一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1881: 匿名さん]

>1880　一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。

耐震等級3、省令準耐火建物なのに、地震や火事に弱い根拠は?　木造だから?

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん
いや、適当な書き込みだから（笑）
一条の建物は、他の木造と比べるとかなり火災保険安くなるよね。

[1883: 検討者さん]

地震に弱いってSAISONのこと？
まさかi-smartやi-cubeのことじゃないよね？

[1884: 匿名さん]

ツーバイ系はコスパ重視だからねー
災害に対して耐久力はないなぁ

[1885: 名無しさん]

ツーバイ工法の建物は比較的軽量なので、地震等の揺れには在来工法に比較して強いが、津波に対しては軽量故に流されやすい。のは、一条云々関係なくあくまで工法的に見れば言えるかもしれない。
また、壁面は横方向には強いが、縦の荷重には対しては少し弱いので、豪雪時の屋根に積もった雪の重みには弱そう。

[1886: 匿名さん]

総合的な耐久性は耐震等級3、省令準耐火建物を満たせば、最低条件はクリアと思うけど。

津波や豪雪への耐久性まで言い出すと、木造ではログハウス位しか思いつかないです。
それはそれで間取りなどの制約や、やや頻繁なメンテナンスが必要なので大変。
大手HMや、一条、タマでも建てられなくなります。

そういえばタマの高級板倉はどうなっているのだろう?

[1887: 匿名さん]

ツーバイの耐震性は木造の中では1、2位ですね。点ではなく面で支えるので、地震には強いです。
津波のことを考えるならRC一択ですね。

[1888: 匿名さん]

＞津波のことを考えるならRC一択ですね。
https://matome.naver.jp/odai/2130072889754692501
防潮堤もあっさりと破壊。

[1889: 匿名さん]

>>1885
少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に応じた設計で雪の重みに耐えるように作るから。

実際に寒冷地で売れまくってるが、倒壊したとかって問題は起きていないはず。

[1890: 匿名さん]

＞少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に耐雪基準が有るだけ。
耐雪基準を上回る積雪なら雪下ろしはしなくてはなりません、常識。

[1891: 匿名さん]

積雪時の地震は想定されていない、危険。

[1892: 匿名さん]

一条を選ぶ人は光熱費を安くしたい、床暖を安く入れたい人ですね。災害に強い家を求める人は、パルコンやレスコなどにいきます。

[1893: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
防波堤がある位置に家を建てることってできるの？

[1894: 匿名さん]

想定外の積雪は、屋根勾配を10寸程度にすると効果的。雪の降らない地域は無問題。

津波は土地を選べばいいだけ。極端な耐久性は過剰なコストが掛かるだけで無意味。

[1895: 匿名さん]

＞住民は、建設を終えた１９６６年から安心して家を建て続けてきた。

[1896: 匿名さん]

>>1890
それは構造によらないでしょ。
何で一条だけ特別なの？

[1897: 匿名さん]

一条の工場が火事になったんですか?

[1898: 匿名さん]

>>1888
しかし、強い家は津波にも耐える。

東日本大震災　津波に耐えた家
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[1899: 匿名さん]

1898＞
パッと見、軽量鉄骨っぽい

[1900: 匿名さん]

一条のセゾンだよ。

[1901: 匿名さん]

有名な話だよね。
ただしセゾンはツーバイじゃないからな。

[1902: 匿名さん]

セゾンが特別強いはずないし、よほど運がよかったのでしょう。

[1903: 匿名さん]

>>1902 匿名
構造的にセゾンだから流されなかったんだよ。ismartだったら流されていたよ。たぶん。

[1904: 匿名さん]

＞1902、＞1903
ホールダウン金物です。
耐震改修でホールダウン金物を取り付けた建物も津波で流されなかったと聞いた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/
ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。

[1905: 匿名さん]

>ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。

ホールダウンって、縦側の引き抜きに強いでしょうから竜巻なんかには強いとは思います。
でも、津波の様な横側の引き抜き（ちょっと表現はちがうかもですが）は微妙かと。熊本地震で、ホールダウン金物が破断したのは有名な話ですよね。

[1906: 匿名さん]

＞1905
縦側の引き抜きも横側の引き抜きも同じですよ。
熊本地震も縦揺れで破断したわけではないと思います。
中越地震でもホールダウン金物は破断してます。
横揺れの力で破断したと思います。
津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。

