一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1941: 匿名さん]

>>1937 匿名さん
地盤の弱い所に地盤改良せずに建てたら、どんな家でも傾くよ
家自体の問題ではなく、地盤改良をしていないのが問題

ちなみに、他のハウスメーカーだって同じように地盤改良せずに家を建てちゃって傾いて訴訟になっている例はいくらでも抱えている
↓は積水ハウスの例ね
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense
http://s-housekeisya.jugem.jp/

[1942: 匿名さん]

>>1939 匿名さん
勉強不足。

[1943: 匿名さん]

＞＞1942 木造住宅に住んでる人は災害になるといつも鉄筋コンクリートの建物に避難してるじゃないか

[1944: 匿名さん]

高さの問題でしょ
津波の場合、屋根を超えるような高さのものが来たら溺れちゃうからね

木造でも津波に耐えられる事は実証されている
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[1945: 匿名さん]

>>1943 匿名さん
あと鉄骨もRCも白蟻被害はあるから勘違いしないように。きちんと勉強しよう。

[1946: 匿名さん]

一条はまだしもタマホームは最近いい話題がないね。

[1947: 通りがかりさん]

>>1938 匿名さん

木質パネル系は最強ですよ。
スウェーデンやミサワの家は凄い頑丈ですね。

[1948: 匿名さん]

>>1939 匿名さん
お前アホやな（笑）
素人丸出し（笑）

[1949: 匿名さん]

今期タマホームは売り上げ伸ばしてます。
リフォーム部門に力を入れてるみたいだ。
一条は頭打ちみたいです。

[1950: 匿名さん]

タマホームのIRを見たけど、さらに薄利多売に舵を切ったみたいだね。
受注ベースでみると、1棟あたり1680万円まで下がってきている。
一条が単価を上げ続けていて、平均2000万円台後半になっているのと比べると対照的。

ちなみに、積水なんかもここ数年は客単価を上げ続けている。

[1951: 匿名さん]

一条でもタマでも地震に対する強さはかわりません。

[1952: 検討者さん]

あまり価格をあげると客が離れていくよ。しょせんフィリピン産なんだからね。構造材はタマホームのほうが良材を使ってますな。

[1953: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1954: 検討中さん]

>>1953 匿名
どこかのスレにあったのをコピペですか。ご苦労様。

[1955: 匿名]

好みだから、どっちでもいいと思うよ。
俺は一条の方が、いいと思う。
タマは、なんか安っぽく見える。サイディングのせいなのか分からんが。

[1956: 検討者さん]

タイル張りと木造住宅は相性悪いからやめたほうがいい。

[1957: 匿名さん]

最近ローコストでもタイル張りが増えてきた気がします。
純然たる軸組でなくて、金物やパネルも併用しているから問題ないのではと思いますが、よくないのですか？

[1958: 匿名さん]

鉄骨やコンクリート以外は基本的にタイル張りはやりません。タイルの重量に耐えられないからです。

[1959: 匿名さん]

やりません、と仰っても普通にタイル張りしてますけど？
クレバリー、一条、ミサワ、その他のローコストや大手でも。
積水はタイルではないけど、ベルバーン（陶器外壁）もかなり重いですよね。
要するにパネルや金物でタイルの重量も大丈夫なのでは？

[1960: 匿名さん]

木造は塗り壁かサイディングでいいと思う。無理して重い外壁材を使う必要はないでしょ。

[1961: 匿名さん]

無理しているのかは分からないけど、タイルで各社施工しているのだから問題ないのでは？
施主からしてみれば、ノーメンテの目地なしのタイルは見た目も良いし魅力的ですよ。

[1962: 匿名さん]

かっこいいタイルは二丁掛けで、厚みも2センチ以上ある彫りの深いタイルです。このタイルは重量もあり、コンクリートか重量鉄骨にしか使えません。木造に使われるタイルはセラヴィオに代表されるようペラペラの薄い軽量タイルです。あれはタイルと呼べる代物ではありません。あまりに見た目が貧相です。木造外壁は塗り壁やサイディングが無難です。積水のベルバーンは重いのか軽いのかわからないが、あれはかっこいいね。

[1963: 匿名さん]

一条はセゾンも乾式タイルですよ。

[1964: 匿名さん]

キューブやアイスマやセゾンは同じ種類のタイル？

[1965: 匿名さん]

そのくらい自分で調べてね。

[1966: 匿名さん]

一条でのタイルだけはやめときなはれ。後悔しますよ。

[1967: 通りがかりさん]

>>1966
理由を具体的にお願いします。

[1968: 匿名さん]

まだですか？答えてください。

[1969: 匿名さん]

近所にismart建築中で一部のタイルの張り替えしてたから、張り替え中の職人に話しかけたら、一条のタイルは大部分は工場で貼られくるから、輸送中に割れてしまうっていうのもあるけど、他のメーカーのタイルに比べると、低い温度で焼いているから割れやすいと言っていたよ。

[1970: 匿名さん]

タイル張るくらいならサイディングにしときなさい。

[1971: 匿名さん]

