一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2851: 通りすがりさん]

>>2849 匿名さん
なるほど、知らない事も多いですね。
つまり、一条は世界100カ国以上進出しているアップル、アマゾンと肩を並べる、世界的グローバル企業の様です。
日本人には興味のない事だから関係ないが、租税回避をしながら、創業者一族は日本での儲けを、シンガポールで資産形成しています。
原価10分の1の製品を販売し、一条にとってはガッツリ利益の出る大変コスパの良い商品を販売しています。しかし原価の安い事は消費者は興味が無いので一族の為に儲けさせて頂きます。
一族の資産形成の為に上場なんて馬鹿らしいし、株主配当何て考えられない。
一条は一貫した利益主義で素晴らしい会社です。一族の資産形成の為に皆さんどんどん一条の家を買いましょう。一条のネット対策員もマニュアル片手に頑張って仕事してます。

[2852: 通りすがりさん]

これからも、積水ハウス、ダイワハウスのスレを荒らした様に、ターゲットを見つけて一条のネット対策頑張ってください。

お陰で気持ちの整理がつきました。
うちは絶対にタマホームで、満足できる家を建てられそうです。

[2853: 匿名さん]

お金がない人はタマでどうぞ

[2854: 匿名さん]

一条とタマホームは客層は同じですよ。

[2855: 検討版ユーザーさん]

>>2845 匿名さん
>>2853 匿名さん
脇から見ていましたが、まんまとトラップに引っかかっていますよ。
僕は、積水・大和等で検討しており色々スレを見に行っていますが、全く同じ質問をされていました。
その際の上記のような反論がほぼ一緒、つまりネット対策員として確定されてしまったということです。
試されたんですよ！一般の人の書き込みなのか、一条の対策員なのか。。。
残念ながらあなたは一般ユーザーのふりをしていますが、タマホームに対する「一条の工作員」

[2856: 戸建て検討中さん]

タマホームの展示場には、まだ行ってないのですが、
タマホームの売りを教えてくれませんか。

[2857: 匿名さん]

そこまで気にして建てる人いるか？
施工会社の税金とかどこまで気にしてんの？
違法じゃないんだからさ
一条工務店を擁護する訳じゃないけど、東日本大震災の復興住宅とかやってるみたいだよ。
たまの工作員もいるんだね。
皆さん自分の目で確かめて納得したところで建てましょう。

[2858: 匿名さん]

自分の目で見て、相見積を取って比較して決めたほうがいい。

一条やタマは見積もりが明瞭だからまだマシだが、積水や住林とか他社と競合させて叩き合わせないとボッタクリまくり。
注意が必要なのは、仕様が完全に確定する前に1社に絞らないこと。
契約金で縛って、契約後の仕様変更でボッタクリまくるというのが横行している。
とにかく最後の最後まで複数社を競合させて、業者にプレッシャーをかけることが必要。

[2859: 匿名さん]

>>2844 検討版ユーザーさん

一条にしたかったけど、
金無くて買えなくてタマにしたけど、未練たっぷりでたくさん調べたんだろうね。
ご苦労様です
安心してね
あんたがどれだけ頑張ってもたまよりは一条の方がましだからさ。

[2860: 名無しさん]

>>2847
ほぼ一条仕様で取ったけどまぁよう似た金額やったなー
ただ一条が逆に工務店仕様に合わせるのが無理やったけど
工務店も一条仕様が標準やないからかなり割高なる言ってたな
そこの工務店標準仕様やと坪数も5坪くらい増やしてええ車1台新車で買っても一条と比べると全然お釣りが返ってくるからそっちにしたけどな
ちゃんと1級建築士が設計の打ち合わせしてくれるし現場監督も建築免許持った人やで信頼できるわな
やで大手の丸投げってどこがええの思ったんよな

[2861: 通りすがりさん]

