一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1961: 匿名さん]

無理しているのかは分からないけど、タイルで各社施工しているのだから問題ないのでは？
施主からしてみれば、ノーメンテの目地なしのタイルは見た目も良いし魅力的ですよ。

[1962: 匿名さん]

かっこいいタイルは二丁掛けで、厚みも2センチ以上ある彫りの深いタイルです。このタイルは重量もあり、コンクリートか重量鉄骨にしか使えません。木造に使われるタイルはセラヴィオに代表されるようペラペラの薄い軽量タイルです。あれはタイルと呼べる代物ではありません。あまりに見た目が貧相です。木造外壁は塗り壁やサイディングが無難です。積水のベルバーンは重いのか軽いのかわからないが、あれはかっこいいね。

[1963: 匿名さん]

一条はセゾンも乾式タイルですよ。

[1964: 匿名さん]

キューブやアイスマやセゾンは同じ種類のタイル？

[1965: 匿名さん]

そのくらい自分で調べてね。

[1966: 匿名さん]

一条でのタイルだけはやめときなはれ。後悔しますよ。

[1967: 通りがかりさん]

>>1966
理由を具体的にお願いします。

[1968: 匿名さん]

まだですか？答えてください。

[1969: 匿名さん]

近所にismart建築中で一部のタイルの張り替えしてたから、張り替え中の職人に話しかけたら、一条のタイルは大部分は工場で貼られくるから、輸送中に割れてしまうっていうのもあるけど、他のメーカーのタイルに比べると、低い温度で焼いているから割れやすいと言っていたよ。

[1970: 匿名さん]

タイル張るくらいならサイディングにしときなさい。

[1971: 匿名さん]

安物の公衆トイレみたいなタイル貼りよりはFu-geあたりのサイディングの方がよっぽど見栄えがするね。しかも30年メンテフリーだし。

[1972: 匿名さん]

最近は一条の客もへりつつあるし、一時の勢いはなくなった。タマホームに流れているのかな。

[1973: 匿名さん]

>>1972 匿名さん
一条って客減ってるの？相変わらず、着工まで1年待ちですけど。
タマホームは右肩下がりなのに、なぜタマホームに流れているっておもうの？

[1974: 匿名さん]

一条は構造材も悪いし止めといたほうがいいんですね？

[1975: 匿名さん]

一条工務店の構造は実大実験にしても、実証されております。タマと同じ軸組工法のセゾンなら、耐久性の点で土台米ツガで柱を杉4寸無垢加圧注入ではなく、土台国産桧4寸無垢もしくは米ヒバ4寸無垢の加圧注入にし、柱を国産桧4寸無垢の加圧注入にすればかなりのグレードアップを図れます。

[1976: 匿名さん]

一条って構造体の種類を変えられるのですか？
でも、値段がかなりアップするのではと心配になりますが？

[1977: 匿名さん]

構造の樹種を変更できます。延べ床面積約40坪の家で柱を杉から加圧注入桧4寸無垢にすると約35万円から40万円アップします。土台は関西以西の暖地区分なら標準で加圧注入ベイツガ、関西以北でも比較的雪が積もる場所なら標準で加圧注入4寸米ヒバ無垢になりかなり耐久性がアップします。暖地区分なら土台をオプションで加圧注入の米ヒバ4寸無垢、桧4寸無垢を選べます。その場合、延べ床面積40坪で約30万円から40万円アップになります。雪が積もる地域でもオプションで土台を桧無垢にすることもできます。あとは土台の上の大引も一条で稟議にかけていただければ加圧注入の米ヒバや桧無垢にすることも可能かと思います。他のハウスメーカーは構造を変更すると非常に高額になりますが、一条では約70万円から80万円のオプション価格で構造の強度、耐震性、防蟻性、不朽性を大幅にアップすることが可能になります。特に、加圧注入された米ヒバや桧無垢を構造に使えるハウスメーカーは一条工務店くらいではないでしょうか。

[1978: 匿名さん]

アイスマは
ツーバイだろ？
ツーバイ材を国産に代えることは本当に可能かい？

[1979: 匿名さん]

