一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[17201: 検討者さん]

一条とタマが高級志向の意味がわからん。
別になってないじゃん

[17202: 名無しさん]

高級志向なら標準でトーヨーキッチンぐらい入れてから言ってくれ
グラフテクトやキッチンハウスなんてもう庶民品に成り下がってるわ
そこらの建売でもはいグラフテクト
はいこちらはキッチンハウス
これが現実

[17203: 匿名さん]

いや、設備の話では無いでしょ(笑)

[17204: 名無しさん]

いや設備だね
まず親子ドア
掴みはオッケー
玄関フロアに中庭が見えるハイサッシ
はいドーン
きました
リビングドアには親子ハイドア
はいドーン続けてドーン
吹き抜けドーン
間接照明ドンドドーン
からの
最高級オープンキッチン
ドーン
からの
スケルトン階段
ドーン
ストリップ階段の方がいいか
ドドドドドーン
二階に第二のリビング
ドーン
続けて
第三のリビング
ドーン
ドンドドーン
これが今のタマホじゃい
勝てんのか？

[17205: 通りがかりさん]

親子ドア以外オプションじゃん
タマでそこまでオプション盛らないでしょ

[17206: 匿名さん]

そこまでしたら坪単価90はいく

[17207: 匿名さん]

ハグミーは好調みたい。

[17208: 匿名さん]

一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。

[17209: 匿名さん]

坪単価はそれほど上がらないでしょ
リビングを３つも作ったら延べ床80坪以上とかじゃん
床面積が派手に増えるので坪単価はあまり上がらないだろうね
まあ、例え坪単価50～60万でも総額では結構な額になるだろうが。

[17210: 匿名さん]

坪単価は設備じゃないよ
ハイコストとローコストで同じ設備で見積もれば分かるよ

[17211: 検討者さん]

坪単価はステップアップ方式だからな
業界人ならわかるかな
積み上げ方式じゃないのよステップアップ方式

[17212: 検討者さん]

素人さん多いからステップアップ方式知らないかな？
わかりやすく言えば金から銅の宝箱があって
銅だけ引いてる間は坪単価50万
銀を一つでも引くと坪単価60万
銀5つで金
金なら坪単価70万
そんな感じ

[17213: 匿名さん]

ローコストはローコストだから

[17214: 匿名さん]

>17212
分かりづらい

[17215: 匿名さん]

数年前のタマの価格だが
延床35坪で約1900万　坪単価約54万
延床40坪で約2000万　坪単価約50万
延床50坪で約2300万　坪単価約46万
延床60坪で約2600万　坪単価約43万

いまはもっと上がってるだろうが面積増えれば坪単価が下がる。

[17216: 匿名さん]

45坪付近が最も坪単価安くなると言われている
50坪超えると2世帯向きになりキッチンと風呂が2つになり坪単価が跳ね上がる
60坪になるとゲストルームが出来て備え付けの風呂トイレが更に増える
現実的に考えれば45坪以上で坪単価は下がらない

[17217: 匿名さん]

>>17216
タマは二世帯でキッチン、風呂、トイレ増やしても大して値上がりしない。
キッチン、風呂がそれぞれ40万程度から、トイレが30万ぐらい。全部２つにしてもせいぜい150万ぐらい。
現実的に二世帯の二つ目キッチンとかは大抵しょぼいのしか入れないし、大きい家の方が坪単価が安い事に変わりない。

むしろ坪単価が上がるのは住宅設備よりも施工面積。
タマなどローコスト系の価格計算上の延床は施工面積。
一般に延床面積に含まない、バルコニーや吹き抜けなども施工面積にはカウントされる。
家が大きいからと調子にのって異様に大きなバルコニーや吹き抜けを作り延床70坪、施工面積100坪とかになれば、当然(一般的な表記での)坪単価はあがる。
ただし、土地に制限があり、部屋が必用にして大きい訳で、そのようなことをする人はまず居ない。

[17218: 匿名さん]

30坪前後の狭小住宅が1番割高となる。

[17219: 匿名さん]

タマで60坪とかなら快適やな

[17220: 匿名さん]

最近、タマや一条も高くて建てられなくなってきたのかね。あんまり幕を見ない。時代だね。ちょいと前は安物買いの銭失いが建ててるねなんて言われてたのに。

[17221: 匿名さん]

一条もタマホームもローコストではなくなった。

[17222: 評判気になるさん]

一条は大手ハウスメーカーでしょ？
前にニュースで水害時に家を浮かせる試験を報道してたけど、大手ハウスメーカーで紹介されてたよ。
俺は一条で建てたかったけど抽選に落ちたから悔しい。

かたやタマホームはどお？
タマホームで建てたって聞いても特に羨ましく感じなくない？
それが真実だよ。

[17223: 名無しさん]

20年前のタマは安かった
その後のタマは安くはない
最近のタマは高い
最大手より高い
だけど豪華絢爛
ちょっとした観光名所
なっちゃいます
そしてタマは大手
大手なのです
　

[17224: 名無しさん]

