一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[17253: 評判気になるさん]

シャッターは断熱性能、気密性能にもかなりプラスって話だよ。

[17254: 職人さん]

松尾さんがいうならそうなんだろうな

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[17255: 職人さん]

空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの
場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと！
しかもシャッターだけならいざしらず、網戸ですら、ないよりはあったほうが
熱貫流率は向上するとのこと。表面の空気が動きにくくなるということは
そこまでに効果があるのかと思い知らされました。
彼らもそれをカタログ等に書きたいらしいのですが、閉めない人もいるし、
閉めるとしても夜だけということで、熱貫流率の向上分は役所から表示を
認められないそうです。

[17256: 匿名さん]

泥棒対策にもシャッターは有効。ガラスだと防犯面が厳しいよ。

[17257: 匿名さん]

シャッターのほうがコスパもいいし。

一条やタマホを選んだ時点で外観にこだわってる人はいない。

一条やタマホを選ぶ人はコスパにこだわる。

[17258: 匿名さん]

シャッターしないといけない程度の性能なの？

[17259: 匿名さん]

外観を気にしないならご自由にって感じだな。

ただし、隣に外観の良い積水なんかがあると、まず泥棒に狙われるのはお隣さんなので。狙われそうにない方がシャッターしてたら、ん？って思うが。

[17260: 匿名さん]

お金持ちの積水ハウスなんかはみんなセコムと契約してるから。セコムあるとこには泥棒は入りません。

[17261: マンション比較中さん]

＞＞17260
ルフィー一味の強盗とかそんなの関係なかったけどな

[17262: 匿名さん]

小規模な工務店でもプレカット工場を持っているところもありますね。国産の木材をそこで加工して建てているといったのを見たことがあります。それだとオール国産となるのかな。ただまあこういうのは予算との兼ね合いが難しいのでお金があったらやりたいなあといったところ。庶民は外国産も合わせて、両方をうまく使ってもらいながら建てるのが現実的かと思います。

[17263: 検討者さん]

>>17262
林業組合にぶら下がってるような工務店ですらオール国産を指定しないと全て国産にならない事があります。
構造材は基本国産でしょうが、間柱や床材は注意が必要です。
特に床材は市販品を使う場合、多くはラワン合板で輸入材になります。
全てを国産材にしたい場合はその旨指定する必要があります。

オール国産は高価になりますので予算に合わせて妥協出来ることは輸入材でも良いかと思います。
特に床材は価格インパクトが大きいです。

[17264: 匿名さん]

国産材のほうが安いんだよ。

[17265: e戸建てファンさん]

>>17260
セコムある方が狙われるぞ。
何せ相手は守るものが何も無い闇バイトの無職や不法滞在者だからな。

[17266: e戸建てファンさん]

>>17259
イチジョウやタマって外観デザイン気にしてんの？
シャッターつけても外しても変わらないでしょ。

[17267: 匿名さん]

闇バイトやってる輩から家を守るなら
なおさらシャッターとセコムは必須でしょう。

[17268: 名無しさん]

>>17267
セコムは事が終わってから来るから意味ない。
最中に突入したらセコムの人が危ないからね。

[17269: 匿名さん]

>>17268
じゃあ、ルフィーグループに対しての対策はどーしたらいいの？

[17270: 匿名さん]

>>17266 e戸建てファンさん
タマでも一条でも、せっかく建てるからには外観は気にするでしょ

[17271: 名無しさん]

>>17269
常に在宅するのが1番だけど、
室内の様子、外出や旅行の予定をsnsに挙げない。ご近所にも具体的な日程は言わない。
あとは留守のとき留守と悟られない工夫かな。

[17272: 匿名さん]

一条やタマだと狙われる確率は低いと思う

[17273: 匿名さん]

強盗団は窓ガラスを叩き割って侵入してくるぞ。
金品を盗むだけならまだしも、家人を殺害しているから、まずは強盗団の侵入を防ぐ方法を考えたほうがいいんじゃないかな？
セコムなら防犯ブザーがなるし、それだけでもかなりの効果があると思われるが。

[17274: 通りがかりさん]

強盗団が恐れるものランキング
番犬
番猫
防犯装置
孫悟空
エレキテル連合

[17275: 匿名さん]

防犯ブザーはセコムじゃなくても自分で取り付ければ良くね？

[17276: 名無しさん]

ちんちん

[17277: 名無しさん]

