一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2801: 匿名さん]

まさに、一条はフィリピン人材からの搾取だね

[2802: 匿名さん]

タマホームに全館床暖や全館空調が安くつけられたらいいなあ
24時間換気はいらないからさ

[2803: 匿名さん]

タマと一条は客層も社風も同じで永遠のライバルとずっと言われております。
お互い切磋琢磨してともに発展していけば良い。

[2804: 匿名さん]

>>2802 匿名さん
24時間換気は法律で決められいるため、必死です。
一条にも全館空調つけれたらいいね。

[2805: 名無しさん]

材料ってフィリピンなの？
構造材はSPFじゃないの？

[2806: 匿名さん]

一条はほぼすべてメイドinフィリピン。

一条もタマホームも価格は安くて適正価格だと思います。
標準装備も充実しているし、なかなかいいものを使ってます。
他の一流大手ハウスメーカーはボッタくり価格であまりに高すぎです。
だから一条やタマホームはよく売れているんです。

[2807: 匿名さん]

タマホームがやってる軸組耐力壁なんだが、耐力壁貼ったあとをパッと見るとツーバイのボックスと似たような感じになるのだが、軸組耐力壁とツーバイってどっちがいいの？

[2808: 匿名さん]

一条が適正価格ってマジ？？ww
他の大手と比べると確かにちょい割安だが、一条も大手だからやっぱり高いよ

[2809: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
何を基準にききたいの？耐震？

[2810: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
間取り重視なら軸組
耐震重視ならツーバイ

[2811: 匿名さん]

2810さん
ありがとうがざいます。
太い柱が軸になってる分、ツーバイ材より強固なような気がしますが。

[2812: 匿名さん]

全てが耐力壁なのがツーバイ
耐力壁と柱で支えるのが軸組
こう言った方が分かりやすいかな
軸組の方が自由度あるからツーバイ強度にも当然できるが同スペックにする場合のコスパで言えばツーバイの方が上って感じ
釘だらけのツーバイは嫌って人も当然いるけどね

[2813: 匿名さん]

あとツーバイの欠点としては耐朽性
どうしてもツーバイ材はスプルースなどの脆い材木使うから湿気とかシロアリには弱い
軸組は選択肢多いから強い構造材を採用することも可能

[2814: 匿名さん]

2812さん
とてもわかりやすいです。重ね重ねまことにありがとうございます。

[2815: 匿名さん]

木質系に外壁タイルは相性悪いからやめたほうがいいよ、
塗り壁かｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ以外はやめましょう、
外壁タイルが良いなら重鉄かRC、

[2816: 匿名さん]

外断熱にタイルはずれ落ちリスクが少しありますね
耐震への影響という意味では構造計算すれば問題ないですよ
総タイルは10年経っても新築に見えるくらい綺麗で良いですよ
目地と裏地のサイディングの持ちは2倍以上に伸びるらしいので基本外壁はメンテフリーでOK
あとは火災保険が下がったり割とメリットは大きいです

[2817: 匿名さん]

二社とも値上がりしてきたね。

[2818: 匿名さん]

12月は電気代いくらくらい？

[2819: 匿名さん]

10年以上も前から、他メーカーから一条の家は高スペックなのは事実だけど過剰スペックなどといわれてきました。しかし地球温暖化の気温推移を見てみると、夏の気温も数度上昇を記録しています。

そして、2020年には国も本腰を入れて省エネルギー基準の義務化を決定しています。それに合わせて、各メーカーも断熱性能の向上を図らないと生き残れない状況になっています。

今になっては、一条工務店の高性能をどうすればマネできるのか？技術開発に躍起になっているのが現状です。

こうなって初めて、一条工務店の独走状態に危機感が生まれ更に良い住宅の開発競争が出来上がることに期待しましょう。

[2820: 匿名さん]

断熱材の厚みとか入れりゃマネできるでしょうよ

[2821: 匿名さん]

