一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2601: 匿名さん]

各メーカーの標準見て決めるんだよ
オプション付けまくって高い高いは馬鹿

[2602: 匿名さん]

>2601 匿名さん

全くそのとおり。
一条が販売戦略で割安に設定した標準品に合わせたら、他所のどんな見積もりも高く見える。
各メーカーや工務店の割安な標準品が自分の要望に合うかが大事。外せないのは何かです。
太陽光やタイル外壁、全館床暖、高気密高断熱などの幾つかが不要なら、一条は割高。

[2603: 匿名さん]

一条信者は大丈夫か？

はいはい一条の太陽光の発電量は普通で他のメーカーが多いだけ。

数年前で10kw搭載したら一条の年間売電が40万円位

他のメーカーなら年間の売電が50万円位になるだけの話

数年前で面積辺りねか発電量が多いのはPanasonicのHIT

1kw辺りの発電量が多いのはソーラーフロンテアのCIS

有名な話

シャープや京セラのパネルも10kwなら年間で50万円位発電して一条のパネルな40万円ちょっとになるだけの話

一条で10kwで年間で50万円以上発電したブログあるなら張り付けたら？

[2604: 匿名さん]

一条施主は倹約家

[2605: 通りがかりさん]

>2604
どこが？w

[2606: 匿名さん]

一条住人は光熱費にばかりこだわってる。
倹約家というよりドケチ商法

[2607: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。

[2608: 通りがかりさん]

>2607
そう。それおれも思った。
光熱費とかめっちゃ気にして性能こだわるわりに色々設備つけてるので光熱費高くなるは維持費高くなるは挙げ句の果てには家自体の価格が高くなるはでコスパ良くないよね
なんか本末転倒

[2609: 匿名さん]

＞でも一条の光熱費は他のHMより高いよ。
根拠は？
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方で高いの？その理由は？？

[2610: 匿名さん]

一条の光熱費が安い根拠でもあるの？
＞2609

[2611: 匿名さん]

>>2610
Q値が低く、冷暖房に掛かるエネルギーが少ないから。
同じ室温設定、同じお湯の使い方、同じ家電製品の使い方なら、普通に考えたら光熱費は安い。

もしそうじゃないというのなら、室温設定、お湯の使い方、家電製品の使い方が違うと考えるのが自然。

[2612: 匿名さん]

>>2609 匿名さん

既に太陽光で年間で10万円高いよ

あと換気システム

熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。

Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。

[2613: 匿名さん]

＞既に太陽光で年間で10万円高いよ
理由は？

＞熱交換の1種換気が無駄に1年中動いてるから光熱費が高くなるよ。
ダイキン製からマックス製に代わって消費電力が下がった上に中間期は熱交換してないから、換気装置の電気代は年間1万円くらい。

＞Q値もある程度までいったら特別光熱費が安くなるわけでもないしね。
具体的にどのHMのどの程度のQ値と比較して特別安くなるわけではないと言ってるの？

[2614: 匿名さん]

全館床暖とエアコン併用の時点でコスパは悪い
普通に全館空調の方が安い

[2615: 匿名さん]

設備費は高いが、ランニングコストに差はないでしょ。
全館空調だと床が冷たいから快適性が落ちるし。

[2616: 匿名さん]

冷たいは言い過ぎだな。
高高なら室温より1～2℃低いくらいにはなるが、それでも床が暖かいのと比べると不快。

[2617: 通りがかりさん]

光熱費は他より高いからの〜
無限ループだなこのネタの流れw

[2618: 匿名さん]

高い高いと言って根拠やロジックが一切示されないからな。
そりゃ突っ込まれて当然。

[2619: 匿名さん]

電気代だけじゃなくメンテコスト含めてランニングだからね
一条しかメンテ対応できない全館床暖、ロスガードの時点でメンテコスト高
加えて全部屋エアコン必須だからね

全館空調に集約か普通にエアコンのみが安いのは明らか

[2620: 匿名さん]

他のHMで最近の家だと平均的な40坪程度で関東より西の地域だと、エアコン数台24時間運転と床暖房使用しても、冷暖房費は年間で2万円～3万円
換気システムも年間で1000円程度

いくら断熱性能良くしても無駄に年中熱交換してる換気システムの1万円の差は埋まらない。

[2621: 匿名さん]