主流のアイスマはホワイトウッド(SPF)で樹種の変更はできない

セゾンは土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ホワイトウッドほど悪くないが
ベイツガは土台に不向き、
ベイマツは割れやすく梁なら良いが柱にはあまり良くない

一条が追加費用で変更してくれるなら
土台は桧かベイヒバ、柱は国産の桧か杉ぐらいに
変えて貰った方が良い

[1980: 匿名さん]

そもそも一条よりタマの方が良ければ値段も安いし、タマの方が売れてるでしょ。

[1981: 匿名さん]

タマのほうが格上です。

[1982: 匿名さん]

一条は最近カビ問題で評判が悪いねぇ
タマはカビ大丈夫だろうか

[1983: 匿名さん]

さらぽか空調、デシカント式調湿換気装置が動き始めた。
他社は戦々恐々、デマを流すのに必死だ。

[1984: 匿名さん]

しょせんツーバイだろ？買う人おるん？

[1985: 匿名さん]

買う人が多いから注文住宅のトップメーカー。

[1986: 匿名さん]

双方ローコストだし庶民の味方

[1987: 匿名さん]

一条が売れてるの知らないみたいだね。
一条を選ぶ必要はないけど、もう少し勉強した方がいいかもね。

[1988: 匿名さん]

>>1981 匿名さん
確かに構造材はタマの方が格上だな

[1989: 匿名さん]

>>1980 匿名さん
ここ数年は一条の方が売れてる
累計ならまだタマの大安心の方が多いだろうけど

[1990: 匿名さん]

タマ軸組とアイスマツーバイなら構造材はあきらかにタマのほうが上でしょ。

[1991: 匿名さん]

でも売れない

[1992: 匿名さん]

垂れ幕でた時点でおわり。

[1993: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は家をカビだらけにする。

[1994: 匿名さん]

床暖房はたしかに快適です。
床冷房はまだまだ開発不足

[1995: 匿名さん]

>>1993 匿名さん
カビだけにもなってないのに（笑）

[1996: 匿名さん]

一条で建てるくらいなら、タマホームで人生二回三回と新築を建てましょう。

[1997: 匿名さん]

＞＞1994
床暖プラス床冷房なら全館空調のほうが使いやすい。

[1998: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
床暖、パネルヒーター、エアコン等のマルチエアコンが良い。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
これからはデシカント式調湿換気装置が主流。

[1999: 匿名さん]

床暖は冬しか活躍の場がないじゃん。それに故障したらどうやって修理するのさ？

[2000: 匿名さん]

床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいものです。

[2001: 匿名さん]

床暖の故障？
パイプの事？
釘で穴を開けたとか初期に漏水は有る。
歴史も浅く、故障は聞いた事が無い、途中のつなぎ目がなくなったから故障しない？
故障時は床を剥がしてパイプを交換するしかない。
一条ではないが基礎に埋め込むタイプも有ったがお手上げだね。

[2002: 匿名さん]

アイスマで標準の床暖とロスガードとハニカムを外してもらったら坪単価がさがるかも。

[2003: 匿名さん]

外しても大して下がらないから外す人がいない。

[2004: 匿名さん]

一条とエアバックのタカタって会社形態がよく似ているよ。

[2005: 匿名さん]

一条に騙され100万円がパーになりました。
契約金が100万円。振り込んだら、営業マンは来なくなり、総額が2000万円台だったのに、あれよあれよと3000万円台に！！
契約解除の申し立てをすると、100万円をとられました。
恐ろしい＊＊＊会社です。営業マンの名前は、八田さん。
もう退職したかもしれませんがね。

[2006: 匿名さん]

契約金は実費以外は戻ってくるよ。
少なくとも一条で100万円取られたなんて聞いたことがない。

本社に相談して、それでもダメなら消費者センターとかに行ったら？

[2007: 匿名さん]

100万払ったら解約手数料として10万とられるだけです。

[2008: 匿名]

取られません。

[2009: 匿名さん]

↑
契約解除したら設計代金とかでたしか10万円請求されるはずですが、

[2010: 匿名さん]

2009が正解

[2011: 匿名さん]

福岡の被災地で家が潰れかけていたけど、一条のセゾンっぽい外観だった。

[2012: 匿名さん]

>2011
確かに、セゾンだった

[2014: 匿名さん]