俺のことかな？
いろいろ調べたよ。
君の間違っている事を一つ教えるね。一条でもタマでも支払いはほぼ同額だから。
70坪弱の家なので外構入れて5000万強払うんだから色々調べるのは当たり前でしょ。日本人だから日本にお金を落としたいし。
少なくても一条よりもいい家になるよ。みんなのお陰で決断できて良かった。
一条は色々ついているけれどソーラーの性能も劣るから、タマでペニンシュラキッチン・浴槽・3重樹脂ハイサッシ・吹付け断熱・陶器瓦・ソーラー・外壁タイル・壁紙・バルコニー・洗面設備・タンクレストイレ等、すべてメーカー・モデル指定で入れて同じくらいで建ちそうです。本当に一条でなくて良かった。
こう書くとまた書き込みがあると思うので、埼玉東部で完成は８月。このサイズで色々指定を入れた家は他には無いと営業が話していたのでそのうち分かるよ。
>金無くて買えなくてタマにしたけど
お前らは金持ちかもしれんけど、土地別5000万は俺にとっては大金だから

[2862: 匿名さん]

流石に一条仕様をタマで建てるなら一条の方が安い
タマはオプション見積もり高めでしょう
2社に限らずオプションを良心的な価格でやってくれる工務店探した方が良かったんじゃ

[2863: 通りすがりさん]

>>2862 匿名さん
一条仕様じゃないよ。床暖は乾燥して加湿器が必要なのでいらないし。
高価でも必要なものは全て気に入ったものを指定なので満足度は高いな。
ガスレンジはデリシア、サッシもYKKのオール樹脂3枚ハイサッシ、玄関はLIXILジエスタスマートコントールキー、納戸内ダイソン用フックと電源、リビングにもルンバ専用コンセント、縦すべり窓も18ヶ所入れてるしな。工務店は倒産リスク、長期保証の不安があるので却下。
そんなわけでタマと正式契約するんで、このスレからも退散してタマのコミュニティーに引っ越し、一条さん頑張ってくれよ。批判ばかりしていると俺みたいに逆効果だから注意しないとね。

[2864: 匿名さん]

>>2861 通りすがりさん
日本人だから日本に金落としたい
タマも輸入品使ってますけど…一条ほどじゃないけど…
たくさん落として下さい

[2865: 匿名さん]

>>2861 通りすがりさん

埼玉で8月完成とか個人特定されないですか？
ムキになって出してますけど大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？

[2866: 通りすがりさん]

>>2865 匿名さん

早慶は無理だったけどGMARCH。
最後の投稿なのでもう来ません。
今後はタマ専用のコミュニティで。

[2867: 名無しさん]

>>2861 通りすがりさん
タマの構造で、タイルと瓦と太陽光なんて恐ろしくてできないな。
タマは断熱材薄いし、トリプルサッシでもアルゴンガスなんだよね。

[2868: 匿名さん]

アルゴンてw

[2869: 名無しさん]

>>2868 匿名さん
は？

[2870: 匿名さん]

>>2867 名無しさん
一条の構造で雨漏り多発してるし、ツーバイは濡れると最悪の結果。施工も急いで多少の雨でも棟上げして、名ばかり体力面材。

[2871: 匿名さん]

アルゴンだろうがクリプトンだろうがいつかは抜ける

[2872: 匿名さん]

>>2869 名無しさん

今時アルゴンかよ

[2873: 名無しさん]

>>2870 匿名さん
濡れると最悪の結果はツーバイに限ったことではないよね。
在来なんて壁ができるのが遅いから、雨が降るたびにびしょびしょになるしね。
タマと一条では耐震面でタマが劣るのは事実だからね。
あと、木造であれば雨漏りのリスクは絶対にあるからね。

[2874: 名無しさん]

>>2872 匿名さん
YKKもリクシルもアルゴンガス使っているよ。クリプトンガスを使っている方が少ない。

[2875: 戸建て検討中さん]

>>2863 通りすがりさん
一条じゃなくていいけど、タマはないでしょ。
いくらいじってもタマはタマ。
なんかサイディングが安っぽいからなのか、タマの家はわかりやすい。

[2876: 匿名さん]

>>2874 名無しさん

クリプトン＞アルゴンだからね？
だいたい標準がアルゴンでオプションでクリプトンにする場合が多い
クリプトン高いからアルゴンなだけだよ

[2877: 匿名さん]

>>2875 戸建て検討中さん

外壁タイルって書いてあるよ。
それこそ一条のタイルはフィリピンの自社製で安っぽい。自社推しだから自由度が無い。

[2878: 匿名さん]

>>2876 匿名さん
性能性能、まども開けずに生活すれば、出入りするだけで、理想の状態にならないよ

[2879: 匿名さん]

窓開けますけど何か

[2880: 匿名さん]

