も、妻の買い出しも、ちなみに首都圏在住！！
>3000：匿名さん　は家から出ないで生活されているんですか？
建築業・屋外スポーツ選手・競輪競馬競艇・林業・農業・漁業・駅員・交番・白バイ隊員などは、喘息や気管支がやられ早死ですね。
保険会社の俺とすると、屋外作業のお客様も内勤も同じ保険料ではいけないって事？そんな話社内(SONY生命)では出ていないぞ！

[3002: 匿名さん]

>3001
>そんな話社内(SONY生命)では出ていないぞ！

PM2.5や黄砂の日本における、現実を直視しましょうね。
見えないから、気が付かないだけです。
データで語りましょうね。

[3003: 通りがかりさん]

>>3002 匿名さん
匿名さんはこのスレの主として、窓も空けず引きこもりでいてください。
俺は子供も野球をさせるし、来週も連泊でスキーに行くから。笑）

[3004: 匿名さん]

冬に窓を開ける人が身近に全くいないなー。
そのための換気システムなのかと思ってたw

[3005: 匿名さん]

我が家は夏や冬は窓を閉め切って生活していますが、普通に旅行に行きますよ。
来週も3泊で白馬に滑りに行きます。

[3015: 匿名さん]

>>2995 匿名さん

結局あなたはどこで建てて暖房は何を使ってるの？
タマ？

[3019: 名無しさん]

>3015
飯田グループで建てて、石油ストーブです。

[3020: 匿名さん]

>>3019 名無しさん

ちょっと！
タマじゃないんかい!w
あらしより意味わかんねーぞ！

[3021: 匿名さん]

最近の一条は落ち目なのかな？勢いがなくなった。

[3022: 戸建て検討中さん]

アメブロで進行形で一条の雑な施工と戦ってる人がいてイメージが一気に悪くなりました。
けど結局HMの場合どこで建てても同じ問題で皆さん告発ブログ書きますよね。
営業の報連相不足、無能現場監督、腕の悪い下請け、もみ消す本社。
どこで建てても第三者機関は最低限必要かなと思います。

[3023: 通りがかりさん]

>>3022 戸建て検討中さん

地元の大工さんじゃダメですか？半年掛けて丁寧に作ってくれますよ。

[3024: 匿名さん]

>>3023 通りがかりさん

地元ビルダーでそこそこの性能のいいところ。
今の時代そこまでこだわらなくても暖かい家できますよね。
丁寧に作ってくれた方が嬉しいです。
建てた後に補修ばかりの家…辛くなりますよね

[3025: 匿名さん]

施工に不安があるならタマで建てて優秀な第三者機関にチェックさせるのがコスパは一番高い
一条みたいな高高の家にはならんけどね

[3026: 戸建て検討中さん]

>>3024 匿名さん
その腕もセンスもいい、ちょっとした造作も素敵な中堅ビルダーってどうやって見つければいいのか途方に暮れてます…

でも地元の中堅ビルダーなら大体どこも丁寧に仕上げてくれますかね？
隙間も細かく塞いで気密も高めたいですし。

一条でもタマでも工務店でも第三者機関は必要かなと思います。

[3027: 匿名さん]

>>3026 戸建て検討中さん

そもそも新築で管理費も施工費に入っているはずなのに第三者機関必要って意味がわからない感じですね。
そんなに手抜き施工なんですかこの両社は。

[3028: 通りがかりさん]

>>3026 戸建て検討中さん

家づくりに時間を割けるならハウスメーカーではなく、工務店をお勧めします。施主自身が知識を得る事が大事です。良い工務店は営業マンがいないです。紹介や口コミだけで集客できるから。デザインは好みがあるから難しいとこですが、多くの見学会に参加してイメージが固まれば、気の利く工務店なら希望を叶えてくれると思いますよ。

[3029: 戸建て検討中さん]

>>3028 通りがかりさん

ありがとうございます。
私も工務店に気持ちが傾いてきていて、タマホームでも見積もりを出してもらう予定ですがあくまで比較用の資料になりそうです。
タマホームの大安心の家の地域限定商品の標準装備は本当に魅力的なのですが。
今気になってる工務店は付帯工事費諸々込みの価格に更に長期優良住宅仕様と第三者機関の10回の検査がつくようなのでそちらと比較してみたいです。

[3030: 通りがかりさん]

>>3029 戸建て検討中さん

焦らずゆっくりと検討してください。大事なのは坪単価ではなく総額です。また、ハウスメーカーは工期が早いところが多いですが、それはメリットではありません。大工が時間を掛けて一人で仕上げるのが望ましいです。結果、不具合や手抜きのない仕上がりが期待出来ます。

[3031: 匿名さん]

大工も人間たから、どうしても手抜きします。
施主が毎日現場に足を運んでチェックしましょう。

[3032: 匿名さん]

この業界手抜きしてもバレないことが多いからね
特に建売なんてたいしたチェックなくテンプレ作業だから建売メインの施工業社が慣れない注文やるとミス多いと思います
ローコストメーカーはローコストの理由があります
施工管理もコストの1つです

[3033: 匿名さん]

