一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[241: 匿名さん]

ホワイトウッドは腐朽菌の餌食。
いくら太くしてもこの特性は変わらない。

[242: 匿名さん]

そんなことはない。
ただの思いこみだろ。
3．5寸の檜無垢と6寸ホワイトがもしも同じ価格なら、ホワイトのほうがいいだろ。

[243: 匿名さん]

>>242
勉強不足だよ、あんた。

[244: 匿名さん]

樹種が違えば分子構造が違い特性も違う。
要は別物。

ウリンなどのように何十年と水に浸けても強度低下しない物もあれば、
バルサのように乾燥状態でも簡単に手で折れる物もある。

木造の構造材は単に曲げ強度だけではない。
腐ってしまえばどうしようもないし、想定外の反りは家を傾ける。

[245: 匿名さん]

↑
ホワイトウッドが腐って家が傾いたって事例でもあるのかな？
本当にあるならみせておくれよ。

[246: 匿名さん]

>>242
鉄と鉛を比べて、太ければ鉛の方が良いと言ってるようなもの
鉄は1500度まで溶けないが鉛は350度ほどで溶ける

[247: 匿名]

鉄鉛といっしょにするなよ。

檜や杉やホワイトは大差なし。

もう少し勉強しなさい。
わかりましたか？

[248: 匿名さん]

ホワイトウッドが良いと思うのでしたら、ご自由にホワイトウッドで建てて下さい。
だれも止めません。施主の自由です。

ホワイトウッドの６寸がお好みのようですので、
是非ともそれで建ててみて下さい。
建築のおりには、ぜひ写真を公開してください。
笑いながら拍手してあげます。

[249: 匿名さん]

＞247
ホワイトは防腐防蟻処理をしないとフラット35Ｓの融資は受けられない。
優良住宅も駄目でないかな？

[250: 匿名さん]

お金がなくて積水で建てられなかったのか、もしくは積水をクビになった社員が逆恨みしてるんだな。
かわいそうに

しっかり働きなさいよ。

[253: 入居予定さん]

ありきたりですが性能を選んでデザインで妥協するか
性能を妥協してデザインを重視するかどちらを選ぶか？になるでしょうね。
今もまだ悩み中です

あと一条はとりあえず契約を急がす傾向になること
坪単価で値段が出るので見積もりがしやすいといえますが
内容はどんぶり勘定で詳細がわからず不明瞭になりますので
契約前に細かいところまで検討したい人間には不満が残ります。

タマホームは私の場合は逆でした契約を急がす事はなく見積もりは
窓1枚単位で計算され明瞭でした。　ただ次世代省エネ基準はクリアして
ますとは言ってますがそれほどこだわりはない感じがします。
全館空調はいい商品で低電圧契約により24時間運転しても比較的電気代が安く済むものに
なってますが電気代を節約しようとするわが家庭ではちょっと手が届きません
（空調を使わず換気運転だけでも全館空調の電気代として5千円近い金額が
必要になることが重荷になりそうで断念しました）

価格は同じ間取りでセゾンA+床暖+夢の家（防犯フィルム採用）
　　　　　　　　　おそらくマイレーブ標準（次世代省エネ基準仕様・防犯フィルム30mil採用）+全館空調で
　　　　　　　　　見積もりを取りましたが結果は一条の方が性能が高いのに価格が９０万程度安く
　　　　　　　　　なってしまいました。

[254: 匿名さん]

タマはかなり高くなっているしね。大手ハウスメーカー並みに近づいてきている。

[255: 匿名さん]

タマや一条…ローコストで高パフォーマンス

アイフルやアイダ…ローコストで低パフォーマンス

積水や住林やミサワなどの一流メーカー…ハイコストで中パフォーマンス

こんなもん？

[256: 匿名さん]

>>255
一条－中コスト高パフォーマンス
タマ、アイフル、アイダ…ローコストで適正価格
積水や住林やミサワなどの一流メーカー…ハイコスト

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[257: 匿名さん]

タマや一条は中高コスト系でそれなりだな。

[258: 匿名さん]

タマと一条じゃ方向性がぜんぜん違うよ。
というか一条は特殊すぎだね。
タマは普通だが半規格にはまるとお買い得って感じ。

[259: 匿名さん]

タマも一条もよく売れてるし、両者とも同じような仕様にしていくと価格帯も同じくらいになるので、比較するのに最適なんじゃない。まあお金に余裕のある人はこの2社なんて絶対に選らばないと思うが。