[1907: 匿名さん]

>津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。

嗚呼、なるほど。

[1908: 匿名さん]

検索すると倒壊時の写真で見ることが出来る。

[1909: 匿名さん]

竜巻や台風や地震を考えたら建物の重量が重いほうがいいのか、軽いほうがいいのか混乱してきたよ。

[1910: 匿名さん]

軽くて重い方が良い、重心が下に有るほど良い。
平屋が2階建てより強いのは上が軽く、重心が低い。
台風対策で瓦を重くするのは愚か。
新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。
瓦のメリットは瓦の寿命が長いだけ、屋根の寿命は下地で決まる。

[1911: 匿名さん]

＞新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。

そうなのですか？あの奇跡の一軒家はステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。
瓦は燃えないから、火災になった家は屋根からではなく他の窓とかから火が入ったのではないのですか？

[1912: 匿名さん]

＞1911
＞ステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。
それは知らない。
瓦は意匠、デザインですかね？
金属屋根は隙間がないから延焼しない。
瓦屋根は隙間が多く、風で火が瓦の下に入り込む、屋根から延焼した例が有ったようです。
他の窓からや軒下等からの延焼は近いからですね、今回の火事は飛び火してる。
飛び火は屋根に落ちる確率が高い。

[1913: 匿名さん]

＞燃えなかった理由は、普通の住宅とは異なり、火に強いステンレスのトタン板を外壁に使い、一部は耐火レンガだったことが大きいとみられる。屋根の洋瓦も一部はステンレス製だった。さらに、暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html

株式会社　ミタキハウス　　http://www.mitakihouse.com/pc/　　施工だそうです。

建築費用１．５倍だそうですが、参考にしたいですね。

[1914: 匿名さん]

＞暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。
操作できるならシャーターも有効ですね。
＞屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。
様々有りますが下のような物ですね。
https://www.tanakanet.jp/contents/product/nokiten/no257ct.html
軒は火事の弱点、屋根裏に火が入ってしまうと放水が出来ず、消せませんから致命傷になる。

[1915: 匿名さん]

準防火地域とかは窓やドアなど結構色々と変えなくてはならないけど、その仕様であれば大丈夫とかは楽観しすぎですかね？

[1916: 匿名さん]

>1915
耐火は時間ですよね30分とか45分とか、永久には持たない、消火活動までの時間稼ぎ。
消防署からの距離、周囲の道路状況、環境（周りの家が古い、近い）等様々な要素で決まるのでは？
糸魚川の家も近い家は一軒だけでした。

[1917: 匿名さん]

外壁はとにかく分厚いほうがよい。最低でも外壁材だけで5㎝はほしい。

[1918: 匿名さん]

無意味でないか？
窓が先にやられ火が入る。
壁から火が入る話は聞いた事がない。

[1919: 匿名さん]

熊本地震では外壁が重すぎ、倒壊した家が有る。

[1920: 匿名さん]

でも壁が薄かったら音漏れもあるし、台風や竜巻などの風災害に弱いんじゃない？地震よりも台風のほうが発生数多いし。

[1921: 匿名さん]

音漏れは別に対応すれば良い。
http://www.dome-house.jp/characters04.html
＞世界一強風・積雪に強い

[1922: 匿名さん]

屋根は切妻がいいね。

[1923: 匿名さん]

＞1922
自分のダサい家に強引に当て嵌めようとしてるね。

[1924: 匿名さん]

問題はまさにそこなんだよな。

[1925: 匿名さん]

一条なら坪単価は60万くらいですよ。
タマホームなら45万くらいです。

[1926: 通りがかりさん]

請負ベースだと一条は坪80万くらいいっちゃうでしょ。

[1927: 匿名さん]

住宅業界は一条の一人勝ち状態が続いてます。

[1928: 匿名さん]

>>1925 匿名さん
家のサイズ次第でしょ
標準的な40坪程度ならどっちももっと高いよ

一条はツーバイフォー系なら60万では無理。
タマも述床40坪程度なら45万は無理。

[1929: 匿名さん]

それだけ高いなら両者で建てるメリットはもはやありませんか？

[1930: 匿名さん]

一条は地震に弱いのが最大のデメリットなんだよ。