前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
2826:
匿名さん
[2018-01-16 12:56:55]
床暖房は、初期費用およびランニングコストはかかりがちですが、その分、快適な暮らしの実現という(リターン)は高そうです。特に、エコキュート(ヒートポンプ)を熱源とした温水式の床暖房は、床暖房の中でランニングコストが最も安いと言われています。オール電化住宅を目指されている方にとっては、ぜひ検討されてみてはいかがでしょうか。
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2827:
匿名さん
[2018-01-16 20:01:11]
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2828:
匿名さん
[2018-01-17 07:16:00]
床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいですね。
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2829:
匿名さん
[2018-01-18 23:05:20]
本体の原価と販売価格との差が少ないのはタマホームだろう。
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2830:
匿名さん
[2018-01-19 09:19:01]
外壁なら積水ダインやベルバーン、ミサワやダイワの厚さ50㍉のセラミック外壁、パナのキラテックが秀逸。
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2831:
匿名さん
[2018-01-19 12:23:27]
ダインでひどい目に遭わされた施主がいるぞ。
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2832:
匿名さん
[2018-01-19 12:52:10]
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2833:
匿名さん
[2018-01-19 16:34:35]
タマホームは、本来シフクノイエぐらいの価格だったんだが
随分値上がりしたな |
2834:
匿名さん
[2018-01-19 17:40:21]
タマホームの営業は他社から引抜かれた人材が多いらしい。そのため人件費や広告費が他社より多いのかも。
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2835:
匿名さん
[2018-01-20 12:21:43]
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2836:
匿名さん
[2018-01-20 12:25:05]
ソースは?
一条はそれだけ粗利を取ってるのに、なんでコスパがいいんだろう。 |
2837:
匿名さん
[2018-01-20 12:28:25]
税金納めてないからかな(笑)
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2838:
通りすがりさん
[2018-01-20 12:54:05]
>>2836 匿名さん
何度もこのスレで出て来ますが、フィリピン製だからですよ。人件費十分の一、材料費も半額以下で構造材を作るから安いんです。 そんな安価な材料使ってタマより単価が高いから破格の利益率 |
2839:
匿名さん
[2018-01-20 13:07:41]
つまりコストパフォーマンスがいいんですね。
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2840:
通りすがりさん
[2018-01-20 15:39:36]
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2841:
匿名さん
[2018-01-20 15:55:57]
粗悪材料?
根拠は?? 海外製が粗悪なら、中国で作られているiPhoneも粗悪なの? 日本製の携帯、スマホが全く売れてないのは何でなんだろうね。 |
2842:
匿名さん
[2018-01-20 15:57:09]
iPhoneも超暴利を貪っているが、みんな喜んで買っている。
結局は企業がどれだけ暴利を貪ろうが、いいもの、コスパのいいものをみんな選ぶんだよ。 |
2843:
匿名さん
[2018-01-20 16:09:04]
タマホームがいいから一条を粗悪だと思いたいのだろうけど、結局そういうことだよね
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2844:
検討版ユーザーさん
[2018-01-20 17:29:18]
>>2843 匿名さん
ここは一条の工作員がへばりついていてひどいね。 ダマシのテクニシャン。と言うかマニュアル通りの回答(笑) 一条の工作員の常套句「iphoneを引き合いに出す。」iphoneは日本製・韓国製・台湾製などの優秀な部品を人件費の安い中国で制作しています。 1)それなら一条も国産ヒノキで基礎を作ってください(笑) 2)税金逃れなどせずに、日本に税金を収めてください(笑) 3)自社製の性能の悪いソーラーではなく、世界標準のソーラーメーカーを使ってください(笑) 4)下記サイトの反論をお願いします(笑) 痛いところを突かれて。。。ブーメランと言います。日本語わかりますか? 住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店 http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf 一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです https://www.smarthouse2.com/?p=10203 一条工務店の創業者の長男が株式の99.99%を保有しています。 http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html 創業者一族の海外資産形成のための会社という事実。 どう説明しますか? 明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。2×6で使っている木材では全く家は建ちません。震度5で倒壊 |
2845:
匿名さん
[2018-01-20 17:36:41]
>住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店
これこそが一条の価値、競争力の源泉でしょ。 海外で内製化しているからこそ、高いコストパフォーマンスが実現できている。 >一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです これは一条に対するよくある批判について冷静に分析した内容で、むしろ一条を擁護している。 >一条工務店の創業者の長男が株式の99.99%を保有しています。 非上場の企業なら当たり前。 そして、世の中には非上場の企業なんていくらでもある。 日本で言えばサントリーとか森ビルとか、世界で言えばボッシュとかね。 >明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。 i-cubeやi-smartが出る前は、軸組だけしか建ててなかったし、今でも軸組の商品もあるよ。 断熱性能が低いのとデザインがイマイチだから人気は無いけどね。 |
2846:
名無しさん
[2018-01-20 18:13:23]
大手の丸投げのどこがコスパええの?