[260: 匿名さん]

一条もタマもお金に余裕がある人しか手が出せないでしょ。

[261: 匿名さん]

タマの主力の大安心は坪５０万～
一条の主力のアイスマは坪７０万～
タマは無難な家を人件費を削ってお手ごろ価格で一条は高性能住宅をフィリピン製で安くしている。
どちらも普通の人で十分建てられるよ。
まあ両社ともここ数年で値上がりが他所より激しいね。

[262: 匿名さん]

結局両所とも安い木造住宅だ。個人的にはへーベルみたいな重量鉄骨に分厚い外壁がいいな。

[263: 匿名さん]

>>262
へーベルも重量鉄骨と言ってもたいしたことないし、ALCもいろいろあるし、、、
そっち系が好みなら、
本当は、高層ビル並の鉄骨で２階とか３階が好みではないかい？
あとは、壁の厚みが1m近くあるようなRCとか。(原発関連、電電公社時代の電話局)
地域にもよるが、そんなの建てる土建屋があるにはあるよ。
関西で住宅として建ててるのも知ってるよ。
いわくのある人だけど。

そっち系が良いなら探してみたら？

スレ違いですのでこの辺で。

[264: 匿名さん]

いずれにしても、タマも一条も今ではマイホームを夢みる庶民には高嶺(高値)の花になってしまったな。

[266: 匿名さん]

そこまで高くはなってないだろ
土地は別にして、タマや一条なら2000～3000ぐらいでは？
平均年収のサラリーマンでも十分買えると思うが

[267: 匿名さん]

そうだね。
両方とも総額ではなく、本体価格のみでなら坪単価が平均50万台でいけるしね。まだまだローコストの部類だと思うよ。

[268: 匿名さん]

タマホーム大安心は４０坪で２０００万強なので年収だと４００～５００万くらい。
一条のアイスマは４０坪で３０００万弱なので年収だと６００～７００万くらい。
へーベルのキュービックは４０坪で３５００万強なので年収で７００～８００万くらい
オプション等で普通の人はあと２００～３００万増えるだろうけどね。

家を建てる年齢は３０歳前後だろうから、平均年収だと４００万中盤くらいでやはり庶民はタマがベスト。
無理はしない方が良いよ。

＞267
本体価格？なんの参考にもならんよ。タマの建物本体価格は坪２０万台だろ。

[269: 物件比較中さん]

どれも高いな～　

[270: 物件比較中さん]

一条工務店とタマホームはそこまで高くはないでしょう。
だから一般庶民は手を出しやすくて、一般庶民によく売れてるんです。

[271: 匿名さん]

タマホーム(2000万～2500万ぐらい)に関しては安いからやけど一条工務店(3000万～)は安くないでしょ
一条工務店はネット社会の口コミ文化？と素人目に解りやすい高高で
一部のオタク客層をごっそり持っていってる感じ

[272: 匿名さん]

>>268
年収は税引き後で書いてますか？
それならわかりますが、一般的な税引き前年収ならそれぞれ＋100万ぐらいかと思います。
さすがに税引き前400万なら税金や生活費引けば100万も残らず、いくらタマでも無謀かと思います。

[273: 物件比較中さん]

価格帯が高額っていうのは積水や三井や住友林業みたいなブランド代金が入ってるボッタクリ価格であって、タマホームや一条工務店はあの仕様で低価格だから良心的だと思うが。
積水や三井で全館床暖房入れたりしたらおそろしい価格になるよ。

[274: 匿名さん]

>272
2000万のローン払えない人ってどんなとこに住んでるの？
普通に家族が暮らせるアパートなら普通は１０万以上、多少郊外でも７，８万するでしょ？
うちは３５年４０００万のローン組むけど月の支払いは１０万ちょい。全然楽勝だね。まあ繰り上げて１５～２０年目指してるけど。

ちなみにタマに全館床暖房入れても恐ろしい金額になるよ。

[275: 匿名さん]

＞274

おたくのローンなんて聞いてないよ。

タマホーム昔は安かったのにね…

[276: 匿名さん]

>>274
普通は家の2000万＋土地でしょ。
土地は場所にもよるが東京、大阪、名古屋ぐらいの郊外なら、
安くても2000万はするでしょう。
得にタマや一条はメートルモジュールで大きな家多いから広い土地が必要だしね。

