一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[2401: 匿名さん]

外断熱でも施行が悪かったらだめだよ
2✖︎4はいくらばらつきが少ないとは言えちゃんと注意すべき
一条は施行の評価良くないのでちゃんと見極めるべき

[2402: 匿名さん]

＞2399
桧家は諦めたのか誹謗だけで反論が無いからレスしてないだけ。
過去の経験に縛られた、頭の固いシロアリ屋のコメントは信憑性が無い。
単純に調査結果を素直に受けるべき。
最近、最も愚かな工法の基礎内断熱（コンクリートと現場発砲断熱材）の危険性を訴えるためには場所は選ばない。
合板ツーバイの欠点は＞2390を参照。

[2403: 匿名さん]

＞2401
施工が悪くて気密が劣っても外断熱は結露が起こらない。
大きな断熱欠損が無ければ外断熱は安心な工法。

[2404: 匿名さん]

>>2402 匿名さん

基礎内断熱については、シロアリ屋が非常に問題視してますよ？シロアリ屋のコメントは信頼性にかけるのであれば、
基礎内断熱は問題ないのではないですか？

[2405: 匿名さん]

基礎も外断熱で問題解決

[2406: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

シロアリの被害が増えるだけじゃん。

[2407: 匿名さん]

＞2404
http://www.shiroari-pro.net/faq/index.html
＞Q　基礎断熱工法の家を建てようと思っています。どのようなシロアリ対策をとればよいですか？
＞A　どうしても基礎断熱工法にこだわるのであれば、内側に断熱材を施す内基礎断熱にしましょう。
極めて無責任なQ＆Aです。

[2408: 匿名さん]

＞2406
国土交通省補助事業　シロアリ被害実態調査報告書
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
サンプル数は少ないが調査によれば基礎内断熱に対して基礎外断熱は増えていない。
基礎外断熱の危険性は衆知されてる、最低防蟻剤入りの断熱材を使用するなど対応してる。
基礎内断熱は基礎の施工精度に頼り無防備な状態が結果に表れてると思う。
基礎内断熱は施主にメリットの無い止めるべき工法。

[2409: 匿名さん]

>2408

結局基礎外断熱は対策すればいいってこと？

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

上の方は極端ですが、基礎断熱はリスクが高いのも事実ですね。内断熱も外断熱もです。
でも、考え方はそれぞれですし、対策と手法を整理したおけば、被害は小さくできるかもしれませんね。

参考
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2016-02-23

[2411: 匿名さん]

一条もタマホームも白蟻対策は完璧ではないの？

[2412: 匿名さん]

>>2411 匿名さん

シロアリ対策について完璧なものはないと思います。地域や土地を加味した上で健在を選ぶべきだと思います。これは私の考えですが。

[2413: 匿名さん]

シロアリ対策の決め手は蟻道を早く発見して駆除する事。
シロアリ被害だけで倒壊した家は無い、蟻害の進行速度は遅い。
蟻道、蟻害を見つけやすい事が一番の対策。
基礎内断熱で土台まで発泡断熱材を吹き付けるのは良くない。
外断熱で土台の状態が床下から確認出来るのが良い。
蟻道を見つけ難くても砂等で兆候は有る。
蟻返し等を利用すればチェックポイントを減らして点検しやすくなる。

[2414: 評判気になるさん]

まぁ2バイはSPF材がほとんどで、実際の地震の倒壊実績からSPF自体の耐久性の心配はなさそうね。
白蟻に食われてたら倒壊するでしょ。

[2415: 匿名さん]

安く家を建てて、白蟻や災害にやられてガタガタになったら、また安く建てかえるのがベストってことやね。

[2416: 匿名さん]

＞2414
倒壊しない、その前に発見出来る。
例えば一番多いヤマトシロアリの一集団なら家１軒を冬も休まず食害して食べつくすには1000年以上かかる。
土台は良い樹種を使用してるから最初に大きく食害される事は無い、多くは辺材混じりの材料から食害される。
地震など倒壊するのは腐朽菌で腐ってる場合が多い。
腐朽菌で腐ってるとシロアリ害も加わる事も多い、水が多いから腐る、シロアリも寄って来る。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

[2417: 匿名さん]

＞2416
根本的に木造やめるしかないってこと？

[2418: 匿名さん]