どこのローコストの事か知らないが
タマと一条に関しては建売大工は少ないね

今は、タマや一条の建売をやってるような人なら居るだろうが、いわゆるパワービルダーで建売建ててるような大工はあまりいない

特にタマは独特の発注で途切れなく仕事貰えるからぶら下がってて他社の仕事受けない大工が多い

[3034: 戸建て検討中さん]

>>3033 匿名さん
なるほど
ではタマで下手なことして仕事がまわってこなくなったら死活問題になるから割りと丁寧な作業をされてますかね？
体感的なことですけど最近タマの悪評が少なくなった気がするのはそういう背景もあるんでしょうか。

[3035: 匿名さん]

タマはかなりの短納期と聞くよ
下請けにとっては工賃は安いが高サイクルだから美味しいらしいが
多分タマチェックもザルだろうね

だから第三者機関が必要

[3036: 戸建て検討中さん]

結局第三者機関が大事ですね。
話が変わるのですが建物は35坪くらいと伝えてタマに見積もりだして貰ったらやっぱり施工面積で出てきました。
しらーっと
延床面積は31くらいでそうなるとやはり他社と比較して高い。
タマはいまやローコストではないですね。

[3037: 通りがかりさん]

35坪でいくらくらいですか？
ベランダとポーチが施工面積に含まれる感じですかね？

[3038: 匿名さん]

第三者機関入れたって、たいした検査しないよ
実際入れて、検査してもらった事あるの？
結局は、施主が勉強するしかない
第三者機関は気休めにもならないよ
金払ってんのに、こんな事すら出来ないのかとストレス溜まる

[3039: 戸建て検討中さん]

>>3037 通りがかりさん

一応ぼかしますね。
本体価格(付帯工事込)で富士住建の35坪フル装備より100万程安く設定されていましたが、富士住建の方はタマより標準装備が充実していたし延床面積が35坪だったので実質タマの方が高いかと。
ただタマの方も標準装備は大分充実しています。
富士住建はいらないものを削りにくいというので価格しだいですがどちらかと言えばタマがいいなあという感じです。

施工面積は恐らくポーチとベランダだと思います。

[3040: 匿名さん]

ローコストで第三者機関入れれば安心（笑）
気になるなら、価格上げるしかないよ
安物は安物だよ

[3041: 匿名さん]

下請けに払う額で手抜き発生率が大きく違うでしょう
タマみたいな短納期の施工ほどリスクが高い
第三者機関で取り敢えず問題でなけりゃ最低でも欠陥住宅は避けられる

[3042: 匿名さん]

第三者機関を考えてたら、全て図面通り施工されなければ許せない人だと思いますけれど？

[3043: 戸建て検討中さん]

>>3042 匿名さん

第三者機関に親でも殺されたんかww

大手だろうがローコストだろうが大工の給料はそんなに変わらないと言われるけど、じゃあ何が違うかって現場監督が同時に担当する数の量と納期だと思うんだよね。
人の仕事なんだからミスは当たり前だけど本来なら現場監督が正しく修正するところをあんまり期待出来ないから第三者機関を入れてチェックしてもらおうという話でしょ。
しかも工務店に直接依頼なら失敗したらそのまま工務店の評価に繋がるからなるべく丁寧な仕事をするだろうけど、ハウスメーカーで下請けとしてなら自分たちの名前は出ない、手を抜けるところは抜こうとなるのが心理じゃない？
あと図面通り仕上げるのは当たり前だと思うけど？

[3044: 匿名さん]

>>3043 戸建て検討中さん
タマの監督はタマ社員

[3045: 匿名さん]

タマの現場監督なんて絶対に毎日現場に来ないザル中のザルでしょw
そうじゃなきゃ低コストなんて無理

[3046: 匿名さん]

本来であれば監督を外部委託してしっかり現場を見てもらうのが理想的だがタマホームはコスト削減でそれはしない
施主からクレームきたら全部下請けに責任転換
本来ちゃんと監督してたらクレームなんて出ないはずなのにね
バレなきゃラッキーの精神だから安かろう悪かろうと言われる

[3047: 戸建て検討中さん]

>>3044 匿名さん

現場監督はタマ社員で大工は下請けってことでしょ？
責任感の無い下請けに複数担当で監督しきれない社員とか悪循環だね

[3048: 匿名さん]

現場監督が外部委託？
そんなハウスメーカーないよ

下請けって言うと、まるで別会社に聞こえるが、
厳密に言えば、協力会社や請負施工会社ですよ

一応タマホームの審査に合格した会社だけしか仕事出来ません

[3049: 匿名さん]

>>3043

いやいや、日当はだいぶ変わると言ってましたよ
大工さんに聞いたので間違い無いです

大手は工期が絶対で、現場管理(整理整頓・ゴミ等)も厳しく、審査基準も厳しいから仕事貰える立場になるには、それなりに大きい工務店じゃないと難しいと言ってましたよ

[3050: 匿名さん]

一条ですらノーヘルで施工とかあるとか聞いたが現場管理が厳しいなんて口だけでしょう
あるいは下のレベルがタバコすいながら施工するくらいに極限まで低いか