他社比較という意味では檜屋のZ空調の方が電気代安そうだね

[2622: 匿名さん]

＞エアコン数台24時間運転と床暖房使用しても、冷暖房費は年間で2万円～3万円
設定温度は何度？
具体的な計算式は？？

[2623: 匿名さん]

昼間家を空ける家庭で帰宅してから全館床暖しても遅い
一日中つけとくか、エアコン使うかになる
前者は結局割高、後者は床暖意味ない

[2624: 匿名さん]

高気密高断熱なら、付けっぱなしでもほとんど電気代は変わらないけどな。
某blogで実験してたが、暖房を切って4日間家を空けて帰っても室温20℃以上をキープしてたし。

[2625: 名無しさん]

なんで一条施主はそんなにQ値にこだわるの？

[2626: 匿名さん]

>>2624 匿名さん

付けっ放しが安いのは熱が逃げる気密が低い家の話でしょ
高高ならそれこそちょっとエアコン付けてすぐ止めるが一番経済的

[2627: 匿名さん]

>>2626
間欠暖房で光熱費が安くなる理屈が全く分かってない典型例だね。

家から逃げていく熱量を補う必要がある。
家から逃げていく熱量は断熱性能と外気温との温度差で決まるから、室温が低い時間を作れる断熱性能の低い家なら間欠暖房で光熱費を下げることができる。

[2628: 匿名さん]

＞2611
昔のすきま風スカスカの家ならわかるが、最近の家ならどれも変わらないと思われますが、、

[2629: 匿名さん]

一条施主ってこんな人達ばかりなの？

[2630: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

わかってないな
長時間家あけるときにオフした方がいいのはどの条件でもそうだぞ
エアコンで一番電力食うのは温度差が大きいとき
つまり付けっ放しが良いのは低断熱低気密で短時間留守にする時のみ
あとは基本切った方が良い

[2631: 匿名さん]

本当に分かってる人はQ値を突き詰めたりとか床暖とかに囚われないよ
一条は素人受け狙い

[2632: 匿名さん]

>>2630
レベルが低すぎて笑ったw

家の温度を一定に保つには家から逃げていく熱量を補う必要がある。
この熱量はtを時間とするとQ値×延床面積×∫温度差(t)dtで計算できる。
断熱性能の高い家は暖房を切っても温度が下がりにくい、すなわち温度差(t)が大きいままだから、少しの時間暖房を切っても節電効果はほとんどない。
結局、切った時間に逃げていった熱量の分は後で補う必要があるからね。

一方で断熱性能の低い家なら暖房を切ればすぐに温度が下がる、すなわち温度差(t)が時間の経過とともに小さくなっていくから暖房を切る効果が大きくなる。

[2633: 匿名さん]

こんなのはちょっと考えればすぐわかる事なのにねぇ・・・
科学的に考える癖がないと、エセ科学に騙されちゃうから気をつけたほうがいいよ。

[2634: 匿名さん]

光熱費にそこまでこだわる必要あるのか？
どこまで神経質なんだよ。
光熱費よりもっと大事なことあるだろ。

[2635: 匿名さん]

温熱環境の快適性は重要だろうね。
だからこそ全館暖房がいい。

[2636: 匿名さん]

＞＞2635
快適性ならオールシーズン対応の全館空調のほうが優れていると思いますが。

[2637: 匿名さん]

>>2557 匿名さん
インペリオは坪単価150万～だったらしいよw

毎日テレビでローコストを売りにしたCMしててそんな物売れる訳ない

[2638: 匿名さん]

>>2636
床が室温より冷たくなる時点で床暖房と比べて快適性は劣る。

[2639: 匿名さん]

↑
2638
突っ込みどころ満載だが、
全館空調で空調のよく効いた部屋や廊下は床も壁も充分温かくなるぞ。夏の場合は冷たくもなる。それでも不満なら靴下やスリッパはけば問題ない。裸足で歩くほうが衛生上よくなさそう。

[2640: 匿名さん]

前にエアコン暖房してみたけど、床の温度は室温より1〜2℃低くなるよ。
これでも快適だと思える人はいいんだろうな。

床暖房に慣れてると不快だったわ。

[2641: 匿名さん]