一条の価格は真似できないよ。自社生産だからかなり安いよ。

[2822: 評判気になるさん]

>自社生産だからかなり安いよ。
フィリピンの自社生産ね。
人件費が安いとは言え、円安なのにあれだけ利益が出るんだから、相当安い材料ということですね。
日本製を愛する日本人としたらちょっと複雑。

[2823: 名無しさん]

寒冷地ではない限り過剰スペックだよ
枠組み工法で外断熱なら普通に快適に過ごせます

[2824: 名無しさん]

一条の価格は真似できないかー
でも値上がりしすぎて昔は良かったけどもはやコスパが良いとは言えないなー

[2825: 匿名さん]

タマも値上がりしすぎだよ。

[2826: 匿名さん]

床暖房は、初期費用およびランニングコストはかかりがちですが、その分、快適な暮らしの実現という（リターン）は高そうです。特に、エコキュート（ヒートポンプ）を熱源とした温水式の床暖房は、床暖房の中でランニングコストが最も安いと言われています。オール電化住宅を目指されている方にとっては、ぜひ検討されてみてはいかがでしょうか。

[2827: 匿名さん]

>>2826 匿名さん
一条の床暖房はエコキュートを熱源としていません。

[2828: 匿名さん]

床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいですね。

[2829: 匿名さん]

本体の原価と販売価格との差が少ないのはタマホームだろう。

[2830: 匿名さん]

外壁なら積水ダインやベルバーン、ミサワやダイワの厚さ50㍉のセラミック外壁、パナのキラテックが秀逸。

[2831: 匿名さん]

ダインでひどい目に遭わされた施主がいるぞ。

[2832: 匿名さん]

>>2822 評判気になるさん
ハウスメーカーの粗利は何処もハンパなく大きいからね
聞いたら家建てる気なくなると思うよ

薄利と言われてるタマですら他業界ぐらいはある

[2833: 匿名さん]

タマホームは、本来シフクノイエぐらいの価格だったんだが
随分値上がりしたな

[2834: 匿名さん]

タマホームの営業は他社から引抜かれた人材が多いらしい。そのため人件費や広告費が他社より多いのかも。

[2835: 匿名さん]

＞2832
一条の粗利益は本体価格の40％
玉の粗利益は本体価格の20％

[2836: 匿名さん]

ソースは？
一条はそれだけ粗利を取ってるのに、なんでコスパがいいんだろう。

[2837: 匿名さん]

税金納めてないからかな（笑）

[2838: 通りすがりさん]

>>2836 匿名さん
何度もこのスレで出て来ますが、フィリピン製だからですよ。人件費十分の一、材料費も半額以下で構造材を作るから安いんです。
そんな安価な材料使ってタマより単価が高いから破格の利益率

[2839: 匿名さん]

つまりコストパフォーマンスがいいんですね。

[2840: 通りすがりさん]

>>2839 匿名さん

おバカなの？
安い海外材料使って品質落として高く売る。
コスパが良いとは良い物を安く売る事。
一条は粗悪材料で高いんだから、ボッタクリでしょ。日本語が分からないんだね。

[2841: 匿名さん]

粗悪材料？
根拠は？？

海外製が粗悪なら、中国で作られているiPhoneも粗悪なの？
日本製の携帯、スマホが全く売れてないのは何でなんだろうね。

[2842: 匿名さん]

iPhoneも超暴利を貪っているが、みんな喜んで買っている。

結局は企業がどれだけ暴利を貪ろうが、いいもの、コスパのいいものをみんな選ぶんだよ。

[2843: 匿名さん]

タマホームがいいから一条を粗悪だと思いたいのだろうけど、結局そういうことだよね

[2844: 検討版ユーザーさん]