>>2876 匿名さん
一条はクリプトンが標準。

[2881: 匿名さん]

ガスはすぐ抜けるしね
トリプルまでは必要ない

[2882: 名無しさん]

>>2881 匿名さん
トリプルは必要。窓からの熱損失は大きいからね？

[2883: 匿名さん]

>>2880 匿名さん

知ってます

[2884: 匿名さん]

アルゴンが抜けたから、クリプトンに変えた施主とかいるんだろーか？（笑）

[2885: 匿名さん]

サッシに金かかける前にもっと金かける場所あるでしょうに
どうせエアコン使うから電気代でみたら2層も3層も大差ないぞ

[2886: 匿名さん]

いやいや、サッシは最も金を掛けるべき場所
ケチると結露したり、窓際が寒くなったりするぞ

[2887: 匿名さん]

高性能カーテンじゃダメなん？

[2888: 匿名さん]

カーテンや断熱シェードは気密性が悪いから、窓の性能が悪いと結露するよ。
クリプトンガスのトリプル使っている一条ですら、シェードと組み合わせると結露する事もあるくらい。

[2889: 匿名さん]

>>2886 匿名さん

加湿したらどんな家でも結露するから
結露が嫌なら加湿しなきゃいいだけよ

[2890: 匿名さん]

少しくらい室内結露は仕方ないよ。

室内結露がゼロだと壁内結露してるしな。

[2891: 匿名さん]

＞室内結露がゼロだと壁内結露してるしな。
もう少し、家の事を勉強した方がいい。
防湿層が何のためにあるのかもね。

[2892: 匿名さん]

＞2885
正解

[2893: 匿名さん]

現在おもなトリプルガラスでは、ガラスとガラスの間に空気の代わりに特定のガスが封入されているんです。一番よく使われているのが「アルゴンガス」っていわれるもの。そして最近注目されているのが「クリプトンガス」です。クリプトンガスはアルゴンガスにくらべ熱伝導率が低く、より高性能の窓をつくるために使われ始めました。
ただ、このクリプトンガスは非常に希少性の高いガスであるために、お値段も格段にお高くなってしまいます。トリプルガラスへの変更に加え、さらにクリプトンガス仕様とするのは個人的に負担が大きすぎるかなぁ～と。もし費用がご用意できるなら、窓以外のほかの部位の断熱性能アップを検討されるのも良いかもしれませんね。

[2894: e戸建てファンさん]

でもガスは抜けちゃうんですよね？

[2895: 匿名さん]

>>2890 匿名さん

これは半分正解
窓に結露がないことをいいことに加湿しまくると壁内は結露だらけは当然ありうる
防湿層あっても100%防湿は難しいからね

[2896: 匿名さん]

一条じゃないけど、樹脂スペーサー＋乾燥空気で指定したよ。ガスでないから抜ける心配なし。

[2897: 匿名さん]

九州でもトリプルサッシ必要ですか？

[2898: 名無しさん]

>>2897 匿名さん
冷暖房を使うなら必要。使わないなら不要。

[2899: 匿名さん]

クリプトントリプルサッシはあんなに高いのに、それが標準の一条は恐るべし。

[2900: 匿名さん]

確かに

[2901: 匿名さん]

一条のサッシの凄さは防火地域
一条サッシはHMでは間違いなくトップ

[2902: 住宅評論]

一条さんの家はとにかく格好が悪い。どこの地域で見ても見た目は最悪である。その分を断熱に力を入れるしかない。

[2903: 名無しさん]

>>2899 匿名さん
サッシの定価なんてあってないようなもの。全てのHMが採用すれば、流通が増えて、価格は下がる。
一条は自社でやるから、いいものを早期に安価に提供できる。素晴らしいことだよね。

[2904: 名無しさん]

>>2902 住宅評論さん
一条の家ではなく、i-smart が格好悪いんじゃないの？
i-smart も陸屋根でなく、切妻や片流れにすればマシになるし、ぱっと見i-smart って分からなくなる。

[2905: 匿名さん]

タマと一条が同価格帯なの？
タマはローコストのイメージなので、アイフルホームとかも競合ってこと？

[2906: 名無しさん]

>>2904 名無しさん

陸屋根って、タマだよ。

[2907: 匿名さん]

タマホームは外観に特徴ないからパッと見てもわからない。

[2908: 匿名さん]