セコムは強盗が去ってから来るから意味ないよ。目の前に犯人がいても取り押さえないし、追いかけもしない。

[17278: 匿名さん]

>>17277 名無しさん
そう、そんなのに初期費用数十万に毎月5千円～って高いよな。
誤作動が非常に多いケースもあるようだし。

[17279: 名無しさん]

セコムやアルソックの警備員は武力ではないです
簡単に言えば、あなたの代わりに確認してくれるのです

犯罪者がいる、と気が付いたら、あなたは戦いますか？
ひょろひょろの犯人ならそうでしょうが、わかりませんよね。ナイフを持っているかもしれないし、催涙スプレーやスタンガン、はたまた拳銃を持っていたら？

セコムやアルソックの警備員は戦いません。
確認をしたら、安全な場所に逃げ、即警察や消防に通報します。
そして、あなたがこれなくても、警察や消防の捜査に協力をし、それをあなたに伝えてくれます。

もちろん、戦わざるを得ない状況で戦うこともありますが、それは警備員としてはまず失格です。戦わずして対処することが、これらの警備員に求められていることだからです。

また、火事が起きていたらどうしますか？
ボヤ程度なら消火努力しますが、大きく燃えてたらそんなことせずに通報しますよね。
警備員も同じ対処を、「あなたの代わりに」行ってくれます。

その趣旨を理解したうえで、ご契約なさった方が良いでしょう。

[17280: 匿名さん]

月々5000円程度ですむんだからSECOMやALSOKに加入しといたほうが安心です。

[17281: 匿名さん]

渋滞にはまり、赤信号にも律儀に停止しながら駆けつける警備員

[17282: マンション検討中さん]

出くわしたら危ないから犯人が帰ったくらいに来ると聞いたが

[17283: 匿名さん]

>>17264
輸入材は商社に頼めば入るが、一条やタマみたいな規模で国産材使うなら調達会社が必要。ある程度人脈も必要で金もかかる。
そのコスト含めたら国産材の方が倍ほど高い。

それゆえ、ウッドショックで輸入材が供給不安、値上げになっても、国産材比率はそれほど上がってない。

ちなみにタマの梁(国産)一本で、一般的な輸入材の梁なら三本以上買える。
まあサイズも違うがな。

[17284: 匿名さん]

住宅密集地のほうが大声出せば近所に声が聞こえるから安全かもしれない。

[17285: 名無しさん]

>>17282
当たり前じゃん！笑

[17286: 匿名さん]

台風に備えてシャッターをしめましょう。

[17287: 匿名さん]

>>17771
夜中でもリビングや階段などの電気をつけています。

[17288: 匿名さん]

セコムやアルソックでダメなら、プリゴジンさんに頼みましょう。
ケータリングや警備兵の派遣が本来業務のようです。

[17289: 匿名さん]

手動のシャッターだと安っぽいけと、電動シャッターだと高級感あっていいね。

[17290: 匿名さん]

タマホームなら空き巣に狙われません。

[17291: 通りがかりさん]

>>17290
そんなことはない。金目のものがおいてあれば、どんな家でも侵入されるよ。ボロ屋でもね

[17292: 匿名さん]

>>17289 匿名さん
電動シャッターに高級感って、美的感覚大丈夫か？

[17293: 匿名さん]

全てのガラスを防犯ガラスにしました。
24時間監視カメラと赤外線センサー
セコムにもはいりました。

[17294: 名無しさん]

タマと一条を比べる意味がわからん。
一条の方が全て上だし。
他のハウスメーカでたてたけど。

[17295: 購入経験者さん]

>>17293
逆にそこまでやってると金持ってるから狙おうぜってなりそう。
ルフィー軍団みたいのに襲われたらどうしようもない
むしろターゲットにされないようにしたほうがよいかも

[17296: 匿名さん]

>>17293
惜しい！
それにシャッターがあれば言うことなし。

[17297: 匿名さん]

一条もタマも、そんなに気を付けなくても狙われないでしょ
野暮ったいシャッターがお似合いの家っていう意味でも

[17298: 匿名さん]

ルフィー団は見境なく強盗に入る。

[17299: 検討板ユーザーさん]

一条はともかく、タマホームは見た目でタマホームとわからないからな

[17300: 匿名さん]

闇バイトをやってるような奴等が一条やタマホームの見た目の違いなんかわかるはずない。
やつらは見た目より防犯設備を注視するはず。侵入しやすい家を選ぶと思われる。

[17301: 匿名さん]

