一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2901: 匿名さん]

一条のサッシの凄さは防火地域
一条サッシはHMでは間違いなくトップ

[2902: 住宅評論]

一条さんの家はとにかく格好が悪い。どこの地域で見ても見た目は最悪である。その分を断熱に力を入れるしかない。

[2903: 名無しさん]

>>2899 匿名さん
サッシの定価なんてあってないようなもの。全てのHMが採用すれば、流通が増えて、価格は下がる。
一条は自社でやるから、いいものを早期に安価に提供できる。素晴らしいことだよね。

[2904: 名無しさん]

>>2902 住宅評論さん
一条の家ではなく、i-smart が格好悪いんじゃないの？
i-smart も陸屋根でなく、切妻や片流れにすればマシになるし、ぱっと見i-smart って分からなくなる。

[2905: 匿名さん]

タマと一条が同価格帯なの？
タマはローコストのイメージなので、アイフルホームとかも競合ってこと？

[2906: 名無しさん]

>>2904 名無しさん

陸屋根って、タマだよ。

[2907: 匿名さん]

タマホームは外観に特徴ないからパッと見てもわからない。

[2908: 匿名さん]

見栄をはって高価な外壁にしたら個性がでる。

[2909: 名無しさん]

>>2908 匿名さん

気になって調べたけれど、サイディングだと15～30年でコーキングの剥がし再処理＋全洗浄＋全塗装＋足場代で250～300万程度必要
総タイルだと70坪でも200万程度の追加で総タイルで30年後に窓枠のみ再コーキングで50万程度、タイル自体は60年保証だから結局１回のメンテでお釣りが来るしタイルの方が見栄えもいいしお得
サイディングで高圧洗浄すると壊れちゃうしね。
重厚感も有るしメンテフリーだしうちは70坪も無いけれど＋150万で総タイルにする予定。見栄ではなく結局お得ですよ調べてみて。
ちなみに一条やタマでは無いですよ。一条は自由度がなく企画住宅に近く制約だらけで希望の家が建たない。タマはうちの間取りでできるといわれたが、総タイルはその営業所では前例がなとのことで施工が不安。

[2910: 匿名さん]

タイルはおすすめだけど一条やタマホームみたいな木造には構造上相性が悪いです。タイルが好みならマンションみたいにタイルの重さに耐えられるだけの丈夫さがあるコンクリートか鉄骨にしましょう。

[2911: 名無しさん]

>>2910 匿名さん

>コンクリートか鉄骨
会社の事務所を重鉄とコンクリートで建てましたが暑くて寒くてひどく懲りたので自宅は木造です。
大手ＨＭやウィザースホームやクレバリーですら坪85～100万クラスは、木造でも全て外壁総タイルです。
外壁タイル、屋根材は陶器瓦、ソーラーを乗せてその重さで耐えられないようでは家と呼べないです。
うちは千葉ですが、地元の近くで「住まいの発見館」というＨＭは木造で塗り壁やタイルより重いレンガを売りにしているところもあります。
もちろん構造計算して耐震等級３の確保とさらに揺れを抑える制振ダンパーもいれます。
最悪壊れたところで、保険も入っていますしだめになったらまた考えましょ。

[2912: 匿名さん]

>2910
木造でタイルやレンガは、もはや普通のレベルだよ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%...

[2913: 匿名さん]

せっかくタイルにするなら厚いタイルがいいね。薄くて小さなタイルに狭小住宅だと貧相に見えてしまう。20㎜以上の厚いタイルで50坪以上の家だと重厚感が出る。

[2914: 匿名さん]

>>2910 匿名さん

一条工務店のタイルもソーラーも地震の実験で実際に揺らしてもタイルの剥がれ、パネルの破損も無かったことが実証済みです。コンクリート、鉄骨じゃなくても大丈夫です。

[2915: 名無しさん]

>>2913 匿名さん
2階建て65坪強だけど、タイルはこれから探す感じ。
うちは重厚感は無い方が良くて、白もしくはオフホワイトにする予定。近くに80坪位の濃い色のタイルで立派な家があるけれど「どうだ感」満載。
事務所近くの自宅だし、接客商売だからさりげない方が有利。お客様が逃げちゃうからね。