まあ、土地もってるなら確かに2000万のローンで年収450万でも買えない事ないだろうが。

[277: 匿名さん]

>>274
あと、多くの会社は家賃補助の制度あるから、
賃貸なら毎月3～10万ぐらい会社が家賃補填してる。
実際には2～5万ぐらいしか家賃払ってない人が多い。
持ち家は個人資産だから殆どの会社が補助なし。

[278: 匿名さん]

会社の規模が大きくなり、建てた家が多くなればなる程、アフターサービスの経費が増大する分、今建てている家の建築費に上乗せされ高くなるのは仕方がない。一条もタマも売りっぱなしでなくアフターサービスもしっかりやる何よりの証拠だ。

[279: 匿名]

タマで高いと嘆く人はいったい坪単価いくらなら家が建てれるのかな？

[280: 匿名さん]

まあローコスト系メーカーは山ほどあるから、それから見たらタマは高いでしょう。タマで建てれる人に対する羨望と僻みでないですか。

[281: 匿名さん]

うーむ、みんな自己資金なんて無いんだな。
タマに対する羨望と妬みってのはネタだよねw

[282: 匿名さん]

カビには注意が必要

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

[283: 足長坊主]

無知と知ったかぶりでレスするのが痛いの。

批判したいなら具体的に書くこっちゃ。

[284: 匿名さん]

タマも一条も地方からスタートした会社でありながら全国区の会社へとスケールアップに成功し、今はローコスト系から有名ブランドメーカーへとイメージアップにも成功しつつある。同じ境遇の会社にとって良いお手本になる。

[285: 匿名さん]

残念ながら一条とタマにブランド力はないよ。

[286: 匿名さん]

一般人にはタマは安物のイメージしかない。
一条はそもそも知られていないw

[287: 匿名さん]

＞＞283

何についてのレスかな？

[288: 周辺住民さん]

なにこれ。
やばくね？

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[289: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

一条ではないけど気になったので確認してみたらちゃんと穴開きの金属板が付いてた。

[290: 匿名さん]

俺も気になったので確認してみた…

一条でもタマでもなく上記>>288 で書かれてるメーカーでも無いが
件の部分は金属製のメッシュに成ってて対策されていて一安心

これさ…>>288 の部分については全員が自宅のチェックした方が良いかもね

[291: 匿名]

白蟻よりヤバいじゃん。

[294: 匿名さん]

この>>288の案件について一条と>>288記載の他社、>>289>>290の自宅？の他社は話として置いとくとして
タマホームはどうなんだ？通気層を構造として持つ戸建なら避けれない道だよね

[295: 匿名さん]

タマホームは侵入防止のパンチングメタル施工が標準仕様のようです。

[296: 入居予定さん]

通気道に侵入防止の網がかぶせてあるのが当たり前なんじゃないのか

[297: 匿名さん]

当たり前だと思っていたが、
そうではなかった工務店の存在にビックリ！

[298: 匿名さん]

素人でも分かる事柄ですね。
目の細かいパンチングメタルなら通気層に炎が入るのを防止します。
煙突状ですから通気層で火災になると燃えやすいです。
昔、炭鉱で使われたカンテラと同じ原理です。
ＥＰＳは単独では燃え難いですが胴縁も有りますから必要？

[299: 匿名さん]

一条もタマも売れてるからって調子にのって施工が雑になってる。
もっと謙虚になって客のことを考えて丁寧に施工しなさい。

[300: 匿名さん]

いやいや、タマは違いますよ。

[301: 匿名さん]

>>299
末端の大工は他社の仕事も受けてるから、建築ラッシュの時は何処も一緒。
結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

まあ、内装は雑だろうけど、そこは施主がチェックすればよい。

[302: 匿名さん]

タマも一条もお高いだけあってそれなりに良い家ですよ。

[303: 匿名さん]

＞301
それならば品質にバラツキのある木造よりも、プレハブ鉄骨のほうが無難ってことかな？

[304: 匿名さん]

木造軸組はプレカットだから玄人、素人が組み上げても大差無い。

[305: 匿名さん]

>>303
貴殿が鉄骨好きならそれで良いのでは？
そりゃ、ハイムあたりは精度の心配はあまりないだろうね。

けど、自分なら軽量鉄骨にするぐらいなら木造にするよ。
今の軸組はNC加工された部材をはめるだけで精度よく、構造パネル貼付けで結構丈夫。
しかも、間取りも自由で気密断熱も悪くなくて価格も安い。
浮いた予算を設備に回した方が同じ費用で立派な家になる。