いちじょのハグミで契約しました
いちじょの外観は個性が無いと言われているのでグレードアップしてハイドロテクトというのを採用しました
営業マンにセンスあってかっこいいですと褒められちゃいました

[17225: 匿名さん]

よかったですね。

[17226: 匿名さん]

大手ではないけどね。

[17227: 匿名さん]

センスの良い家は一条工務店のほうやな。

[17228: 匿名さん]

一条の場合は坪単価は固定。広くても狭くてもそれほどかわらないでしょ

[17229: 通りがかりさん]

家の寿命を考え、価格で割ったら圧倒的に一条が安い。
が、一条で建てる金があるなら、他の選択肢がいくらでもある。

[17230: 匿名さん]

家の寿命って？
一条で？？

光熱費のランニングコストと言うならわかるけど。

[17231: 戸建て検討中さん]

寿命はどっちがもつのさ

[17232: 匿名さん]

そりゃ一条さ

[17233: 通りがかりさん]

仕様によるだろ。

[17234: 匿名さん]

品質管理、精度管理、技術者のレベルの差は一目瞭然。

[17235: 匿名さん]

一条で耐久性あるのはセゾン系。
ツーバイ系はホワイトウッドでタマの方がまし。

[17236: 匿名さん]

木造は一条アイスマの一人勝ち。

[17237: 匿名さん]

アイスマあるんだからセゾンなんて売れるわけないだろ。

[17238: 匿名さん]

みのもんたもキムタクもタマではありません。一流芸能人がタマで建てるわけがないでしょ。

[17239: 匿名さん]

一流芸能人が一条の垂れ幕を受け入れるわけないでしょ

[17240: eマンションさん]

ダンディMがタマホームの垂れ幕貼られたくないから辞めたと言ってた

[17241: 通りがかりさん]

キムタクの別荘はタマらしいよ

[17242: 検討板ユーザーさん]

CMしてたしな

[17243: 匿名さん]

うちの別荘は一条に頼んだよ。

[17244: 匿名さん]

台風がくるね。
シャッターと蓄電池は必須です。

[17245: マンション検討中さん]

シャッターはダサいからなあ

[17246: 通りがかりさん]

強化ガラスが良いよ。シャッターに物が飛んできたら、結局修理になるんだから。

[17247: 匿名さん]

ガラスが割れるほうがダメージデカいだろ。

[17248: 匿名さん]

ちょっとやそっとじゃ割れないから言ってるんだろ

[17249: 匿名さん]

強化ガラスよりシャッターに一票。

[17250: 匿名さん]

重い物が飛来して窓に直撃する確率ってどんなもんかね。近隣住宅やフェンスや軒の合間を縫ってそれなりのスピードで衝突することって、なかなか無いと思うが。
そう思うとシャッターで見た目を悪くするのはちょっとな。

[17251: 匿名さん]

シャッターのメリットは防犯性だけだと思うよ

[17252: 通りがかりさん]

>>17247
ヒビ入るくらいだよ。防弾ガラスみたいに。

[17253: 評判気になるさん]

シャッターは断熱性能、気密性能にもかなりプラスって話だよ。

[17254: 職人さん]

松尾さんがいうならそうなんだろうな

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[17255: 職人さん]

空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの
場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと！
しかもシャッターだけならいざしらず、網戸ですら、ないよりはあったほうが
熱貫流率は向上するとのこと。表面の空気が動きにくくなるということは
そこまでに効果があるのかと思い知らされました。
彼らもそれをカタログ等に書きたいらしいのですが、閉めない人もいるし、
閉めるとしても夜だけということで、熱貫流率の向上分は役所から表示を
認められないそうです。

[17256: 匿名さん]

泥棒対策にもシャッターは有効。ガラスだと防犯面が厳しいよ。

[17257: 匿名さん]

シャッターのほうがコスパもいいし。

一条やタマホを選んだ時点で外観にこだわってる人はいない。

一条やタマホを選ぶ人はコスパにこだわる。

[17258: 匿名さん]

シャッターしないといけない程度の性能なの？

[17259: 匿名さん]

外観を気にしないならご自由にって感じだな。

ただし、隣に外観の良い積水なんかがあると、まず泥棒に狙われるのはお隣さんなので。狙われそうにない方がシャッターしてたら、ん？って思うが。

[17260: 匿名さん]

お金持ちの積水ハウスなんかはみんなセコムと契約してるから。セコムあるとこには泥棒は入りません。

[17261: マンション比較中さん]

＞＞17260
ルフィー一味の強盗とかそんなの関係なかったけどな

[17262: 匿名さん]

小規模な工務店でもプレカット工場を持っているところもありますね。国産の木材をそこで加工して建てているといったのを見たことがあります。それだとオール国産となるのかな。ただまあこういうのは予算との兼ね合いが難しいのでお金があったらやりたいなあといったところ。庶民は外国産も合わせて、両方をうまく使ってもらいながら建てるのが現実的かと思います。

[17263: 検討者さん]