>>2843 匿名さん
ここは一条の工作員がへばりついていてひどいね。
ダマシのテクニシャン。と言うかマニュアル通りの回答（笑）

一条の工作員の常套句「iphoneを引き合いに出す。」iphoneは日本製・韓国製・台湾製などの優秀な部品を人件費の安い中国で制作しています。
１）それなら一条も国産ヒノキで基礎を作ってください（笑）
２）税金逃れなどせずに、日本に税金を収めてください（笑）
３）自社製の性能の悪いソーラーではなく、世界標準のソーラーメーカーを使ってください（笑）
４）下記サイトの反論をお願いします（笑）
痛いところを突かれて。。。ブーメランと言います。日本語わかりますか？

住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店
　http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです
　https://www.smarthouse2.com/?p=10203

一条工務店の創業者の長男が株式の99.99％を保有しています。
　http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html
創業者一族の海外資産形成のための会社という事実。

どう説明しますか？
明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。2×6で使っている木材では全く家は建ちません。震度5で倒壊

[2845: 匿名さん]

＞住宅資材のほとんどをフィリピンで内製化する一条工務店
これこそが一条の価値、競争力の源泉でしょ。
海外で内製化しているからこそ、高いコストパフォーマンスが実現できている。

＞一条工務店で家を建ててるのだけは止めた方が良いです
これは一条に対するよくある批判について冷静に分析した内容で、むしろ一条を擁護している。

＞一条工務店の創業者の長男が株式の99.99％を保有しています。
非上場の企業なら当たり前。
そして、世の中には非上場の企業なんていくらでもある。
日本で言えばサントリーとか森ビルとか、世界で言えばボッシュとかね。

＞明日から一条も粗悪な素材でもごまかせる2×4や2×6ではなく、軸組にしてもらいましょ。
i-cubeやi-smartが出る前は、軸組だけしか建ててなかったし、今でも軸組の商品もあるよ。
断熱性能が低いのとデザインがイマイチだから人気は無いけどね。

[2846: 名無しさん]

大手の丸投げのどこがコスパええの？
工務店の自社大工で合理的工法やっとるとこが一番やで
一条さんには性能の話で知識ちょっとは付けさせてもらったけど自分で工務店地道に探したらそんなにコスパええとは思わんだかなー
大手の中ではコスパマシやけど

[2847: 匿名さん]

>>2846 名無しさん
工務店で2×6、内外断熱(ネオマフォーム)、外壁タイル、全館床暖房、樹脂トリプルサッシ、一条と同等の気密・断熱性で見積もりとりましたか？
私は一条ルールが嫌でツーバイ専門の地元工務店で一条と同じ仕様で見積もりとりましたが、一条の価格より高かったですよ。あと、全館床暖房は可能でしたが、一条のように部屋の隅々まで床暖房を敷くのは無理でした。
全館床暖房を諦めて、工務店にお願いはしました。

[2848: 通りすがりさん]

>>2845 匿名さん
なんか的外れなんだよね。
サントリーも森ビルも日本に多大な税金を納めています。海外に長男の持株会社を作り利益をプールしてますか？一条は息子の海外企業にお金をプールして、海外資産を形成。租税回避の件の説明は？
iPhoneとの比較するなら、優秀な木材である国産ヒノキを採用しない理由は何ですか？国産杉を採用しない理由は？タマでさえ使ってますよ。
一条が軸組を進めない理由は、耐震を上げるためには良い木材を採用して、高度な技術で高断熱にする必要があるから。
2×6なら質の悪い木材でも建てられるし高気密も安価で作れる。つまり質の劣る安価な素材を使ってぼろ儲け出来る。
マニュアル通りの回答でなく、核心部分の回答をくれませんかね。

[2849: 匿名さん]

iPhoneが高価な部材を使っていると思ってるの？？
Androidの中華携帯のほうがよほど高性能な部材を使ってるよ。

租税回避はグローバル企業なら当たり前。
Appleも欧州では裁判になるほどのエゲツない租税回避をしている。

[2850: 匿名さん]

AppleやAmazonの例を見ても、日本の消費者は租税回避なんて興味がない。
コストパフォーマンスが良ければいいんだよ。