＞2417
日本語の理解が出来ませんか？
シロアリで家は倒壊しないから大丈夫です。
鉄骨やRCは住まいとして向いていません。

[2419: 匿名さん]

>>2416 匿名さん

イエシロアリとかでも大丈夫なんですか？被害は相当大きくなると思いますよ。2階とかに上がってくるかもしれません。それでも大丈夫ですか？また、どうやって白蟻を退治するんですか？白蟻は怖くないから、そのまま放置するんですか？
カンザイシロアリが侵入してたら、どうやって退治するんですか？シロアリは大して怖くないんですよね。

また、あなたが提示した調査報告書には腐朽菌の付着についても報告あがってましたが、シロアリよりずっと少ないですよね。


ひとつの調査報告書について、都合のいいことだけを主張してはいけません。というより、ここで、そういう話をするのは場違いです。桧家で追い出されたのですから、自分でスレ立てたらいかがですか？それとも、桧家みたいに自作自演でスレを荒らしますか？？

[2420: 匿名さん]

＞2419
支離滅裂のレスですな。
シロアリを退治するのはお持ち帰りの薬剤等が有る。
弱い虫だから何でも退治出来る、外なら洗剤、灯油でも可だそうです。
多い少ないは問題で無い、シロアリと異なり腐朽菌は危険ですから呑気にしていられない。
「江戸の敵を長崎で討つ」ですか？
基礎内断熱はシロアリにも腐朽菌にも良くない、メリットの無い、悪い工法です。

[2421: 匿名さん]

>>2420 匿名さん

いつも荒らしてる方と主張が一緒なんですよ(笑)
ここはあなたの書き込む場所ではない。

[2422: 匿名さん]

>>2420 匿名さん

あれだけ防腐剤、防蟻剤から子供を守るのが役目っていってるわりには、土壌汚染は気にされないんですね～。周りに住んでる動物にも、自分の子供、ペットにも害があると、よく話題なってますよ？

家は壊せばいいけど、土壌を汚染させるのは、ずっと続きますよ。

[2423: 匿名さん]

＞2421
此処は基礎内断熱でないから関係は無いね。
＞2419は無視して桧家に行きます。

[2424: 匿名さん]

病気の予防に毒を飲む奴はいないが、病気を治すためには毒（副作用）も飲む。

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん

いやいや、木造の家の周りに灯油を撒くとか、狂気の沙汰ではないですね。たぶんその程度では影響はないかもしれませんが、ちょっと頭がおかしい人の判断ですよ。今は防蟻処理でも土壌汚染を懸念されて、薬剤は使わない時代なのに洗剤とかヤバイですね。動物にも害があるのに。荒らしをしてた方だから仕方ないか。

[2426: 匿名さん]

＞2425は誹謗が目的でしょうから無駄ですが、他の方の参考に。
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/archive/c2306088144-1
＞灯油、あるいは洗剤を定期的にかければいいです

[2427: 匿名さん]

結局白蟻対策はなしってことか。
木造住宅は止めたほうほうがいいんだね。

[2428: 匿名さん]

なんでここのスレで話すんだ？

[2429: 匿名さん]

一条もタマも白蟻に強い・・・・・はず

[2430: 匿名さん]

>>2426 匿名さん

ホワイトウッドを使ってる一条をバカにしなくていいんですか？？
誹謗中傷はあなたの十八番でしょう？
大人の役目を果たしてください。

[2431: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

一条ってホワイトウッド使ってないだろw

[2432: 匿名さん]

SPF材、つまりカナダやフィンランドのようなところから輸入された材は、すべてホワイトウッドとしてみてるみたいですよ？

[2433: 匿名さん]

構造材はタマホームのほうがいいものを使ってるね。

[2434: 匿名さん]

>>2432 匿名さん

従来ツーバイに使われていたのはSPFです。

SPFはスプルース、パイン、ファーのいずれかをさす名称です。主に北米産です。
昔は実質的にパイン材が多かったのです。

一般にホワイトウッドと呼ばれるのは北欧産のスプルースです。

現在はツーバイ構造材にスプルースを使う事が多くなってます。

どちらも構造材に不向きである事にかわりませんが、
建築用のスプルースはパイン材にも劣る材料です。

[2435: 匿名さん]