[2916: 匿名さん]

構造計算するHMなら総タイルでも瓦でも問題ないですね
もちろん重いほうが耐震等級3とるための制約は増えますが

[2917: 匿名さん]

構造計算はやってるメーカー多いの？やらないほうが多いんじゃない？

[2918: 匿名さん]

構造計算は外部機関で出来るので30万くらいでどこのメーカーでも出来ます

[2919: 匿名さん]

>>2917 匿名さん
大手はやっているよ

[2920: 匿名さん]

暑さ寒さは個人差あるし、冷暖房なければどこで建てて

も暑くて寒いし。光熱費は差が出るかもね、

[2921: 比較検討さん]

構造計算をしなくては耐震等級３の証明書が取れませので、「耐震等級３」相当と記載の会社はなんちゃって(適当な計算)なのでＮＧですが、「耐震等級３を基準」と明記のＨＭは構造計算書を作成し認可＋証明書を発行しています。耐震等級３の証明書をもらうことにより、不動産価値が上がり更に地震保険は約半額になります。また証明書がありませんと長期優良住宅（耐震２以上）の申請及び認可がおりません。あしからず。

[2922: 匿名さん]

長期優良住宅認定は必要ないって言ってる人もいるけど、認定は必須ですな。

[2923: 匿名さん]

水道が凍った汗

[2924: 匿名さん]

＞2921
耐震等級を取得する上で、簡易計算でもOKです。

[2925: 匿名さん]

簡易な計算とは「壁量計算」のことですね。壁量計算書・構造計算書のどちらでも耐震等級２・３の認定用に提出できます（100坪以下の2階建木造住宅に限定ですが）。

>>2917

構造計算なんてやらないところがほとんど（一条・タマを含む）。手っ取り早い壁量計算で認可されるのに時間と人件費のかかる構造計算をわざわざする理由がないでしょう？営業さんは二つの違いなんて分からないから壁量計算のことを構造計算と施主に説明する場合もあるようです（ほとんどの施主も分からないし）。

[2926: 匿名さん]

地場工務店のほうが構造計算やってると思われる。

[2927: 匿名さん]

耐震等級3”相当”はどんな意味があるのでしょう？

[2928: 匿名さん]

一条もやってないんですか！？

[2929: 匿名さん]

一条で建てたが、長期優良の申請書類に数百ページもの構造計算書が付いていてビックリした。
壁量計算だけかと思ってたわ。

[2930: 匿名さん]

ここの営業悪魔だわ
頭金カードローンで借りて本体と土地代金を銀行で組んだらって提案してきたわ
まぁ消費者側の生活のことまで考えてないわな
お金としてしか見てないです

[2931: 匿名さん]

今時、頭金なんているか？
うちは頭金ゼロで全額ローンにしたぞ。

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん

頭金というか、仮契約の時に現金いるよね？
なんちゃってか？

[2933: 匿名さん]

タマホームは頭金なし。頭金制度はなんか悪質だよ。

[2934: 匿名さん]

頭金ってもしかして契約金の事か？
だとしたら、タマも一条も100万円のはず。
これすら払えないのに注文住宅を建てるって・・・

[2935: 匿名さん]

ごめん。タマじゃなくて一条の営業だったんだけど、フラット35Sでローン組んだらって言ってきて、その条件が1割頭金いるとかで、その頭金をカードローンで組んだらどうです？って
カードローンで400万借りて20年払いだとさ
この提案おかしいよね

[2936: 匿名さん]

>>2935 匿名さん

借りるお金が9割以下と9割超えてるとじゃ利息変わりますからね。
一条で建てたけどカードローンで組めとかは論外でしょ。
その営業がよほどのバカか、今までそれで借りた客がいたのか。
そんな営業からは買わないのが正解。
一条で建てるにしてももっとましな営業いるから。クレーム入れていいレベルだと思う。

[2937: 匿名さん]

一条の営業は質が低いってことですか

[2938: 匿名さん]