入る家を選ぶのは闇バイトじゃなくて指令役なのでは。

[17302: e戸建てファンさん]

強盗が心配？金目のものを持ってから心配しましょうね笑

[17303: 匿名さん]

指令役は捕まった。末端のやつらは何をしでかすかわからない、

[17305: 匿名さん]

>>17292
掃き出し窓ばかりにするよりよほど賢い

[17306: 名無しさん]

今掃き出し窓が流行ってるんだぜ

[17307: 匿名さん]

極力窓は小さく少なくしましょう。

[17308: 匿名さん]

また台風が来るぞ

[17309: 匿名さん]

水平荷重の向きがプラスとマイナスなら相殺は起きる。
そのモデルが振り子の喩えだよ紐で吊るされた振り子で、耐力なんてものは存在しないけど力の相殺は起きるだろ。

[17310: 匿名さん]

台風でとばなければOK。

[17311: 匿名さん]

家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ、

[17312: 匿名さん]

そんなにルフィーが心配なら家の駐車場に装甲車や歩兵戦闘車など置いておけば良い。
ヤバいヤツと思って誰も近づかない。
強盗ですら自分よりヤバいと思うだろう。

銃器外せば日本でも買える。
https://kuruma-news.jp/post/510994

[17313: 匿名さん]

強盗は怖いよ。
防犯に力を入れるべし

[17314: 匿名さん]

強盗が入りたくなるような家なら、備えるべしだな

[17315: 匿名さん]

強盗が入りたくなるような家は防犯設備は万全。強盗は無防備な普通の家に入る。

[17316: 匿名さん]

芸能人の豪邸とか普通に入られとるがな
普通の家は頑張って侵入しても金目の物が無い可能性が高いからな

[17317: 匿名さん]

ルフィーグループの場合、
金目のものがあろうがなかろうが家人を殺害してる。
盗むたけでなく、無差別に殺害するから恐ろしすぎる。

[17318: 匿名さん]

あれ、強盗で殴って監禁したら死んじまっただけで
元々殺す意図はなかったらしい。
本人たちフィリピンで死刑だとかビビってたと仲間の女が供述しとるらしい。

彼らは金取れれば良い訳で殺す意味ないからな

[17319: 匿名さん]

殺す意思があろうがなかろうが死んだっていう事実は1つ。

[17320: 匿名さん]

大手メーカー坪単価

三井 120万～
ヘーベルハウス 110万～
積水ハウス 100万～
住友林業 100万～
ダイワハウス 90万～
セキスイハイム 90万～
パナホーム 80万～
ミサワ 80万～
一条 70万～
タマホーム 60万～
アイダ 50万～

[17321: e戸建てファンさん]

三井は一条とミサワが間ぐらいかな

[17322: 通りがかりさん]

YouTuberが言ってる坪単価は各ハウスメーカーの最上位プラン
庶民の売れ筋とは全く異なる

大手だとオプション含みの税込坪単価で（30坪から45坪の場合）

100万　ヘーベル、積水、住林
90万　パナ、ダイワ
80万　トヨタ、ミサワ、ハイム
70万　一条、三井
60万　タマ、アイ
50万　飯田、秀光

記載順に高い

[17323: 匿名さん]

メーカーというか工法で変わってくる

RC造　100万から
重量鉄骨　90万から
ラーメン構造木造　90万から
軽量鉄骨　70万から
パネル工法　70万から
在来木造プラス耐力壁　60万から
ツーバイ工法　60万から
在来木造　50万から

[17324: e戸建てファンさん]

ラーメン構造木造？
ラーメンとかいってるけど接合部が心配

[17325: 匿名さん]

ラーメン木造と軸組って違いがあるの？

[17326: 匿名さん]

ラーメン構造はラーメンという枠で立体を構成して構造体としたものです。ちょうど公園のジャングルジムがラーメンでそれに壁を取り付けたと考えれば良いでしょう。 ラーメンの材料は、鉄骨、鉄筋コンクリート、木質です。 ラーメンに強度を持たせて、内部に大空間を作ることができるのが特徴です。マンションやオフィスビルはほとんどがラーメン構造です。

在来工法は木造工法の一種で、日本の伝統的工法が変化、発展したものです。主として柱や梁といった線材で支えます。 ラーメンと似ているように思われるでしょうが、ラーメンは枠の接合部が非常に強固な剛構造であるのに対し、在来工法は木材同士の接合のためそこまでの強度は出せない、という違いがあります。

