一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[18001: 通りがかりさん]

良くも悪くも一条の施主ってこういう感じだよなぁ
https://youtu.be/x41xWFBjUBs?si=-or5zOwPJamy8wzn

人それぞれだがオレは苦手
タマ施主の方がまだ自分の立ち位置が判ってるだけマトモかも

[18002: 評判気になるさん]

>>17996 通りがかりさん
例の人TJDのスレッドありますよ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/

[18003: 匿名さん]

立ち位置ってなんだよ？

[18004: 匿名さん]

耐震等級３ってもっと強いと思ってた
ようつべのコメ欄みるとみんな結構ぶっ壊れてる場所あるみたいだね
https://youtu.be/343R040kYNA?si=is7tZGv0wQf2BW4v

[18005: 匿名さん]

一条はツーバイシックスだから、
在来のタマホームよりは強い

[18006: 評判気になるさん]

>>18005 匿名さん
という思い込みが酷いんですよね。一条だから大丈夫となんでもかんでも信じてしまう。

[18007: 匿名さん]

鉄骨よりは当然弱いけど
一条は木造の中なら比較的強いと思うぞ

[18008: 匿名さん]

スミリンのビックフレームが１番では？

[18009: 匿名さん]

いつものアレ

[18010: 匿名さん]

一条工務店は耐水害仕様だと一体打ちと書かれているブログがあります

[18011: 匿名さん]

一条もタマも木造だから無理して一体打ちにする必要ないよ
木は燃えちゃうし流されちゃうんだから災害が起きたら建て直すもんだよ
建築費も木造のほうが鉄骨造より安いし法定耐用年数も木造22年vs鉄骨造34年
だから背伸びしても所詮は躯体は木造であってどうあがいても木造だ

[18012: 匿名さん]

建て直すなら安いほうが良かろう

[18013: マンション比較中さん]

木造は雨漏りとか水害とか水が絡むとすぐ腐るからなぁ
腐るとシロアリが寄ってくるしカビも生えて収拾がつかなくなる
被災地映像みるたびにマンションに住んで良かったと思える

[18014: 匿名さん]

分譲マンションに住むくらいなら賃貸アパートでいいんじゃない？

[18015: 匿名さん]

マンションは停電あったらキツイし
水も水槽方式だから嫌

[18016: 匿名さん]

マンションはポンプ方式なら停電でポンプが止まるから水も止まります
停電か長引くと詰むと思います

[18017: 匿名さん]

エレベーターの乗り合わせもストレスかなぁ

[18018: 匿名さん]

戸数が多いと火災延焼の確立も跳ね上がる。

[18019: マンション比較中さん]

子どもが巣立った頃にはマンションを売って郊外に戸建てを買うよ
マンションの資産価値は中古でだだ下がりの戸建てとは違うから
建てるとすれば重量鉄骨やRCだな
木造は燃えちゃうしカビちゃうしシロアリ出るからアウトオブ眼中

[18020: 匿名さん]

中古マンションの資産価値なんてないに等しい。
誰がボロボロになった中古のマンションなんか買うんだよ。
中古の戸建てなら土地が資産価値となる。

[18021: マンション比較中さん]

>中古の戸建てなら土地が資産価値
過疎が加速してダダ下がりするエリアに住んでる段階でお察しだな
20年も経てば建屋が無価値
残るのはダダ下がりした地価分の価値ってことだろ
駅近物件だとマンションの資産価値は下がるどころか上がるんだよ
だから情弱って木造で家建てちゃうんだろうな

[18022: 匿名さん]

貧乏人は、
車の所有もなし、そしてマンションや賃貸がお似合い。
集合住宅にアリンコみたいに密集して住んでおけば良い。

[18023: 匿名さん]

基本的に頭の弱い人がマンションを買う。

[18024: マンション比較中さん]

別に戸建てを否定しているわけじゃない
ド田舎の二束三文の土地に20年そこそこで実質無価値になる木造戸建を建てて
老後を迎える前に負動産を抱えるのが情弱って言ってるだけだぞ

そういうのを「頭の弱い人」っていうんじゃないの？

[18025: 匿名さん]

マンションに住みたいなら賃貸やな。

[18026: マンション比較中さん]

情弱の人は騙されやすいから
賃貸の方が傷口広がらずに撤退出来るしオススメだね
だからといって負動産作っちゃったら変わらないけど

[18027: 匿名さん]

家を購入するにあたり、マンションと戸建てを比較するのは無意味、愚の骨頂。

[18028: マンション比較中さん]

そうだな
火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの戸建てとマンションを比較しちゃいけないよなｗ

[18029: 名無しさん]

庭がなくてもいいなら賃貸でいいじゃん

[18030: 匿名さん]

駐車場から玄関までエレベーターは勘弁してくれ

[18031: 匿名さん]

立体駐車場など論外だな。

[18032: 匿名さん]

勉強不足

[18033: 匿名さん]

高気密高断熱をうたっていて、
室内壁が結露したりカビが生えるのは施工の問題で、
そもそも高断熱になっていない。

[18034: 名無しさん]