>>2630 匿名さん

わかってないのは君

最近の家はエアコン24時間連続運転が基本

[2642: 匿名さん]

暖房に限っては、床暖やエアコンなんかよりガスファンヒーターが一番。パワーが違う。

[2643: 匿名さん]

今時の家は暖房付けっ放しなんだからパワーなんていらないだろ。

[2644: 匿名さん]

エアコン24時間つけっぱなしで電気代って本当に安くなるの？
結局自動オフになってるだけでよっぽどアイドリング性能良くないとダメでしょ

[2645: 匿名さん]

＞2640
1℃や2℃の違いに差があるのかい？

[2646: 匿名さん]

寒冷地だけどエアコンは多少低めに設定して24時間稼働
ここ一発の暖かさが欲しいときにガス温水ファンヒーターをつけてる
光熱費含めて特に過不足は感じないけど床暖は快適だろうね

[2647: 匿名さん]

ガスや石油ファンヒーターが最強かもしれないけれど、オール電化の時代に逆行している。

[2648: 検討中さん]

オール電化の時代？いつから？

[2649: 匿名さん]

>>2645
床暖房だと床のほうが温かくなるから、同じ室温で比較すると床の温度は3〜4℃変わってくる。

[2650: 匿名さん]

＞2648
あなたはいつの時代の人かな？
自動車も電気自動車に移行しようとしてるのにまだガスだ石油だ言ってるのかな。
新聞くらい読んでください。

[2651: 匿名さん]

>>2650 匿名さん
あなたこそいつの時代の人？
原発を廃止する動きがあって、電気料金が右肩上がりなのにオール電化ですか。

[2652: 匿名さん]

ガスの床暖房なら床が暖かく感じるけど、ヒートポンプ式の床暖は床が暖かく感じない。輻射熱で部屋は暖かくなるけどね。

[2653: 匿名さん]

＞2651
あなたにはオール電化は必要ないみたいやね。
キッチンも温水器も暖房器具もガスでいいし、自動車もガソリン車にずっと乗っててください。

[2654: 匿名さん]

オール電化の流行りはすでに終わったよ
そもそも電力は何で作っているんや？

[2655: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
あなたはガスも石油もガソリンも不要なんですか。
電気ってどうやって作られているのか勉強した方がいいよ。

[2656: 匿名さん]

＞2655
数年後には日本も電気自動車がハイブリッドカーにとって変わるでしょう。ヨーロッパは日本よりも早くからガソリンや軽油不要の流れです。いつかはガソリン不要になるでしょう。いま日本石油などのガソリン会社はかなり危機的状況にあるよ。まずしっかり新聞読んで勉強して発言しましょうね。恥をかくのはあなただから。
ちなみにわが家はガソリンはまだ使ってるが石油や都市ガスは使ってないよ。石油やガスを使ってるほうがまれではないか？

[2657: 匿名さん]

だから電力は何で作っているのかな？
ちなみに自慢の高断熱素材も石油製品だぞ？w

[2658: 検討中さん]

＞2656
キミが生きている間にガソリンが不要になることはないよ。
あと、電力はなにで作られているか分かったかな。
電力をつくるのにガスや石油は使われていなかったかな？

[2659: 匿名さん]

積水ハウスはエネファーム

[2660: 匿名さん]

家は性能

ダサい

[2661: 匿名さん]

性能よりも外観重視

[2662: 匿名さん]

＞2658
理解不能
レスを読み直しなさい。いちいち説明するのもバカらしいから。

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名
理解不能なのは、あなた。
一から勉強しなさい。

[2664: 匿名さん]

↑
まず新聞読んでNHKの受信料払ってから出直しておいで

[2665: 匿名さん]

一条のタイルはすぐ割れてしまう。

[2666: 匿名さん]

>>2664 匿名さん
小学生の勉強からやり直し。
あと、電力会社の工場見学に行きなさい。

[2667: 匿名さん]

＞2665
ウチはアイスマだが割れてないぞ。
一条のタイルはLIXILのセラビオと同じ。

[2668: 匿名さん]

＞2667
TOTOのハイドロテクト技術を使っているのに、LIXILのセラヴィオと同じわけがない。
ちなみにセラヴィオはmade in japan。一条のタイルはmade in the Philippines。