[306: 匿名さん]

なんでこの2社を比べるのかよくわからないけど

タマはCM盛んに流して全国展開していたときに下請け叩きすぎて酷い施工になっていた悪印象があるけどいまはだいぶ落ち着いたんじゃないかな
一条は棟数伸ばしたときに一気にいい価格で土地仕入れをしていたので、結果総体だと結構高いイメージ

[307: 匿名さん]

タマも価格の上昇と比例しハード･ソフト共に会社のクオリティも上昇しているので、文字通り大安心の家になってますよ。

[308: 匿名さん]

価格の上昇は建材やら人件費の高騰と消費税の影響だろ？
クオリティの上がってるソースどこよ？

[309: 匿名さん]

タマの大安心なら価格からみて十分立派な家が建つと思いますがね。
大手で値切った標準仕様の家よりはマシです。
もともとクオリティは低くはないが、クオリティが上がったかどうかは疑問。

[310: 匿名さん]

随分と値上げし家の品質とアフターサービスを向上させた分、タマのブランド力は以前と比べ格段に向上しましたよ。

[311: 匿名さん]

最近値上げしたんですかね？
2014年に大安心の家を創業時の価格坪24.8万円に値下げしてますよ。
また値上げなら完全な迷走中ですねｗ

[312: 匿名さん]

結果はこれですね。
タマホーム、純利益98％減に下方修正　15年5月期

売上高、販売戸数ともに右肩下がりですし、いよいよ危ないかも知れません。
まあタマは何度も危ういと言われ続けてきましたが、ちゃんと持ちこたえてますので何とかするでしょう。

[313: 匿名さん]

あれだけ売れてるタマが本当に右肩下がりなら、いま現在は一条の1人勝ち状態？

[314: 匿名さん]

建材や人件費が高騰しているのに昔の値段に下げれば利益が激減するのは当然かも。昔みたいに家を持てさえすればいいという時代ではなく、家のハイテク化が進み、購買層の性能に対する要求も高くなっているし、家にお金がかかる時代に合わせた価格設定をしないと会社はもたないだろう。

[315: 匿名さん]

>>311
24.8万円はあまり影響ないと思いますよ。
坪1万円値下げしたところで40坪の家で40万。
当時は消費税増税の時期で実質増税無しを狙ったのでしょう。

最近は大安心の家プレミアムとかで客単価アップを狙ってるようです。

棟数は年10000棟超えたあたりから横ばいですね。
最近はレオやヤマダなど分家したライバルも台頭しローコストのマーケットは飽和気味で以前のような棟数の伸びはないでしょう。
と言うより、以前が凄すぎたと見るのが妥当です。
無名工務店が前年比＋50％を繰り返し10年ほどで年間10000棟など前代未聞です。

ライバル対策で収益は悪化してるようです。
とは言え、棟数はローコストメーカで断トツのナンバーワンである事にかわりないでしょう。
そして、売上の大半をしめる大安心の家は、非常によく出来た商品(一条のように性能に突出した物ではなく、全くと言ってよいほど目立った欠点がない。真逆のコンセプトです)で全ハウスメーカの中で最も販売棟数が多いです。
今後彼らがこの商品をどのような方向に持っていくかは、多くの業界関係者が注目してます。

一条に関しては非公開情報が多いのでこの手の話はわかりません。

[316: 匿名さん]

タマはもうローコストではないでしょう。安さを求めるなら他にいくらでも安い会社はありますから。

[317: 匿名さん]

タマが値上がりしてローコストから脱却って言ってるけど、本当に見積り取ったのかな？

[318: 匿名さん]

＞315
影響ありますよ。算数できませんか？
1棟40万なら10000棟で40億です。
ちなみに10000棟横ばいではなく下降し続けて昨年は値下げしたにも関わらず7000棟です。
ついでに言うとタマホームは上場以降、株価が下がり続け今は初期の１/４です。

それと大安心の棟数って公表されてるんですかね？
そうでなければ公表されてませんが一条のＩシリーズは全体の７，８割らしいのでそれだけでタマの全体の棟数を上回りますよ。

[319: 匿名]

でも一条工務店は>>288 の件があるしな

[320: 匿名]