高気密高断熱をうたっていて、
玄関とリビングの温度差あったり、床が冷たいのは
そもそも高断熱になっていない。

[18035: 匿名さん]

火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの木造住宅と重量鉄骨住宅を比較しちゃいけないよなｗ

[18036: 匿名さん]

玉じゃ一条に勝てんよ

[18037: 検討板ユーザーさん]

>>18036 匿名さん
変なルール作れば勝てるかもね

[18038: 職人さん]

まぁたしかに一条は玉くらいじゃないと勝てないな

[18039: 匿名さん]

ま互いに切磋琢磨しなくちゃ。

[18040: 匿名さん]

カビに弱い。

[18041: 匿名さん]

性能が良いとカビるらしいぞ
https://youtu.be/URg-uVHq3UE?si=_m6hb7Al6V6k2Kvt

[18042: 匿名さん]

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと

https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[18043: 匿名さん]

窓開け換気が一番だ

[18044: 買い替え検討中さん]

女川原発の再稼働も始まったし、近い内に震災前の状態になるだろうね
当然、電気代を下げるのが目的だから気楽に家電製品をまた使えるようになる
今でさえ「カビるくらいなら換気したほうが良い」って思えるくらいだから
単なる高断熱は否定されて「結露＆カビない断熱」にシフトしていくだろうね

そもそも昔の家は暑くて寒かったがカビなかった
いくら温度維持が出来たとしてもその副作用で家中カビだらけは本末転倒だな

[18045: 通りがかりさん]

結露 カビ 腐る 癌になるかも

[18046: 匿名さん]

一条なら大丈夫。

[18047: 評判気になるさん]

>>18040 匿名さん
我が家は風呂場以外カビてないけど？風呂場も
掃除をサボるとカビるだけ。

[18048: 匿名さん]

この二社って下請け虐めブラザーズだったな

[18049: 匿名さん]

そんなことはない。

[18050: 評判気になるさん]

風呂場の天井の点検口を開けて
中を覗きましたがカビはいっさい見られませんでした、みなさまも点検してみてはいかがですか

[18051: 匿名さん]

うちの風呂場には天井の点検口がない

[18052: 匿名さん]

私もそう思います。

[18053: 買い替え検討中さん]

風呂場以でも掃除はマメにやらないとカビるみたいだよ
やっぱり構造的に機密が高いと掃除する間隔も短くないと駄目みたいだね
https://youtu.be/kDkGjiyOul4?si=FiwvTYqrDv-h1KaB

[18054: 匿名さん]

>>18053 買い替え検討中さん
空気が動いてないからカビるんです。
が気密が良いからカビるわけじゃないです

[18055: 匿名さん]

気密が良いから空気が動かないからカビるのでは？

[18056: 匿名さん]

昔の家のように多少のすきま風でちょっとの寒さを我慢するほうが
カビで汚染された空気吸って健康被害が出るよりはマシなように思います

[18057: 匿名さん]

>>18055 匿名さん
空気を動かせばいいだけです

[18058: 名無しさん]

気密を良くした方が危ないって解説されてるよ
https://youtu.be/D97nni1c48A?si=Ns_FLshwtqiI-f6J

[18059: 匿名さん]

気密はそこそこで良い。
断熱性能は高いほうが良い。

[18060: 検討者さん]

あ～その人逆張りした見出しで視聴率稼ぎするので有名だから

[18061: 匿名さん]

有名じゃないだろ。

[18062: 匿名さん]

高気密高断熱をうたっているのに、室内壁が結露する、カビが生えるのは、施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

[18063: マンション掲示板さん]

>>18062 匿名さん
室内側の壁面に結露するってどゆこと！
聞いた事も見た事もないけど？

[18064: 通りがかりさん]

高気密施工ができないところは、大抵中気密がいいとか言う。
それでは中気密とは具体的にC値いくつかということには言及しない。
そもそも気密測定をしていない。
つまり自分が作ったものがちょうどいいということにしたい。

[18065: 匿名さん]

高気密高断熱　
住んでる人にしか良さわからない。

[18066: 匿名さん]

そういうこと。

[18067: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

[18068: 匿名さん]

常識なんかもしれんが、UA値が一番重要、

[18069: 通りがかりさん]

>>18067 匿名さん
C値2.0じゃ
パッシブ換気設計不可

[18070: 匿名さん]

どうせ15年とか地震のような外的要因で劣化する気密なんかに踊らされるようならそもそも家づくりに向いてない。
毎日、今日もC値0.1だな～！って暮らすんですか？(笑)
高気密・一種換気にして、窓も開けられない家なんかに住んでてなにが楽しいんだよって話。暮らしを良くしたいから家を建てるんじゃないんですかね。
まあ家の寿命だけを気にするなら手刻みでやってる本物の軸組工法でやってる家が一番高耐久ですね。気密なんて度外視ですし。
ただそうも言ってられないから、C値は1.0か0.5とかで、三種換気で十分。
あとは、内壁から外壁までの構成と床材などを透湿性のあるものに統一することが重要だと思います。