安物の公衆トイレみたいなタイル貼りよりはFu-geあたりのサイディングの方がよっぽど見栄えがするね。しかも30年メンテフリーだし。

[1972: 匿名さん]

最近は一条の客もへりつつあるし、一時の勢いはなくなった。タマホームに流れているのかな。

[1973: 匿名さん]

>>1972 匿名さん
一条って客減ってるの？相変わらず、着工まで1年待ちですけど。
タマホームは右肩下がりなのに、なぜタマホームに流れているっておもうの？

[1974: 匿名さん]

一条は構造材も悪いし止めといたほうがいいんですね？

[1975: 匿名さん]

一条工務店の構造は実大実験にしても、実証されております。タマと同じ軸組工法のセゾンなら、耐久性の点で土台米ツガで柱を杉4寸無垢加圧注入ではなく、土台国産桧4寸無垢もしくは米ヒバ4寸無垢の加圧注入にし、柱を国産桧4寸無垢の加圧注入にすればかなりのグレードアップを図れます。

[1976: 匿名さん]

一条って構造体の種類を変えられるのですか？
でも、値段がかなりアップするのではと心配になりますが？

[1977: 匿名さん]

構造の樹種を変更できます。延べ床面積約40坪の家で柱を杉から加圧注入桧4寸無垢にすると約35万円から40万円アップします。土台は関西以西の暖地区分なら標準で加圧注入ベイツガ、関西以北でも比較的雪が積もる場所なら標準で加圧注入4寸米ヒバ無垢になりかなり耐久性がアップします。暖地区分なら土台をオプションで加圧注入の米ヒバ4寸無垢、桧4寸無垢を選べます。その場合、延べ床面積40坪で約30万円から40万円アップになります。雪が積もる地域でもオプションで土台を桧無垢にすることもできます。あとは土台の上の大引も一条で稟議にかけていただければ加圧注入の米ヒバや桧無垢にすることも可能かと思います。他のハウスメーカーは構造を変更すると非常に高額になりますが、一条では約70万円から80万円のオプション価格で構造の強度、耐震性、防蟻性、不朽性を大幅にアップすることが可能になります。特に、加圧注入された米ヒバや桧無垢を構造に使えるハウスメーカーは一条工務店くらいではないでしょうか。

[1978: 匿名さん]

アイスマは
ツーバイだろ？
ツーバイ材を国産に代えることは本当に可能かい？

[1979: 匿名さん]

主流のアイスマはホワイトウッド(SPF)で樹種の変更はできない

セゾンは土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ホワイトウッドほど悪くないが
ベイツガは土台に不向き、
ベイマツは割れやすく梁なら良いが柱にはあまり良くない

一条が追加費用で変更してくれるなら
土台は桧かベイヒバ、柱は国産の桧か杉ぐらいに
変えて貰った方が良い

[1980: 匿名さん]

そもそも一条よりタマの方が良ければ値段も安いし、タマの方が売れてるでしょ。

[1981: 匿名さん]

タマのほうが格上です。

[1982: 匿名さん]

一条は最近カビ問題で評判が悪いねぇ
タマはカビ大丈夫だろうか

[1983: 匿名さん]

さらぽか空調、デシカント式調湿換気装置が動き始めた。
他社は戦々恐々、デマを流すのに必死だ。

[1984: 匿名さん]

しょせんツーバイだろ？買う人おるん？

[1985: 匿名さん]

買う人が多いから注文住宅のトップメーカー。

[1986: 匿名さん]

双方ローコストだし庶民の味方

[1987: 匿名さん]

一条が売れてるの知らないみたいだね。
一条を選ぶ必要はないけど、もう少し勉強した方がいいかもね。

[1988: 匿名さん]

>>1981 匿名さん
確かに構造材はタマの方が格上だな

[1989: 匿名さん]

>>1980 匿名さん
ここ数年は一条の方が売れてる
累計ならまだタマの大安心の方が多いだろうけど

[1990: 匿名さん]

タマ軸組とアイスマツーバイなら構造材はあきらかにタマのほうが上でしょ。

[1991: 匿名さん]

でも売れない

[1992: 匿名さん]

垂れ幕でた時点でおわり。

[1993: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は家をカビだらけにする。

[1994: 匿名さん]

床暖房はたしかに快適です。
床冷房はまだまだ開発不足

[1995: 匿名さん]

>>1993 匿名さん
カビだけにもなってないのに（笑）

[1996: 匿名さん]

一条で建てるくらいなら、タマホームで人生二回三回と新築を建てましょう。

[1997: 匿名さん]

＞＞1994
床暖プラス床冷房なら全館空調のほうが使いやすい。

[1998: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
床暖、パネルヒーター、エアコン等のマルチエアコンが良い。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
これからはデシカント式調湿換気装置が主流。

[1999: 匿名さん]

床暖は冬しか活躍の場がないじゃん。それに故障したらどうやって修理するのさ？

[2000: 匿名さん]

床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいものです。

[2001: 匿名さん]

床暖の故障？
パイプの事？
釘で穴を開けたとか初期に漏水は有る。
歴史も浅く、故障は聞いた事が無い、途中のつなぎ目がなくなったから故障しない？
故障時は床を剥がしてパイプを交換するしかない。
一条ではないが基礎に埋め込むタイプも有ったがお手上げだね。