>>2937 匿名さん

一条に限らず営業の当たりハズレはどこで建てる場合もあると思う。

[2939: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの営業は
一応大卒が多いから、そこまでハズレはいないと思われる。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん

あるでしょ

[2941: 通りがかりさん]

一条工務店とタマホーム、建物自体比べる次元じゃない。
一条工務店はそれなりの収入があって自己資金もある人向け。
タマホームは低所得者が無理してフリープランで家を建てたいと思う人向け。
だいたい建物の設備一つ取っても仕様が全然違う。
一条工務店はダイワホームや積水などの大手ハウスメーカーと比較出来るレベルだから建物の仕様はとても良い。
タマホームは飯田産業やアーネストワンと比較出来るレベルだからそれなり。
だいたい年収が400万円ぐらいで自己資金が無い人が土地を買って一条工務店で家を建てようと思う方が無謀。

[2942: 評判気になるさん]

>>2764 名無しさん

[2943: 匿名さん]

一条とタマホームは客層は同じ。一条とタマホームは永遠のライバルと言われてお互い成長してきた。

[2944: 匿名さん]

ごめんなさい
一緒にしないでね

[2945: 匿名さん]

タマホーム側からしたら一条なんて格下だろって思ってるだろ。

[2946: 匿名さん]

格下とはずいぶんと販売の差があるね

[2947: 匿名さん]

タマと一条を比較検討するのがこのスレです。

[2948: 匿名さん]

どちらもレベルが低すぎる。

[2949: 匿名さん]

タマは一条を意識してないのに、一条はタマを意識しすぎるんだよ。
お互い切磋琢磨していけばいいのに。

[2950: 匿名さん]

シテナイシテナイ

[2951: 匿名さん]

どっちもどっち。
50歩100歩。
ドングリの背比べ。

[2952: 匿名さん]

一条で見積りもらいました。
アイスマ70坪で本体価格3900万、坪単価56万でした。オプションほとんどなし、諸経費別です。
これ妥当？

[2953: 匿名さん]

タマホームはやめたほうがいいです。
基礎の配筋=間隔、太さは合格・・しかし、継ぎ手がいい加減(素人では判りません)です。しかし社外検査では合格したりして・・・・・・・いいかげんですね。
基礎のアンカーボルトの位置=適当
木材の含水率が多い・・・現場で実際に自分で調べれば一目瞭然(木材水分計が必要ですが)
外壁体力壁用下地板の釘の打ち方(強く打ちすぎて釘の頭が下地にめりこんでいる等)
屋根下地フェルトの納まり(業者でさえ間違ったりしている)　　おそろしい
まだまだありますが、職人が手抜き工事だと認識していなくて普通に施工しているのが一番こわい。
これをしっかり管理出来る監督はいないかも・・・
その理由は・・・忙しすぎて現場をじっくり見てる時間がない
又は、じっくり見ても監督自身知識が乏しい
これが現実です。

[2954: 匿名さん]

>>2953 匿名さん

施主ですか？

[2955: 通りすがり]

タマの含水率がダメなら一条は更にダメ。
そもそも湿度の高いフィリピンで作って船積みして、日本で組み立て。水に弱い2×4は耐力壁が劣化し一気に耐震が落ちる。

[2956: 匿名さん]

タマが何パーセントに対して、一条は何パーセントなの？
具体的な数値で議論しようよ。

[2957: 匿名さん]

>>2955 通りすがりさん

2×6だよ
乾燥させてから持ってきてるのでたまとは違います

[2958: 匿名さん]

タマが全部国産使ってると思ってるのか？

[2959: 匿名さん]

たまは構造材に関しては国産材だな
土台の桧もグリーン材でもないし、柱は杉の幅はぎ集成材で中間層は柾目
木材は良い

たまは使ってる物自体は良いが、
問題は営業が相手にする客が多過ぎて積極的なオプションの提案などはない
口をあけて待ってても洒落た家にはならない
何も言わなければ使い勝手重視の無難な家

欲しい物を具体的にリクエストできるような人向け
レオも同じような感じ
ヤマダはちょっとまし

[2960: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2961: 通りすがりさん]