[18071: 匿名さん]

お金もなく軸組しか建てられない人はかわいそう。

[18072: 匿名さん]

木造なんてみんな軸組みたいなもんだぞ
耐力壁と言いながら斜めに補強が入ってるかペラペラな板が釘止めされてるだけ
ホントに壁式って言えるのは壁式鉄筋コンクリートくらいだろ
だから職人の作った軸組の方が軸自体の作りが良いから耐久性は上になる
プラモデルのように現地で貼り合わせた家は窓枠や接合部から劣化が加速する
新築の時はキャホーでも数年で壁にヒビが入ったりするのはそのせい
まぁ大抵の情弱は「木は伸び縮みするから」でごまかされてるけどな

[18073: 名無しさん]

ツーバイなんて築3年で隙間だらけになるもんな
友人宅は床と壁が2センチ開いて普通ですって言われてたわ

[18074: 検討板ユーザーさん]

>>18072 匿名さん　
なるほどです、地元のツーバイは現地でプラモデルのように組み建てていきますが、接合部から劣化が加速しますか？

[18075: 通りがかりさん]

ここにも例の人が

[18076: 名無しさん]

経年による気密劣化は、低気密も同じ
1.0か0.5とかで十分と言ってるC値も、さらに劣化して十分以下のスッカスカ

[18077: 匿名さん]

なるほど。
高気密で作っておけば
経年劣化でちょうどいい塩梅になりそうだわｗ

[18078: 匿名さん]

たしかに

[18079: 匿名さん]

機密はいい塩梅にはなるが
ダサい外観はダサいままという悲しい現実

[18080: 名無しさん]

>>18073
ねぇ壁と床が2センチ離れた写真見せて？
割と大事件よ？それを普通と言われたんでしょ？
ねぇ見せて？それかXに投稿しよ？バズるよ
早く見せて？友人は持ってるよねその写真。

逃げんなよ？早く見せてよ

[18081: 匿名さん]

>>18080 名無しさん
2ミリの間違いでしょうね
2ｃｍなら家が傾いていますよ

[18082: 匿名さん]

ダサいのは
誰かが外観ガーと言うと、すぐに尻馬に乗って連呼する奴ｗｗｗ

[18083: 名無しさん]

>>18080 名無しさん
友人に再度確認しましたが4.8センチに拡大しているみたいです
既に協議と対策中の為写真は無理と言っていました
私も勘違いしていましたが一条工務店ではなく○井ホームみたいです
一みっつの
別件でも床抜け動画が出回って似た様な感じらしいです

[18084: 通りがかりさん]

あそこならありえる話だな

[18085: 通りがかりさん]

例の人は三井ホームまで誹謗中傷してるんだ

[18086: 匿名さん]

ヤベーな一条信者。荒らしだよ…

[18087: 匿名さん]

床鳴りタップは実話なので、、、
あれも標準仕様で誤差の範囲内だと言い放ったらしいですね

[18088: 匿名さん]

わたしもそう思います。

[18089: 通りがかりさん]

>>17999
例の人ってこの人だっけ？

[18090: 匿名さん]

ここは一条タマホームスレなんだから一条信者がいて当然。
荒らしてるのは一条アンチだな。

[18091: 検討板ユーザーさん]

例の人が荒らしているんだと思いますが

[18092: 名無しさん]

床と壁が4.8センチって対策とか協議とかじゃなくて
大訴訟レベルだよね激レア大問題

それをあたかもツーバイ全部みたいな言い方するのは良くねーな、悪意満載やん

[18093: 通りがかりさん]

ごく一部の不具合をあたかも全棟で起こっているかの様に風聴する例の人のいつもの手口だろ

[18094: 匿名さん]

耐震、機密、断熱・・・負けそうになると必死になるのが某信者の痛さ
多少の良し悪しをどうしてそこまで気にするのか理解できん
ブランド力がないから何かを求めたい気持ちは判るがムキになるな

[18095: 検討者さん]

そもそも誰も勝負なんて思ってないのに
一人だけムキになって勝ち負け気にしてるのかわからん
誰と戦ってるのかしら（笑）

[18096: 匿名さん]

結構昔に欠陥住宅特集で天井が傾いてるのがあって
わぁ酷いと思った
それがそうだったのか？閃きで参考になったのか定かではないが
勾配天井がそれなんよな
あれって意図的にななめってたんじゃないのかと今は思う

[18097: 匿名さん]

ツーバイ一条と軸組タマホーム、
ツーバイ一条の圧勝、。

[18098: 通りがかりさん]

特定のHMを意味もなく持ち上げて対立を煽るのも例の人の手口

[18099: 通りがかりさん]

いちじょ圧勝と言いますが
ツーバイ工法の弱点として経年で隙間ができます
酷いと隣家までずれることもあるとかないとか

[18100: 匿名さん]

タマホームで建てて後悔しているので、一条押します