工務店の自社大工で合理的工法やっとるとこが一番やで 一条さんには性能の話で知識ちょっとは付けさせてもらったけど自分で工務店地道に探したらそんなにコスパええとは思わんだかなー 大手の中ではコスパマシやけど |
2847:
匿名さん
[2018-01-20 19:36:03]
>>2846 名無しさん
工務店で2×6、内外断熱(ネオマフォーム)、外壁タイル、全館床暖房、樹脂トリプルサッシ、一条と同等の気密・断熱性で見積もりとりましたか? 私は一条ルールが嫌でツーバイ専門の地元工務店で一条と同じ仕様で見積もりとりましたが、一条の価格より高かったですよ。あと、全館床暖房は可能でしたが、一条のように部屋の隅々まで床暖房を敷くのは無理でした。 全館床暖房を諦めて、工務店にお願いはしました。 |
2848:
通りすがりさん
[2018-01-20 23:06:23]
>>2845 匿名さん
なんか的外れなんだよね。 サントリーも森ビルも日本に多大な税金を納めています。海外に長男の持株会社を作り利益をプールしてますか?一条は息子の海外企業にお金をプールして、海外資産を形成。租税回避の件の説明は? iPhoneとの比較するなら、優秀な木材である国産ヒノキを採用しない理由は何ですか?国産杉を採用しない理由は?タマでさえ使ってますよ。 一条が軸組を進めない理由は、耐震を上げるためには良い木材を採用して、高度な技術で高断熱にする必要があるから。 2×6なら質の悪い木材でも建てられるし高気密も安価で作れる。つまり質の劣る安価な素材を使ってぼろ儲け出来る。 マニュアル通りの回答でなく、核心部分の回答をくれませんかね。 |
2849:
匿名さん
[2018-01-20 23:09:04]
iPhoneが高価な部材を使っていると思ってるの??
Androidの中華携帯のほうがよほど高性能な部材を使ってるよ。 租税回避はグローバル企業なら当たり前。 Appleも欧州では裁判になるほどのエゲツない租税回避をしている。 |
2850:
匿名さん
[2018-01-20 23:11:30]
AppleやAmazonの例を見ても、日本の消費者は租税回避なんて興味がない。
コストパフォーマンスが良ければいいんだよ。 |
2851:
通りすがりさん
[2018-01-21 03:56:29]
>>2849 匿名さん
なるほど、知らない事も多いですね。 つまり、一条は世界100カ国以上進出しているアップル、アマゾンと肩を並べる、世界的グローバル企業の様です。 日本人には興味のない事だから関係ないが、租税回避をしながら、創業者一族は日本での儲けを、シンガポールで資産形成しています。 原価10分の1の製品を販売し、一条にとってはガッツリ利益の出る大変コスパの良い商品を販売しています。しかし原価の安い事は消費者は興味が無いので一族の為に儲けさせて頂きます。 一族の資産形成の為に上場なんて馬鹿らしいし、株主配当何て考えられない。 一条は一貫した利益主義で素晴らしい会社です。一族の資産形成の為に皆さんどんどん一条の家を買いましょう。一条のネット対策員もマニュアル片手に頑張って仕事してます。 |
2852:
通りすがりさん
[2018-01-21 04:03:56]
これからも、積水ハウス、ダイワハウスのスレを荒らした様に、ターゲットを見つけて一条のネット対策頑張ってください。
お陰で気持ちの整理がつきました。 うちは絶対にタマホームで、満足できる家を建てられそうです。 |
2853:
匿名さん
[2018-01-21 04:26:36]
お金がない人はタマでどうぞ
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2854:
匿名さん
[2018-01-21 07:15:27]
一条とタマホームは客層は同じですよ。
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2855:
検討版ユーザーさん
[2018-01-21 08:59:04]
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2856:
戸建て検討中さん
[2018-01-21 09:12:08]
タマホームの展示場には、まだ行ってないのですが、
タマホームの売りを教えてくれませんか。 |
2857:
匿名さん
[2018-01-21 09:17:53]
そこまで気にして建てる人いるか?