見栄をはって高価な外壁にしたら個性がでる。

[2909: 名無しさん]

>>2908 匿名さん

気になって調べたけれど、サイディングだと15～30年でコーキングの剥がし再処理＋全洗浄＋全塗装＋足場代で250～300万程度必要
総タイルだと70坪でも200万程度の追加で総タイルで30年後に窓枠のみ再コーキングで50万程度、タイル自体は60年保証だから結局１回のメンテでお釣りが来るしタイルの方が見栄えもいいしお得
サイディングで高圧洗浄すると壊れちゃうしね。
重厚感も有るしメンテフリーだしうちは70坪も無いけれど＋150万で総タイルにする予定。見栄ではなく結局お得ですよ調べてみて。
ちなみに一条やタマでは無いですよ。一条は自由度がなく企画住宅に近く制約だらけで希望の家が建たない。タマはうちの間取りでできるといわれたが、総タイルはその営業所では前例がなとのことで施工が不安。

[2910: 匿名さん]

タイルはおすすめだけど一条やタマホームみたいな木造には構造上相性が悪いです。タイルが好みならマンションみたいにタイルの重さに耐えられるだけの丈夫さがあるコンクリートか鉄骨にしましょう。

[2911: 名無しさん]

>>2910 匿名さん

>コンクリートか鉄骨
会社の事務所を重鉄とコンクリートで建てましたが暑くて寒くてひどく懲りたので自宅は木造です。
大手ＨＭやウィザースホームやクレバリーですら坪85～100万クラスは、木造でも全て外壁総タイルです。
外壁タイル、屋根材は陶器瓦、ソーラーを乗せてその重さで耐えられないようでは家と呼べないです。
うちは千葉ですが、地元の近くで「住まいの発見館」というＨＭは木造で塗り壁やタイルより重いレンガを売りにしているところもあります。
もちろん構造計算して耐震等級３の確保とさらに揺れを抑える制振ダンパーもいれます。
最悪壊れたところで、保険も入っていますしだめになったらまた考えましょ。

[2912: 匿名さん]

>2910
木造でタイルやレンガは、もはや普通のレベルだよ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%...

[2913: 匿名さん]

せっかくタイルにするなら厚いタイルがいいね。薄くて小さなタイルに狭小住宅だと貧相に見えてしまう。20㎜以上の厚いタイルで50坪以上の家だと重厚感が出る。

[2914: 匿名さん]

>>2910 匿名さん

一条工務店のタイルもソーラーも地震の実験で実際に揺らしてもタイルの剥がれ、パネルの破損も無かったことが実証済みです。コンクリート、鉄骨じゃなくても大丈夫です。

[2915: 名無しさん]

>>2913 匿名さん
2階建て65坪強だけど、タイルはこれから探す感じ。
うちは重厚感は無い方が良くて、白もしくはオフホワイトにする予定。近くに80坪位の濃い色のタイルで立派な家があるけれど「どうだ感」満載。
事務所近くの自宅だし、接客商売だからさりげない方が有利。お客様が逃げちゃうからね。

[2916: 匿名さん]

構造計算するHMなら総タイルでも瓦でも問題ないですね
もちろん重いほうが耐震等級3とるための制約は増えますが

[2917: 匿名さん]

構造計算はやってるメーカー多いの？やらないほうが多いんじゃない？

[2918: 匿名さん]

構造計算は外部機関で出来るので30万くらいでどこのメーカーでも出来ます

[2919: 匿名さん]

>>2917 匿名さん
大手はやっているよ

[2920: 匿名さん]

暑さ寒さは個人差あるし、冷暖房なければどこで建てて

も暑くて寒いし。光熱費は差が出るかもね、

[2921: 比較検討さん]

構造計算をしなくては耐震等級３の証明書が取れませので、「耐震等級３」相当と記載の会社はなんちゃって(適当な計算)なのでＮＧですが、「耐震等級３を基準」と明記のＨＭは構造計算書を作成し認可＋証明書を発行しています。耐震等級３の証明書をもらうことにより、不動産価値が上がり更に地震保険は約半額になります。また証明書がありませんと長期優良住宅（耐震２以上）の申請及び認可がおりません。あしからず。

[2922: 匿名さん]

長期優良住宅認定は必要ないって言ってる人もいるけど、認定は必須ですな。

[2923: 匿名さん]