[2669: 匿名さん]

フィリピン製のタイルなら割れても仕方ないですね。

[2670: 匿名さん]

フィリピンいやならタマか住林でどうぞ

両社とも
使用木材の国産比率70%以上
家全体の国産比率80%以上(金額ベース)
との事です

有名ハウスメーカーではこの2社が断トツに高い

[2671: 匿名さん]

本当に割れるの？

だとしたら話にならない

[2672: 匿名さん]

根拠のないデマだよ。

[2673: e戸建てファンさん]

>>2671 匿名さん
一条 タイルって検索すれば、割れたり、ヒビ入ってたり、ずれて貼られていたりと一条クオリティのタイルが沢山でてくるよ。

[2674: 匿名さん]

割れるぐらいならシールレスサイディングの方が良そそうだね

[2675: 匿名さん]

タマって使ってる建材はいいのに、なんで安かろう悪かろうって言われるの？
標準設備が悪かったり断熱が悪かったり施工が悪かったり
なのかな？

[2676: 匿名さん]

建材だけは、いいからじゃない？

[2677: 匿名さん]

>2673
ほとんど出てこないぞ。
つーかほかのメーカーでも普通にズレやヒビの写真が出てくるがね。

[2678: 匿名さん]

>2677
一条　タイル　ひび　割れって検索したらでてきた。
ほかのメーカーってどこのメーカー？
三井ホームのスレにタイル施工後の写真があったけど、細かいところまでしっかりと施工されていた。

[2679: 匿名さん]

一条のタイルは薄いからすぐ割れる。

[2680: 匿名さん]

一条ならほとんどの人がサイディングでしょう

[2681: 匿名さん]

逆じゃないですかね。最近の一条は総タイルが多いみたいですけど。

[2682: 匿名さん]

一条施主はNHKの受信料払ってない人が多い。

[2683: 匿名さん]

ソースは？

[2684: 匿名さん]

日本国民なら受信料は払いましょう。

[2685: 匿名さん]

今朝のニュースで匿名でも警察がアドレス調べて誰か分かるらしいね。

嘘書き込みたくさんあるから、一条も警察に連絡してみたら面白くなるのに。

[2686: 匿名さん]

>>2675 匿名さん
価格を押し出したマーケティングが原因でしょ
基礎、構造、外壁、屋根、床、建具、キッチン、風呂、、、とそれぞれの項目を星取り表で比べたら上位に入る
標準でも大手の標準などよりはかなり良い
兄弟関係のヤマダウッドやレオも同じような感じ
大手なみの価格までオプション入れれば大手の平均的な家など比べ物にならないほど豪華になる

ただ、営業がホストのような対応してくれる事や見学会の豪華な弁当などは無い
一人の営業が担当する客が多くあまり積極的な提案は無いから、施主側が知識付けて具体的に欲しい設備言わないとそっけない家になってしまう

[2687: 匿名さん]

文句がある人は受信料払ってから言ってね。

[2688: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
なんで一条とタマに受信料が関係あるのだ？

[2689: 匿名さん]

>2688
調べればわかるよ

[2690: 匿名さん]

ソースは？

[2691: 匿名さん]

totoが当たればタマホームで建てたいです。

[2692: 匿名さん]

じゃあロト6があたったら一条で契約しましょう。

[2693: 匿名さん]

タマホームも一条もコスパは良い。

[2694: 匿名さん]

一条新築に住んで一月で壁に亀裂。

[2695: 匿名さん]

>>2964
室内でしょうか？お写真拝見したいです。

[2696: 匿名さん]

どうしても木の狂いが出てくるから亀裂が入るのは仕方ない。諦めまましょう。

[2697: 通りがかりさん]

コスパはタマのが良いでしょう

[2698: 匿名さん]

コスパで一条にかなうところはないだろう。

[2699: 匿名さん]

一条アイスマ 40坪 3000万
タマ大安心 40坪 2000万

どちらの選択肢が正解？

[2700: 匿名さん]

>2699

アイスマに1000万差の価値は感じられないから、タマの大安心を選びます。
国産材の構造材に住設が汎用品なので、意外と手堅い選択になると思います。
アイスマの床暖やタイル外壁、太陽光は要らない。