施工会社の税金とかどこまで気にしてんの? 違法じゃないんだからさ 一条工務店を擁護する訳じゃないけど、東日本大震災の復興住宅とかやってるみたいだよ。 たまの工作員もいるんだね。 皆さん自分の目で確かめて納得したところで建てましょう。 |
2858:
匿名さん
[2018-01-21 09:42:29]
自分の目で見て、相見積を取って比較して決めたほうがいい。
一条やタマは見積もりが明瞭だからまだマシだが、積水や住林とか他社と競合させて叩き合わせないとボッタクリまくり。 注意が必要なのは、仕様が完全に確定する前に1社に絞らないこと。 契約金で縛って、契約後の仕様変更でボッタクリまくるというのが横行している。 とにかく最後の最後まで複数社を競合させて、業者にプレッシャーをかけることが必要。 |
2859:
匿名さん
[2018-01-21 10:27:57]
>>2844 検討版ユーザーさん
一条にしたかったけど、 金無くて買えなくてタマにしたけど、未練たっぷりでたくさん調べたんだろうね。 ご苦労様です 安心してね あんたがどれだけ頑張ってもたまよりは一条の方がましだからさ。 |
2860:
名無しさん
[2018-01-21 12:08:08]
>>2847
ほぼ一条仕様で取ったけどまぁよう似た金額やったなー ただ一条が逆に工務店仕様に合わせるのが無理やったけど 工務店も一条仕様が標準やないからかなり割高なる言ってたな そこの工務店標準仕様やと坪数も5坪くらい増やしてええ車1台新車で買っても一条と比べると全然お釣りが返ってくるからそっちにしたけどな ちゃんと1級建築士が設計の打ち合わせしてくれるし現場監督も建築免許持った人やで信頼できるわな やで大手の丸投げってどこがええの思ったんよな |
2861:
通りすがりさん
[2018-01-21 12:28:20]
俺のことかな?
いろいろ調べたよ。 君の間違っている事を一つ教えるね。一条でもタマでも支払いはほぼ同額だから。 70坪弱の家なので外構入れて5000万強払うんだから色々調べるのは当たり前でしょ。日本人だから日本にお金を落としたいし。 少なくても一条よりもいい家になるよ。みんなのお陰で決断できて良かった。 一条は色々ついているけれどソーラーの性能も劣るから、タマでペニンシュラキッチン・浴槽・3重樹脂ハイサッシ・吹付け断熱・陶器瓦・ソーラー・外壁タイル・壁紙・バルコニー・洗面設備・タンクレストイレ等、すべてメーカー・モデル指定で入れて同じくらいで建ちそうです。本当に一条でなくて良かった。 こう書くとまた書き込みがあると思うので、埼玉東部で完成は8月。このサイズで色々指定を入れた家は他には無いと営業が話していたのでそのうち分かるよ。 >金無くて買えなくてタマにしたけど お前らは金持ちかもしれんけど、土地別5000万は俺にとっては大金だから |
2862:
匿名さん
[2018-01-21 13:05:17]
流石に一条仕様をタマで建てるなら一条の方が安い
タマはオプション見積もり高めでしょう 2社に限らずオプションを良心的な価格でやってくれる工務店探した方が良かったんじゃ |
2863:
通りすがりさん
[2018-01-21 14:51:47]
>>2862 匿名さん
一条仕様じゃないよ。床暖は乾燥して加湿器が必要なのでいらないし。 高価でも必要なものは全て気に入ったものを指定なので満足度は高いな。 ガスレンジはデリシア、サッシもYKKのオール樹脂3枚ハイサッシ、玄関はLIXILジエスタスマートコントールキー、納戸内ダイソン用フックと電源、リビングにもルンバ専用コンセント、縦すべり窓も18ヶ所入れてるしな。工務店は倒産リスク、長期保証の不安があるので却下。 そんなわけでタマと正式契約するんで、このスレからも退散してタマのコミュニティーに引っ越し、一条さん頑張ってくれよ。批判ばかりしていると俺みたいに逆効果だから注意しないとね。 |
2864:
匿名さん