>>2957 匿名さん
細かいね。ツーバイってPCで変換したら2×4となっただけだよ。失礼しました。

>乾燥させてから持ってきてるので。。
そんなこと当たり前ですよ。タマでも検査合格した建築材ですから通常15%～20%前後の含水率です。
日本で建てているんですよ。一条は乾燥させた後に表面に防湿剤を浸透させて含水率が増えないようにしているのですか？ならば一条の家は解体時にも全く水を吸わない状態でカラカラな木材ということですか？そんなことはないですよね。構造的に2×6は水に弱いと書いただけです。常識ですよね。
一条の施主？工作員は、この数値・あの数値と書かれていますが、数値では判断できない部分が家ですよ。動線なり間取りの自由度なりがあってのこと。
空気が汚れたって24時間換気で2時間で入れ替わりますし、子供が頻繁に出入りするだけで、掃き出し窓を空けただけで環境が変わるんです。
今はどんなHMでもそこそこの性能なので、数値ではなくどのくらい希望に沿って自由な設計になるかですよ。

[2962: 匿名さん]

タマは桧ってか杉の集成材よね
あんまり良いものじゃないよ

[2963: 名無しさん]

>>2955 通りすがりさん
ツーバイは別に水に弱くないよ。

[2964: 匿名さん]

>>2961 通りすがりさん
枠組み壁工法のどこらへんが水に弱いのかな？

[2965: 匿名さん]

雨漏りしなければ問題なし。

[2966: 匿名さん]

一条工務店
創価学会
聖教新聞

[2967: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

なんでも宗教に結びつけるのはよくないよ。

[2968: 匿名さん]

>>2967 匿名さん
一条と創価が関係あるのは事実だからね。

[2969: 匿名さん]

>>2961 通りすがりさん

あんたの方が細かい…

[2970: 匿名さん]

＞2966
事実です。

[2971: 匿名さん]

>>2962 匿名さん
どう良くないのだ？

そりゃ工務店で一流の材料指定して建てるのが良いだろうが
ハウスメーカーの中なら一番良い部類だな

少なくとも一条ツーバイのSPFでは
足元にも及ばないぞw

[2972: 匿名さん]

一条が創価学会に寄付している話は有名ですよ。

[2973: 匿名さん]

いまのままでは一条はタマホームに勝てません

[2974: 匿名さん]

何が勝ちで何が負けなの？

[2975: 匿名さん]

よく言われているのが一条は住宅業界のUNIQLO。タマホームはシマムラ。どちらが格上かはわかりません。

[2976: 匿名さん]

洗濯機児童死亡事故の家は一条アイスマだ。

[2977: e戸建てファンさん]

アイスマよりも洗濯機のメーカーはどこなのよ？安全対策して貰いたいね。

[2978: 匿名さん]

フィリピン産の一条オリジナル洗濯機だったりして……

[2979: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
座蒲団１枚

[2980: 戸建て検討中さん]

一条さんユニクロってなかなか手の出る価格じゃないですよね？
住宅業界ではかなり安い方ですか？

[2981: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
頭悪いね。

[2982: 匿名さん]

>>2975 匿名さん
あなたが言ってるだけでしょ

経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の｢安かろう悪かろう｣ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)

[2983: 匿名さん]

創価学会には入りたくない。聖教新聞も興味ない。
それでも一条と契約できますか？

[2984: 匿名さん]

こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

[2985: 匿名さん]

一条を羨ましく思っている人なんかいないです。

[2986: 匿名さん]

たまもいない

[2987: 匿名さん]

>>2983 匿名さん
無理です。
お引き取りください。

[2988: 匿名さん]

洗脳から解放させるために意見言ってるだけですよ
羨ましいとは全く思わない
全館床暖を新築お披露目の時にせいぜい自慢して下さい

[2989: 匿名さん]

そうします！！

[2990: 匿名さん]

家は性能！！！

[2991: 匿名さん]

>>2990 匿名さん
一条信者が良く口にするけど、データ上の数値（机上の空論）であって窓を開けて大量の冷気が入れば、床暖ではなかなか回復しないし、夏の熱気が入れば床暖は役立たず、そもそも「家は性能」ならフィリピン製は選択外。