セゾンはもう売れないだろうね。

[2015: e戸建てファンさん]

>2009
どの段階でも10万円で済むの？
着工直前でも10万で済んだら良心的な会社だけど。でもその損害は他の顧客に乗るだけだろうね。

[2016: 匿名さん]

一条工務店に入りたいのですが研修は半年から一年というのは分かったのですが研修場所は本社なのでしょうか？それとも希望する都道府県を選べるのでしょうか？技術者として頑張りたいです。できれば社員の方教えてく
ださると助かります。

[2017: 匿名さん]

一条の現場に外国人がいたけど、外国人でもアイスマは建てれるの？

[2018: 匿名]

そりゃあ、棟上げとか足場組んでクレーンだからクレーンの資格と材料さえ手に入れば建てれるでしょ？
あなたの祖国でも建ててみる？（笑）

[2019: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組より単純なのかい？

[2020: 匿名さん]

木組み等の細かい作業が無い。
ツーバイ材と合板と金具と釘だけで出来る。
器用な素人は建てる。

[2021: 匿名]

棟上げが忙しくて人手が足りないのかな？

俺i-smart施主だけど、少なくともうちの地区の一条には、外人はいないと思う。

[2022: 匿名さん]

横浜だけど上棟チームは監督？以外は全員フィリピン人だったよ。
上棟ばかりやっているらしくメチャクチャ手慣れてた。

[2023: 匿名さん]

フィリピン人のほうが日本人より手を抜かなさそうだね。

[2024: e戸建てファンさん]

解約には100万円から設計受託料108000円＋契約印紙代20000円、敷地調査など進んで入ればその調査費用が引かれた金額が戻ります。

[2025: 匿名さん]

ツーバイの組み立てには技術は必要ありません。

[2026: 匿名さん]

>>2022 匿名
別に一条に限ったことではないよ。2×4工法はそれ専門の工務店が上棟までやって、あとは造作大工に引き継ぐってやり方だね。

[2027: e戸建てファンさん]

一条は社内の上棟専門のチームが回ってるよ、フィリピン人多いけど一条の海外工場から来てる人達だよ、日本人よりよっぽどよく働く

[2028: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファン
一条はフランチャイズと直営がある。
フランチャイズなら社内の上棟専門チームなんてないよ。

[2029: e戸建てファンさん]

2028少数地域を指してドヤ顔得意げw

[2030: 匿名さん]

＞2027日本人よりよっぽどよく働く

なにを基準にそう思うの？

[2031: 匿名さん]

一条すごいな。アンチだらけって事は業界トップだからこそ。

[2032: 匿名さん]

タマで建てる人はいても、今どき一条で建てる人はいません。

[2033: 匿名さん]

7～8年前まではタマのほうが着工棟数が上だったけど、今は一条が逆転してダブルスコアになっているからな。

[2034: 匿名さん]

昔はローコストと言えばタマだったけど、現在はローコストと言えば一条なんです。

[2035: 匿名さん]

？？
一条はタマと比べると1000万円以上高いよ。

うちも一条で建てたが、32坪で総額3000万円掛かった。

[2036: 匿名]

>>2035 匿名さん
それ、外構込みでしょ。

[2037: 匿名さん]

うちは一条で40坪3000万でした。一条並みの標準装備を他社でつけたら3500万はかかりました。格安のツーバイってのもあるし一条はやはり安かったです。安くて標準装備が充実してるから一条は支持されてるのだと思うし、いい買い物が出来ました。

[2038: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2039: 匿名さん]

床暖房 超快適
床冷房 駄作

[2040: 匿名]

>>2038 匿名さん

同じ書き込みばっか、ダサ。

[2041: 匿名さん]

＞2035
坪100万いくわけない

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
全部コミコミ（ただし、外構は除く）ですが、それくらい行きましたよ。

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

コストパフォーマンスはいいと思いますが、決してローコストではないです。

[2043: 匿名さん]

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

上記の申請費用から税金まで、これは個人差出てくるからあてにならない。それならタマでオプション1000万掛けたら同じ値段になる。単純に本体価格の2030万だけ見たらローコスト

[2044: 匿名さん]