[17327: 検討者さん]

ツーバイが在来より高いのはおかしいぞ
在来より資材が少なくて早く建てれるというので仮設住宅用に輸入した工法だから高くなるポイントが一つもない
一条工務店はツーバイと表記される場合もあるが分類上はパネル工法
大手でツーバイを採用しているのは三井、住不、三菱地所の財閥系
業界では最も安い工法にブランドロゴを入れるだけで高価格帯にしてると言われております

[17328: 匿名さん]

>>17326
ラーメン構造の利点だせるのは鉄骨の場合、重量鉄骨です。
ハウスメーカーに多い軽量鉄骨ではラーメン構造の利点は殆どありません。
力学的には木造に近いです。

[17329: 匿名さん]

>>17319
それは無差別殺害とは言わない。

[17330: 買い替え検討中さん]

>>17328
ヘーベルは最近重量鉄骨ばっかり売ってるけど理にかなっているのか

[17331: 匿名さん]

ツーバイが住居には1番合理的である。

コスパも良いし、施工不良も少なく、品質も安定している、

客はツーバイの一条を支持している。
在来の一条はまったく売れてない。

[17332: 匿名さん]

＞17327　検討者さん
一条ってツーバイじゃないの？

[17333: 通りがかりさん]

ラーメン構造なんて揺れるしいいこと無いよ
住宅レベルで耐震性を高めるならブレース構造の鉄骨が一番オススメ

[17334: 匿名さん]

鉄骨は高いからなかなか買えない。
そのため庶民はツーバイ系になる。

[17335: 検討者さん]

＞17332

https://youtu.be/qyG6rrqmA1w

専門家の考えではパネル工法に属します

[17336: 通りがかりさん]

話し方と態度が下品
その二人の動画嫌い

[17337: 匿名さん]

君の感想なんてどうでも良い

[17338: 匿名さん]

専門家の考えなんて関係ないだろ。
一条はホームページにツーバイシックスって書いてあるんだから。
ツーバイのアイスマが一番売れている、
タマは在来工法だから売れない、

[17339: 通りがかりさん]

ツーバイシックスは材の名称
ツーバイシックス材の木質パネル工法でツインモノコック構造な
全員合ってるよ

[17340: 通りがかりさん]

それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ
ツーバイ工法は規定があるので釘のピッチと規格が定められてる
だけどパネル工法は釘に代わって抜けにくいネジ釘や接着剤を使用可能
ツーバイ工法なんて過去の工法なんだよ

[17341: 匿名さん]

ミサワホームもツーバイ系やな。
ツーバイっていう呼び方か嫌だからカッコつけてオリジナル工法って言ってるだけ。

[17342: 匿名さん]

ツインモノコックやら木質パネル工法やら枠組み工法やらいろいろ名前があるけど、結局は全てツーバイ系で良い。

[17343: 通りがかりさん]

＞それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ

はぁ？根拠は？

[17344: 匿名さん]

そんなの常識

[17345: 名無しさん]

営業トークを真に受けちゃったのか

[17346: 通りがかりさん]

ツーバイ工法を強靭に改良したものがパネル工法なのだからツーバイに劣るはずがないだろ
細く短い釘を長スパンで打つのと太く長いスクリューネイルを短スパンで打つのどっちが強い？
更に接着剤を付けても良いのだよパネル工法は
ツーバイは規定があるので太さやスパンは変えれない
変えるとツーバイ工法を名乗れないから

[17347: 検討者さん]

思い込みが激しい
一番だまされやすいタイプ（笑）

[17348: 匿名さん]

普通の人はタマより一条を選ぶ。
木造なら一条になるな。

[17349: 名無しさん]

性能の一条
見栄えのタマ
おしゃれな人はタマで建てます

[17350: 匿名さん]

建築に限らず、人件費って高いですよね。
ローコスト系だと人件費も安く抑えられてて、短期間でやってしまわないと割に合わないので工期は短めだと～聞いたことがあります。

[17351: 匿名さん]

一条は縛りが多数。
タマは断熱気密が。
大手メーカーは高い割に性能がかなり低い。
答えはスーパー・・・。

[17352: 戸建て検討中さん]

今時は鉄骨でも断熱等級6は当たり前って聞いたけどな