アイスマートで建てるなら大安心で建てたほうがいいだろ。床暖ほしければ一階リビングだけで充分でしょう。

[321: 匿名さん]

なぜ、この二つで比較するのか判りませんね、そもそも客層全然かぶらないですよね。
価格もぜんぜん違うし、方向性も違う。

まあどちらも建築業界の革命児ですから頑張ってほしいですね。
ちょっとタマはやばそうですけど。。。

[322: 匿名さん]

＞321
スレッドがパート3までいってるのだから、いまさら理解する必要はないのではないですか。
この2社は人気があり、価格帯や客層が同じだから比較検討する人が多いってことではないでしょうか。

[323: 匿名さん]

結局、人気があるタマ&一条。

[324: 匿名さん]

>>318
タマの異常な宣伝広告費を半分に減らせば、40億ぐらいなんとかなるでしょ

[325: 匿名さん]

坂本冬美・キムタクのCM
・・・悪くないけどね。

[326: 匿名さん]

最近は昔ほどタマホームのCMを見なくなったが、予算削減かなー

[327: 匿名]

一条で建てたらネズミにやられるって本当？
ガセネタ？

[328: 匿名さん]

>322
坪５０万と坪７０万、高性能住宅と平均的だが割安な住宅。
これで価格帯や客層が同じですか？

>324
去年は６０億強の宣伝広告費らしいので確かに半分にすればいいのかもしれませんが、おそらく受注も減るんじゃないですか？

[329: 匿名さん]

>>327
ブログ ねずみ コウモリ
のキーワードでググったらTOPに一条工務店のブログが出てきましたよ。

[330: 匿名さん]

＞328
タマの大安心と一条のセゾンだと価格帯や客層は同じだと思われるが。
一条のアイスマートとタマの大安心にオプションで床暖房つけると、タマの大安心が逆に高くなる。

＞329
一条やタマホームはとても人気があるため施工数も多くなります。そのため施工不良のハズレの数も増えてくるのでしょうね。

[336: 匿名さん]

>330
大安心は坪５０万、セゾンはほとんど売れていない規格住宅のアシュレでも坪６０万です。セゾンで主流のセゾンＦはアイスマートよりも高いですよ。

それから大安心に全館床暖房を導入する方がいるのでしょうか？まず、いないので比較になりませんよね。
その考え方でも一条並みの設備、性能をそろえて一条より安いところはないと思いますので価格帯、客層はかぶりませんよ。


一条の通気層については仕様上の欠陥であり、施工不良ではありません。
ネズミやこうもりの被害はどのメーカーでもある事であり、積水のダインや旭化成のへーベルでも過去には様々な事例があります。
ほとんどのメーカーはその後対策を取っていますので、一条も近いうちになにかしらの対策を取ると思います。

[337: 匿名さん]

↑
やたら一条を擁護してるが一条で建てた方ですか？

ちなみに私は一昔前にアイCUBEで建てましたが、当時タマホーム迷って比較検討しました。ちなみに当時は坪単価52万でした。

[338: 337です]

続き

私たち一家は床暖房にあこがれ、どうしてもほしくて最初から一条工務店が第一候補でした。全館床暖房つきであの低価格はかなり魅力的だったたので。当時はアイスマートはなく、アイCUBEだけでした。さすがに一条だけの見積りだけだとまずいと思って、タマホームに床暖房をオプションでつけてもらって見積りをとりました。
結局見積りではタマホームのほうが高くなりました。最初から一条が本命だったため一条にしました。しかし価格がタマホームのほうが安かったらタマホームにしていたかもしれません。

[339: 匿名さん]

>337
別に擁護でも何でもありませんよ。事実を書いているだけです。

あなたはＩＣＵＢＥの施主ということらしいですが坪５２万では実際に建たない事は施主もしくは見積りを取った方なら誰でも知っていることだと思いますが？
ちなみにそれなら大安心は坪２４．８万円ですよ。

ところで床暖房とは全館ですか？それとも一部ですか？一部でしたらそんなに費用がかかるわけではないですし、全館でしたら大安心の断熱気密性能では物凄いランニングコストですがそれも考慮されたのでしょうか？

[340: 匿名さん]

正直、値段の比較はあまり意味がないような気がします。仕様が一緒でも個々の値引き交渉で価格は変わってきますし。ダイワの規格よりタマや一条のオプション付きの方が高いですから、メーカー比較も難しいですね。