売上高を着工棟数で割れば一目瞭然だが、一条の平均単価は1棟3000万円だからな。
>>2042はオプション多めだから高めだと思うが、35坪3000万円あたりが一条の標準的なライン。

ちなみに、タマの平均単価は1800万円弱ね。

[2045: 匿名さん]

3000万って、すごい金掛けたね。
俺も施主だけど、32坪なら全部込みでも2500万までじゃないの？

[2046: 匿名さん]

一条標準なら40坪3000万
タマ標準なら40坪2200万
タマで一条仕様にしたなら40坪3200万

[2047: 匿名さん]

一条仕様って具体的に何を変更するとその値段になる？

[2048: 匿名さん]

↑ そんなの考えればすぐわかるじゃん。

[2049: 匿名さん]

標準装備で十分なのに、かなりオプション付けたんだね。

[2050: 匿名さん]

俺だったらオプション抑えて40坪3000万でi-smartにするかな。
事情もあるかもしれんが、俺ならオプションより広さ選ぶかな。

[2051: 匿名さん]

床暖もオプションですよね？

[2052: 匿名さん]

もしも3000万って縛りがあるとしたならば、一条40坪より、タマホーム60坪でたてます。
これは人それぞれの価値観の違いがあるから正解なんてありません。

[2053: 匿名さん]

>>2051 匿名さん

床暖は、標準だよ。

[2054: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/index.html
床暖はお薦めになっていて、採用率90％の記載。

[2055: 匿名さん]

ｉシリーズでは床暖は標準仕様だよ。アイパレットみたいな例外もあったけど。

それからタマで一条仕様ってのは別物というか無理だよ。床暖だけ真似したら光熱費がとんでもないことになるし、真似出来ない部分も多い。

ちなみに太陽光を総額に入れるならうちは４０坪３５００万（太陽光４２０万）だけどね。

[2056: 匿名さん]

>>2049 匿名さん
340万円のオプションのうち、20万円以上の大物の内訳はこんな感じです。
窓関連　79万円（防火サッシ、遮光ハニカム、電動ハニカム、網戸）
内装関連　74万円（ライブナチュラルプレミアム、エコカラット、壁紙変更、カウンター）
基礎関連　43万円（ベタ基礎、一部ダブル配筋＆コンクリ打ち増し）
キッチン関連　35万円（御影石天板、オールメタル対応IH、深型食洗器、タッチレス水栓）
電気関係　27万円（追加コンセント、全部屋へ情報コンセント＆空配管）
外装関連　27万円（ハイドロテクトタイル全面貼り、屋根特殊施工）
照明関連　21万円（LEDキャンペーン、一部パナソニック）

[2057: 匿名さん]

タマや一条みたいなローコストにオプションつけまくって総額アップさせるのもなんだかもったいないよなぁ

[2058: 匿名さん]

一条以外に選択肢があったら他を選ぶんだけどねぇ・・・
気密断熱がきちんとしていて、そこそこ低コストで建てられるのって一条くらいしかないし。
高気密高断熱が得意な工務店や設計事務所に頼むと高く付く。

[2059: 匿名さん]

地元工務店で高気密高断熱を今年建てました。

延べ床40坪＋小屋裏8畳
気密テスト C値 0.3
在来工法 4寸ヒノキ無垢
トリプルオール樹脂、玄関ドアはイノベスト
外張り断熱＋付加断熱アイシネン
換気 一種ダクトレス

ざっくり上記仕様ですが、
外構抜きの税込総額 2700万くらいでした。
探せば地元工務店でもありますよ。
高気密高断熱の経験豊富な大工さんに担当してもらうことが重要だと思います。

それでも一条工務店さんはハウスメーカーの中では頭抜けてると思います。
あのスペックで全国展開はすごいです。

[2060: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
南関東で5～6社周りましたが、安い所は見つからなかったですね。
特に網無し防火サッシ（+断熱シェードor内窓）と全館床暖房が高く、工務店や設計事務所だとこの2つを追加するだけで軽く+500万円以上でした。

準防火地域なので窓関係は本当に苦労しました。
サッシメーカーの防火サッシってサイズの選択肢が恐ろしく少なくて、最大で幅6尺のものしか無いんですよね。
一条は幅9尺の窓も防火認定を取っていて、これも一条を選ぶ決め手になりました。