水道が凍った汗

[2924: 匿名さん]

＞2921
耐震等級を取得する上で、簡易計算でもOKです。

[2925: 匿名さん]

簡易な計算とは「壁量計算」のことですね。壁量計算書・構造計算書のどちらでも耐震等級２・３の認定用に提出できます（100坪以下の2階建木造住宅に限定ですが）。

>>2917

構造計算なんてやらないところがほとんど（一条・タマを含む）。手っ取り早い壁量計算で認可されるのに時間と人件費のかかる構造計算をわざわざする理由がないでしょう？営業さんは二つの違いなんて分からないから壁量計算のことを構造計算と施主に説明する場合もあるようです（ほとんどの施主も分からないし）。

[2926: 匿名さん]

地場工務店のほうが構造計算やってると思われる。

[2927: 匿名さん]

耐震等級3”相当”はどんな意味があるのでしょう？

[2928: 匿名さん]

一条もやってないんですか！？

[2929: 匿名さん]

一条で建てたが、長期優良の申請書類に数百ページもの構造計算書が付いていてビックリした。
壁量計算だけかと思ってたわ。

[2930: 匿名さん]

ここの営業悪魔だわ
頭金カードローンで借りて本体と土地代金を銀行で組んだらって提案してきたわ
まぁ消費者側の生活のことまで考えてないわな
お金としてしか見てないです

[2931: 匿名さん]

今時、頭金なんているか？
うちは頭金ゼロで全額ローンにしたぞ。

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん

頭金というか、仮契約の時に現金いるよね？
なんちゃってか？

[2933: 匿名さん]

タマホームは頭金なし。頭金制度はなんか悪質だよ。

[2934: 匿名さん]

頭金ってもしかして契約金の事か？
だとしたら、タマも一条も100万円のはず。
これすら払えないのに注文住宅を建てるって・・・

[2935: 匿名さん]

ごめん。タマじゃなくて一条の営業だったんだけど、フラット35Sでローン組んだらって言ってきて、その条件が1割頭金いるとかで、その頭金をカードローンで組んだらどうです？って
カードローンで400万借りて20年払いだとさ
この提案おかしいよね

[2936: 匿名さん]

>>2935 匿名さん

借りるお金が9割以下と9割超えてるとじゃ利息変わりますからね。
一条で建てたけどカードローンで組めとかは論外でしょ。
その営業がよほどのバカか、今までそれで借りた客がいたのか。
そんな営業からは買わないのが正解。
一条で建てるにしてももっとましな営業いるから。クレーム入れていいレベルだと思う。

[2937: 匿名さん]

一条の営業は質が低いってことですか

[2938: 匿名さん]

>>2937 匿名さん

一条に限らず営業の当たりハズレはどこで建てる場合もあると思う。

[2939: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの営業は
一応大卒が多いから、そこまでハズレはいないと思われる。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん

あるでしょ

[2941: 通りがかりさん]

一条工務店とタマホーム、建物自体比べる次元じゃない。
一条工務店はそれなりの収入があって自己資金もある人向け。
タマホームは低所得者が無理してフリープランで家を建てたいと思う人向け。
だいたい建物の設備一つ取っても仕様が全然違う。
一条工務店はダイワホームや積水などの大手ハウスメーカーと比較出来るレベルだから建物の仕様はとても良い。
タマホームは飯田産業やアーネストワンと比較出来るレベルだからそれなり。
だいたい年収が400万円ぐらいで自己資金が無い人が土地を買って一条工務店で家を建てようと思う方が無謀。

[2942: 評判気になるさん]

>>2764 名無しさん

[2943: 匿名さん]

一条とタマホームは客層は同じ。一条とタマホームは永遠のライバルと言われてお互い成長してきた。

[2944: 匿名さん]

ごめんなさい
一緒にしないでね

[2945: 匿名さん]

タマホーム側からしたら一条なんて格下だろって思ってるだろ。

[2946: 匿名さん]

格下とはずいぶんと販売の差があるね

[2947: 匿名さん]

タマと一条を比較検討するのがこのスレです。

[2948: 匿名さん]

どちらもレベルが低すぎる。

[2949: 匿名さん]

タマは一条を意識してないのに、一条はタマを意識しすぎるんだよ。
お互い切磋琢磨していけばいいのに。

[2950: 匿名さん]

シテナイシテナイ