[2992: 匿名さん]

>>2991 匿名さん

信者ではないけど客観的に
なかなか真冬に窓は開けたりしない。
夏に床暖なんか使うバカいない。

フィリピン製よりも性能が劣るたまはいったい何者なのか。
以上。

[2993: 匿名さん]

>>2992 匿名さん
>なかなか真冬に窓は開けたりしない。
そうなんだ。都会はそうなか感覚が違ってました。
うちは千葉だけど田舎(東京オリンピックのサーフィン会場付近)で土地も200だから晴れた日はリビングから出て池の鯉に餌をあげたり、犬とじゃれたり、庭の手入れをしたり頻繁に出入りします。玄関以外に、勝手口も、洗濯専用口もあるけど、せっかくの日差しなのでサッシを開放したほうが気持ちいいし、リビングやダイニングから庭を見ながら出た方が気持ちいい。バーベキューエリアも作ってあるので、ご近所も友人も庭に遊びに来るし、田舎暮らしはみんなこんな感じなので、完全に勘違いしてた。

[2994: 匿名さん]

>>2993 匿名さん
庭への出入りはリビングでなく、玄関からすればいい。
日差しは窓を開けなくても、大開口の窓があれば取り入れられる。日差しは窓を開けても開けなくても気持ちよさは変わらない。
バーベキューって毎日やるの？毎日近所の人が遊びにくるの？
窓を開けて部屋が寒くなったら、一時的にエアコンをかければいい。３０分もエアコンかければ部屋は暖かくなる。あとは床暖房で十分。

[2995: 匿名さん]

>>2994 匿名さん

>バーベキューって毎日やるの？毎日近所の人が遊びにくるの？
ありえない。
近所の方は週2回程度だけれど、鯉の餌(1日1回)と犬(2匹)餌＋水交換(1日1回)、糞掃除(1日2回)は出入りしなくてはいけない。主に妻の仕事

>庭への出入りはリビングでなく、玄関からすればいい。
1)玄関がスマートキーなので出入りが面倒
2)上で書いているけれど敷地が200坪あるのでうちの場合は無理。
3)玄関位置が北西の主要道路側にあり、南側リビングへは玄関からカーボートを経由して中庭を通り25～30m歩かなくてはいけない。
4)リビング前と敷地の奥の2ヶ所に池、犬小屋も2つ

>大開口の窓があれば取り入れられる
それは分かっていますよ。LDK(26帖)に4枚引違い1ヶ所と2枚引違い2ヶ所の8枚に2.2mのハイサッシを入れています。
1種換気＋プラズマクラスターも入れているけれど外の空気は良いですよ。

というわけで、物理的に何度もリビングを開ける機会があり、「３０分もエアコンかければ」「家は性能！！！」と一条の方は言いますが誤差の範囲だし実生活を考えたら机上の空論。

[2996: 通りがかりさん]

俺田舎だけど窓なんて開けないや笑笑

[2997: 名無しさん]

>>2996 通りがかりさん
私も田舎なので風向きで近所の養豚場・養鶏場の匂いが。。
でも、風の向きが良くて晴天なら眺めもいいし開けますよ。

[2998: 匿名さん]

冬に窓を開けるってちょっと信じられない。
ホコリも入るし、室温も下がるし、良い事なんて何もない。

[2999: 匿名さん]

そうなんですね。うちは特殊なんですね。
千葉は暖かく今日などは風もないしリビングは南向きなので暑いから2時間程度サッシを少し開けてました。海も近いので多少の風でも日中は心地良いので開けてます。夏も風は涼しいしオプションでヒサシを深くしたので、エアコンもいらないくらい、夜網戸では風を引きます。
この話はもう止めましょう。同じ環境でないと理解できないだろうし、他の施主には迷惑かけてるから。

[3000: 匿名さん]

窓空けたらアカンよ！

PM2.5がなかった、昔は良かったけどね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けようね。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいるよ。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付くでしょ。
これが、PM2.5だよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
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