>>2434 匿名さん

防腐、防蟻処理すれば問題ないですよ。

[2436: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
たった5年しか薬剤の効果ないらしいですよ

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

きちんと処理されてば、そんなこともないみたいですよ。
ホワイトウッドは都市伝説ですからね。

[2438: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

75年ぐらいだったよな

[2439: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
そう。効果は75年持続と謳っている。でも保障は10年。

[2440: 匿名さん]

>>2439 匿名さん
で、なに？w

[2441: 匿名さん]

効果がなくなれば白蟻駆逐業者にたのめばいいだけ。

[2442: 匿名さん]

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

[2443: 匿名さん]

一条は保証は10年？だが、防白蟻は75年と言われています。
取り敢えず騒ぐほどのネタではないでしょう。

[2444: 匿名さん]

白蟻こわいなら鉄骨に買い替えましょう。

[2445: 匿名さん]

>>2444 匿名さん
なんで？

[2446: 検討中さん]

>>2440 匿名さん
75年効果が持続することを強調しているんだから、保障も伸ばせばいいんじゃないかな。
でも、防蟻されているのは土台からだもんね。
いくら土台を加圧注入して75年効果が持続しても、基礎が白蟻の被害にあったら意味がないもんね。

[2447: 匿名さん]

>>2446 検討中さん
ん、知らないの？

[2448: 検討中さん]

2446だけど、防蟻は基礎部分もされているけで、一般的なものだしね。

[2449: 匿名さん]

ツーバイフォーのSPFも白蟻に弱いらしいね

在来なら石膏ボード外せば対処出来るだろうけど
ツーバイフォーってどうするのだろ

建て替えになるのかな？

[2450: 匿名さん]

建て替えるしかない。ツーバイや軸組など木造はリスクしかない。

[2451: 匿名さん]

>>2450 匿名さん

だから一条はしっかり広い範囲で防蟻してあるんだね。

[2452: 匿名さん]

だから一条は売れてるんだよ、

[2453: 通りがかりさん]

ベタ基礎やって通気とってれば白蟻被害大丈夫っしょ
昔とは全然状況が違う

[2454: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材質と烙印が押されている。
フラット35では有毒な防腐、防蟻剤等の処理をしないと認められない。
防腐、防蟻剤が有毒な事は問題。

[2455: 通りがかりさん]

換気システムがあれば大丈夫っしょ

[2456: 匿名さん]

一条のツーバイの防腐剤って何使ってるの？

クレオソート、ヒ素、六価クロムとかなの？

[2457: 匿名さん]

ホウ酸です。

[2458: 口コミ知りたいさん]

SPFって建築中雨ざらしになることないの？

[2459: 匿名さん]

ツーバイだと屋根のっけるまで雨でやられます。
このデメリットをきにする人はプレハブ工法やってる家を検討するしかない。

[2460: 検討中さん]

雨にやられても問題なし。
雨にやられて問題がでるのは、石膏ボードまで工場でつくってくる場合。
一条は石膏ボードは現場で施工だから問題なし。

[2461: 匿名さん]

雨の日は棟上げしないよ。

[2462: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
雨の日は棟上げしないのは当たり前。
棟上げ日が晴れても、翌日が雨ってこともよくあるよ。
1日じゃ屋根はかからないからね。

[2463: 匿名さん]

軸組で屋根先にかけても横風横なぐりの雨で床合板が濡れることもあるだろ。

[2464: 匿名さん]

ツーバイで屋根を１日で完成させてほしい。

[2465: 匿名さん]

うちは一条で建てたけど、屋根のルーフィング（防水処理）まで2日だったね。
1日目が1階、2日目が2階+屋根って感じ。

[2466: 匿名さん]

2日なら安心です

[2467: 匿名さん]

>>2466 匿名さん
安心の根拠は？

[2468: 匿名さん]

>>2457 匿名さん
ホウ酸は防蟻で、防腐ではないでしょ？

[2469: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/
＞防腐・防蟻（シロアリ）・防虫に効果を発揮します。

[2470: 匿名さん]

薬剤に関してはそこまで神経質にならなくてもいいんじゃない。

[2471: 匿名さん]

ホウ酸で防腐？
気休め程度の効果
ホワイトやSPFなら濡れたら終わり

[2472: 匿名さん]

半袖半パンで一年中快適に過ごせるのがタマホームの凄さてす。

[2473: 通りがかりさん]