[2018-01-21 15:12:25]
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2865:
匿名さん
[2018-01-21 15:14:22]
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2866:
通りすがりさん
[2018-01-21 15:54:05]
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2867:
名無しさん
[2018-01-21 19:19:09]
|
2868:
匿名さん
[2018-01-21 19:39:26]
アルゴンてw
|
2869:
名無しさん
[2018-01-21 19:49:28]
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2870:
匿名さん
[2018-01-21 19:54:40]
>>2867 名無しさん
一条の構造で雨漏り多発してるし、ツーバイは濡れると最悪の結果。施工も急いで多少の雨でも棟上げして、名ばかり体力面材。 |
2871:
匿名さん
[2018-01-21 20:08:17]
アルゴンだろうがクリプトンだろうがいつかは抜ける
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2872:
匿名さん
[2018-01-21 20:09:33]
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2873:
名無しさん
[2018-01-21 20:11:39]
>>2870 匿名さん
濡れると最悪の結果はツーバイに限ったことではないよね。 在来なんて壁ができるのが遅いから、雨が降るたびにびしょびしょになるしね。 タマと一条では耐震面でタマが劣るのは事実だからね。 あと、木造であれば雨漏りのリスクは絶対にあるからね。 |
2874:
名無しさん
[2018-01-21 20:14:11]
|
2875:
戸建て検討中さん
[2018-01-21 20:14:17]
|
2876:
匿名さん
[2018-01-21 20:35:21]
|
2877:
匿名さん
[2018-01-21 20:38:40]
|
2878:
匿名さん
[2018-01-21 20:41:25]
|
2879:
匿名さん
[2018-01-21 20:54:41]
窓開けますけど何か
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2880:
匿名さん
[2018-01-21 20:59:46]
|
2881:
匿名さん
[2018-01-21 21:22:29]
ガスはすぐ抜けるしね
トリプルまでは必要ない |
2882:
名無しさん
[2018-01-21 23:03:37]
>>2881 匿名さん
トリプルは必要。窓からの熱損失は大きいからね? |
2883:
匿名さん
[2018-01-21 23:50:35]
|
2884:
匿名さん
[2018-01-21 23:55:16]
アルゴンが抜けたから、クリプトンに変えた施主とかいるんだろーか?(笑)
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2885:
匿名さん
[2018-01-22 00:15:44]
サッシに金かかける前にもっと金かける場所あるでしょうに
どうせエアコン使うから電気代でみたら2層も3層も大差ないぞ |
2886:
匿名さん
[2018-01-22 06:02:04]
いやいや、サッシは最も金を掛けるべき場所
ケチると結露したり、窓際が寒くなったりするぞ |
2887:
匿名さん
[2018-01-22 07:17:43]
高性能カーテンじゃダメなん?