[2002: 匿名さん]

アイスマで標準の床暖とロスガードとハニカムを外してもらったら坪単価がさがるかも。

[2003: 匿名さん]

外しても大して下がらないから外す人がいない。

[2004: 匿名さん]

一条とエアバックのタカタって会社形態がよく似ているよ。

[2005: 匿名さん]

一条に騙され100万円がパーになりました。
契約金が100万円。振り込んだら、営業マンは来なくなり、総額が2000万円台だったのに、あれよあれよと3000万円台に！！
契約解除の申し立てをすると、100万円をとられました。
恐ろしい＊＊＊会社です。営業マンの名前は、八田さん。
もう退職したかもしれませんがね。

[2006: 匿名さん]

契約金は実費以外は戻ってくるよ。
少なくとも一条で100万円取られたなんて聞いたことがない。

本社に相談して、それでもダメなら消費者センターとかに行ったら？

[2007: 匿名さん]

100万払ったら解約手数料として10万とられるだけです。

[2008: 匿名]

取られません。

[2009: 匿名さん]

↑
契約解除したら設計代金とかでたしか10万円請求されるはずですが、

[2010: 匿名さん]

2009が正解

[2011: 匿名さん]

福岡の被災地で家が潰れかけていたけど、一条のセゾンっぽい外観だった。

[2012: 匿名さん]

>2011
確かに、セゾンだった

[2014: 匿名さん]

セゾンはもう売れないだろうね。

[2015: e戸建てファンさん]

>2009
どの段階でも10万円で済むの？
着工直前でも10万で済んだら良心的な会社だけど。でもその損害は他の顧客に乗るだけだろうね。

[2016: 匿名さん]

一条工務店に入りたいのですが研修は半年から一年というのは分かったのですが研修場所は本社なのでしょうか？それとも希望する都道府県を選べるのでしょうか？技術者として頑張りたいです。できれば社員の方教えてく
ださると助かります。

[2017: 匿名さん]

一条の現場に外国人がいたけど、外国人でもアイスマは建てれるの？

[2018: 匿名]

そりゃあ、棟上げとか足場組んでクレーンだからクレーンの資格と材料さえ手に入れば建てれるでしょ？
あなたの祖国でも建ててみる？（笑）

[2019: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組より単純なのかい？

[2020: 匿名さん]

木組み等の細かい作業が無い。
ツーバイ材と合板と金具と釘だけで出来る。
器用な素人は建てる。

[2021: 匿名]

棟上げが忙しくて人手が足りないのかな？

俺i-smart施主だけど、少なくともうちの地区の一条には、外人はいないと思う。

[2022: 匿名さん]

横浜だけど上棟チームは監督？以外は全員フィリピン人だったよ。
上棟ばかりやっているらしくメチャクチャ手慣れてた。

[2023: 匿名さん]

フィリピン人のほうが日本人より手を抜かなさそうだね。

[2024: e戸建てファンさん]

解約には100万円から設計受託料108000円＋契約印紙代20000円、敷地調査など進んで入ればその調査費用が引かれた金額が戻ります。

[2025: 匿名さん]

ツーバイの組み立てには技術は必要ありません。

[2026: 匿名さん]

>>2022 匿名
別に一条に限ったことではないよ。2×4工法はそれ専門の工務店が上棟までやって、あとは造作大工に引き継ぐってやり方だね。

[2027: e戸建てファンさん]

一条は社内の上棟専門のチームが回ってるよ、フィリピン人多いけど一条の海外工場から来てる人達だよ、日本人よりよっぽどよく働く

[2028: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファン
一条はフランチャイズと直営がある。
フランチャイズなら社内の上棟専門チームなんてないよ。

[2029: e戸建てファンさん]

2028少数地域を指してドヤ顔得意げw

[2030: 匿名さん]

＞2027日本人よりよっぽどよく働く

なにを基準にそう思うの？

[2031: 匿名さん]

一条すごいな。アンチだらけって事は業界トップだからこそ。

[2032: 匿名さん]

タマで建てる人はいても、今どき一条で建てる人はいません。

[2033: 匿名さん]

7～8年前まではタマのほうが着工棟数が上だったけど、今は一条が逆転してダブルスコアになっているからな。

[2034: 匿名さん]

昔はローコストと言えばタマだったけど、現在はローコストと言えば一条なんです。

[2035: 匿名さん]

？？
一条はタマと比べると1000万円以上高いよ。

うちも一条で建てたが、32坪で総額3000万円掛かった。

[2036: 匿名]

>>2035 匿名さん
それ、外構込みでしょ。

[2037: 匿名さん]

うちは一条で40坪3000万でした。一条並みの標準装備を他社でつけたら3500万はかかりました。格安のツーバイってのもあるし一条はやはり安かったです。安くて標準装備が充実してるから一条は支持されてるのだと思うし、いい買い物が出来ました。

[2038: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2039: 匿名さん]

床暖房 超快適
床冷房 駄作

[2040: 匿名]

>>2038 匿名さん

同じ書き込みばっか、ダサ。