タマホームも一条工務に匹敵するくらいかいてきなの？

[2474: 匿名さん]

一条もタマホームも住み心地はあまりかわりません。

[2475: 匿名さん]

＞2474
両方に住んだの珍しい。

[2476: 評判気になるさん]

性能は一条のが上なの？

[2477: 匿名さん]

タマホームも一条も性能面でも大差ありません。

[2478: 匿名さん]

タマホームも一条も性能面でも大差ありません。

[2479: 通りがかりさん]

価格はタマのが安い？

[2480: 匿名さん]

はい。
価格も安いし
見た目もタマホームに軍配があがります。

[2481: 戸建て検討中さん]

一条が最強だと思ってました。ちょっと視野が狭すぎたので、タマも見に行こうかなと思います。
確かに展示場の近く通るとタマの方がおしゃれですね

[2482: 匿名さん]

タマホームと一条は客層が同じだしよく競合しています。どちらがいいかしっかり見極めましょう。

[2483: 匿名さん]

客層が同じ？？

1棟当たりの平均単価が1000万円くらい違うよ。
タマは2000万円弱なのに対して、一条は3000万円近い。

[2484: 評判気になるさん]

なんで性能同じでこんなに価格違うの？

[2485: 匿名さん]

一条の方が高いのは性能が良いからか顧客から信頼性（ブランド）が高いからの何れ。
性能が良いから注文住宅のトップメーカーになったのでは？

[2486: 匿名さん]

>>2484 評判気になるさん

ほんとに同じ性能？？確かめたの？

[2487: 匿名さん]

一条とタマは床暖やサッシやキッチンなどの標準装備の内容が違うから価格に差がでてるのです。
一条はオプションつけなくて標準装備だけで充分だから。
まったく同じ標準装備にしたらタマホームよりも一条のほうが安くなります。両社ともローコストですが、おすすめは構造材のしっかりしているタマホームです。

[2488: 匿名さん]

タマも一条も基本標準で作らないと高くつくメーカーですね
価格差は基本的に標準の差
家の性能では大差ないので予算と設備で選びましょう

[2489: 匿名さん]

床暖房は不必要

[2490: 評判気になるさん]

1000万もの差が縮まるほど設備とか一条はいいんですかね？

[2491: 匿名さん]

設備に関してはタマはぶっちゃけ安かろう悪かろうだからね

[2492: 匿名さん]

>>2487 匿名さん

その情報だけじゃ調べたとは言わないでしょ(笑)
断熱材は両社何を使ってるの？施工方法は？とか、ぜんぶ比較するのなら、わからないでもないけど、その情報だけでタマがいいとかは判断できないでしょ(笑)

[2493: 匿名さん]

一条ツーバイ『坪単価50万の価値』とタマ軸組『坪単価45万の価値』
ドングリの背比べ

[2494: 通りがかりさん]

一条は坪単価70くらいでしょ

[2495: 匿名さん]

一条はツーバイだからね。
たとえ総額が坪70万かかったとしても、たかだかツーバイに坪70万の価値はないだろ。
ツーバイは軸組同様に安価に仕上がる。

[2496: 匿名さん]

>>2495 匿名さん
なぜツーバイだと安いんですか？一条じゃなくともツーバイは高めの設定な気がしますが。

[2497: 通りがかりさん]

ツーバイの方が軸組より構造材の量多い？
まぁでも一条とツーバイやってる工務店を比較するとびっくりするほど価格違うよ！1000万も違うからね
明らかに一条は高いね

[2498: 匿名さん]

＞2496
建築関係の知り合いがもしいたら聞いてみてください。軸組やツーバイは誰でも簡単に出来るため恐ろしく原価が安いから。鉄骨やRCなどの他の工法は誰でもできるわけでわないので高くなっても仕方ありません。中古物件みてもわかるように中古木造住宅はただ同然ですし、木造住宅資産価値はゼロに近い。芸能人や政治家はほとんどRCだしね。ツーバイや軸組は安さが魅力です。

[2499: 匿名さん]

ツーバイに使うのは大体安い木材
在来軸組はピンキリ

[2500: 匿名さん]

>>2497
最低限の仕様ならね。
高気密高断熱、一種換気、全館床暖房、外壁タイルとか一条と同じ仕様にしたら一条以上に高くなるよ。