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2888:
匿名さん
[2018-01-22 07:23:04]
カーテンや断熱シェードは気密性が悪いから、窓の性能が悪いと結露するよ。
クリプトンガスのトリプル使っている一条ですら、シェードと組み合わせると結露する事もあるくらい。 |
2889:
匿名さん
[2018-01-22 08:01:51]
|
2890:
匿名さん
[2018-01-22 12:29:20]
少しくらい室内結露は仕方ないよ。
室内結露がゼロだと壁内結露してるしな。 |
2891:
匿名さん
[2018-01-22 12:46:00]
>室内結露がゼロだと壁内結露してるしな。
もう少し、家の事を勉強した方がいい。 防湿層が何のためにあるのかもね。 |
2892:
匿名さん
[2018-01-22 14:24:06]
>2885
正解 |
2893:
匿名さん
[2018-01-22 16:10:29]
現在おもなトリプルガラスでは、ガラスとガラスの間に空気の代わりに特定のガスが封入されているんです。一番よく使われているのが「アルゴンガス」っていわれるもの。そして最近注目されているのが「クリプトンガス」です。クリプトンガスはアルゴンガスにくらべ熱伝導率が低く、より高性能の窓をつくるために使われ始めました。
ただ、このクリプトンガスは非常に希少性の高いガスであるために、お値段も格段にお高くなってしまいます。トリプルガラスへの変更に加え、さらにクリプトンガス仕様とするのは個人的に負担が大きすぎるかなぁ~と。もし費用がご用意できるなら、窓以外のほかの部位の断熱性能アップを検討されるのも良いかもしれませんね。 |
2894:
e戸建てファンさん
[2018-01-22 16:43:34]
でもガスは抜けちゃうんですよね?
|
2895:
匿名さん
[2018-01-22 20:37:41]
|
2896:
匿名さん
[2018-01-22 20:38:47]
一条じゃないけど、樹脂スペーサー+乾燥空気で指定したよ。ガスでないから抜ける心配なし。
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2897:
匿名さん
[2018-01-23 03:34:27]
九州でもトリプルサッシ必要ですか?
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2898:
名無しさん
[2018-01-23 05:45:10]
|
2899:
匿名さん
[2018-01-23 12:39:45]
クリプトントリプルサッシはあんなに高いのに、それが標準の一条は恐るべし。
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2900:
匿名さん
[2018-01-23 14:10:13]
確かに
|
2901:
匿名さん
[2018-01-23 14:40:42]
一条のサッシの凄さは防火地域
一条サッシはHMでは間違いなくトップ |
2902:
住宅評論
[2018-01-23 16:13:40]
一条さんの家はとにかく格好が悪い。どこの地域で見ても見た目は最悪である。その分を断熱に力を入れるしかない。
|
2903:
名無しさん
[2018-01-23 16:28:01]
|
2904:
名無しさん
[2018-01-23 16:34:31]
|
2905:
匿名さん
[2018-01-23 18:46:47]
タマと一条が同価格帯なの?
タマはローコストのイメージなので、アイフルホームとかも競合ってこと? |
2906:
名無しさん
[2018-01-23 19:42:54]
|
2907:
匿名さん
[2018-01-23 20:42:20]
タマホームは外観に特徴ないからパッと見てもわからない。
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2908:
匿名さん
[2018-01-24 01:15:00]
見栄をはって高価な外壁にしたら個性がでる。
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2909:
名無しさん
[2018-01-24 10:55:56]
>>2908 匿名さん
気になって調べたけれど、サイディングだと15~30年でコーキングの剥がし再処理+全洗浄+全塗装+足場代で250~300万程度必要 総タイルだと70坪でも200万程度の追加で総タイルで30年後に窓枠のみ再コーキングで50万程度、タイル自体は60年保証だから結局1回のメンテでお釣りが来るしタイルの方が見栄えもいいしお得 サイディングで高圧洗浄すると壊れちゃうしね。 重厚感も有るしメンテフリーだしうちは70坪も無いけれど+150万で総タイルにする予定。見栄ではなく結局お得ですよ調べてみて。 ちなみに一条やタマでは無いですよ。一条は自由度がなく企画住宅に近く制約だらけで希望の家が建たない。タマはうちの間取りでできるといわれたが、総タイルはその営業所では前例がなとのことで施工が不安。 |
2910:
匿名さん
[2018-01-24 11:17:01]
タイルはおすすめだけど一条やタマホームみたいな木造には構造上相性が悪いです。タイルが好みならマンションみたいにタイルの重さに耐えられるだけの丈夫さがあるコンクリートか鉄骨にしましょう。
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2911:
名無しさん
[2018-01-24 13:12:30]
>>2910 匿名さん
>コンクリートか鉄骨 会社の事務所を重鉄とコンクリートで建てましたが暑くて寒くてひどく懲りたので自宅は木造です。 大手HMやウィザースホームやクレバリーですら坪85~100万クラスは、木造でも全て外壁総タイルです。 外壁タイル、屋根材は陶器瓦、ソーラーを乗せてその重さで耐えられないようでは家と呼べないです。 うちは千葉ですが、地元の近くで「住まいの発見館」というHMは木造で塗り壁やタイルより重いレンガを売りにしているところもあります。 もちろん構造計算して耐震等級3の確保とさらに揺れを抑える制振ダンパーもいれます。 最悪壊れたところで、保険も入っていますしだめになったらまた考えましょ。 |
2912:
匿名さん
[2018-01-24 13:37:50]
>2910
木造でタイルやレンガは、もはや普通のレベルだよ。 https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AC%... |
2913:
匿名さん
[2018-01-24 13:44:22]
せっかくタイルにするなら厚いタイルがいいね。薄くて小さなタイルに狭小住宅だと貧相に見えてしまう。20㎜以上の厚いタイルで50坪以上の家だと重厚感が出る。
|
2914:
匿名さん
[2018-01-24 14:01:15]
|
2915:
名無しさん
[2018-01-24 14:09:12]
>>2913 匿名さん
2階建て65坪強だけど、タイルはこれから探す感じ。 うちは重厚感は無い方が良くて、白もしくはオフホワイトにする予定。近くに80坪位の濃い色のタイルで立派な家があるけれど「どうだ感」満載。 事務所近くの自宅だし、接客商売だからさりげない方が有利。お客様が逃げちゃうからね。 |
2916:
匿名さん
[2018-01-24 15:00:57]
構造計算するHMなら総タイルでも瓦でも問題ないですね
もちろん重いほうが耐震等級3とるための制約は増えますが |
2917:
匿名さん
[2018-01-24 18:07:24]
構造計算はやってるメーカー多いの?やらないほうが多いんじゃない?
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2918:
匿名さん
[2018-01-24 18:28:36]
構造計算は外部機関で出来るので30万くらいでどこのメーカーでも出来ます
|
2919:
匿名さん
[2018-01-24 20:16:12]
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2920:
匿名さん
[2018-01-25 04:35:40]
暑さ寒さは個人差あるし、冷暖房なければどこで建てて
も暑くて寒いし。光熱費は差が出るかもね、 |
2921:
比較検討さん
[2018-01-25 05:20:52]
構造計算をしなくては耐震等級3の証明書が取れませので、「耐震等級3」相当と記載の会社はなんちゃって(適当な計算)なのでNGですが、「耐震等級3を基準」と明記のHMは構造計算書を作成し認可+証明書を発行しています。耐震等級3の証明書をもらうことにより、不動産価値が上がり更に地震保険は約半額になります。また証明書がありませんと長期優良住宅(耐震2以上)の申請及び認可がおりません。あしからず。
|
2922:
匿名さん
[2018-01-25 06:54:04]
長期優良住宅認定は必要ないって言ってる人もいるけど、認定は必須ですな。
|
2923:
匿名さん
[2018-01-25 15:59:17]
水道が凍った汗
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2924:
匿名さん
[2018-01-25 16:39:03]
>2921
耐震等級を取得する上で、簡易計算でもOKです。 |
2925:
匿名さん
[2018-01-25 18:57:29]
簡易な計算とは「壁量計算」のことですね。壁量計算書・構造計算書のどちらでも耐震等級2・3の認定用に提出できます(100坪以下の2階建木造住宅に限定ですが)。
>>2917 構造計算なんてやらないところがほとんど(一条・タマを含む)。手っ取り早い壁量計算で認可されるのに時間と人件費のかかる構造計算をわざわざする理由がないでしょう?営業さんは二つの違いなんて分からないから壁量計算のことを構造計算と施主に説明する場合もあるようです(ほとんどの施主も分からないし)。 |