>>17262
林業組合にぶら下がってるような工務店ですらオール国産を指定しないと全て国産にならない事があります。
構造材は基本国産でしょうが、間柱や床材は注意が必要です。
特に床材は市販品を使う場合、多くはラワン合板で輸入材になります。
全てを国産材にしたい場合はその旨指定する必要があります。

オール国産は高価になりますので予算に合わせて妥協出来ることは輸入材でも良いかと思います。
特に床材は価格インパクトが大きいです。

[17264: 匿名さん]

国産材のほうが安いんだよ。

[17265: e戸建てファンさん]

>>17260
セコムある方が狙われるぞ。
何せ相手は守るものが何も無い闇バイトの無職や不法滞在者だからな。

[17266: e戸建てファンさん]

>>17259
イチジョウやタマって外観デザイン気にしてんの？
シャッターつけても外しても変わらないでしょ。

[17267: 匿名さん]

闇バイトやってる輩から家を守るなら
なおさらシャッターとセコムは必須でしょう。

[17268: 名無しさん]

>>17267
セコムは事が終わってから来るから意味ない。
最中に突入したらセコムの人が危ないからね。

[17269: 匿名さん]

>>17268
じゃあ、ルフィーグループに対しての対策はどーしたらいいの？

[17270: 匿名さん]

>>17266 e戸建てファンさん
タマでも一条でも、せっかく建てるからには外観は気にするでしょ

[17271: 名無しさん]

>>17269
常に在宅するのが1番だけど、
室内の様子、外出や旅行の予定をsnsに挙げない。ご近所にも具体的な日程は言わない。
あとは留守のとき留守と悟られない工夫かな。

[17272: 匿名さん]

一条やタマだと狙われる確率は低いと思う

[17273: 匿名さん]

強盗団は窓ガラスを叩き割って侵入してくるぞ。
金品を盗むだけならまだしも、家人を殺害しているから、まずは強盗団の侵入を防ぐ方法を考えたほうがいいんじゃないかな？
セコムなら防犯ブザーがなるし、それだけでもかなりの効果があると思われるが。

[17274: 通りがかりさん]

強盗団が恐れるものランキング
番犬
番猫
防犯装置
孫悟空
エレキテル連合

[17275: 匿名さん]

防犯ブザーはセコムじゃなくても自分で取り付ければ良くね？

[17276: 名無しさん]

ちんちん

[17277: 名無しさん]

セコムは強盗が去ってから来るから意味ないよ。目の前に犯人がいても取り押さえないし、追いかけもしない。

[17278: 匿名さん]

>>17277 名無しさん
そう、そんなのに初期費用数十万に毎月5千円～って高いよな。
誤作動が非常に多いケースもあるようだし。

[17279: 名無しさん]

セコムやアルソックの警備員は武力ではないです
簡単に言えば、あなたの代わりに確認してくれるのです

犯罪者がいる、と気が付いたら、あなたは戦いますか？
ひょろひょろの犯人ならそうでしょうが、わかりませんよね。ナイフを持っているかもしれないし、催涙スプレーやスタンガン、はたまた拳銃を持っていたら？

セコムやアルソックの警備員は戦いません。
確認をしたら、安全な場所に逃げ、即警察や消防に通報します。
そして、あなたがこれなくても、警察や消防の捜査に協力をし、それをあなたに伝えてくれます。

もちろん、戦わざるを得ない状況で戦うこともありますが、それは警備員としてはまず失格です。戦わずして対処することが、これらの警備員に求められていることだからです。

また、火事が起きていたらどうしますか？
ボヤ程度なら消火努力しますが、大きく燃えてたらそんなことせずに通報しますよね。
警備員も同じ対処を、「あなたの代わりに」行ってくれます。

その趣旨を理解したうえで、ご契約なさった方が良いでしょう。

[17280: 匿名さん]

月々5000円程度ですむんだからSECOMやALSOKに加入しといたほうが安心です。

[17281: 匿名さん]

渋滞にはまり、赤信号にも律儀に停止しながら駆けつける警備員

[17282: マンション検討中さん]

出くわしたら危ないから犯人が帰ったくらいに来ると聞いたが

[17283: 匿名さん]

>>17264
輸入材は商社に頼めば入るが、一条やタマみたいな規模で国産材使うなら調達会社が必要。ある程度人脈も必要で金もかかる。
そのコスト含めたら国産材の方が倍ほど高い。

それゆえ、ウッドショックで輸入材が供給不安、値上げになっても、国産材比率はそれほど上がってない。

ちなみにタマの梁(国産)一本で、一般的な輸入材の梁なら三本以上買える。
まあサイズも違うがな。

[17284: 匿名さん]

住宅密集地のほうが大声出せば近所に声が聞こえるから安全かもしれない。

[17285: 名無しさん]

>>17282
当たり前じゃん！笑

[17286: 匿名さん]

台風に備えてシャッターをしめましょう。

[17287: 匿名さん]

>>17771
夜中でもリビングや階段などの電気をつけています。

[17288: 匿名さん]

セコムやアルソックでダメなら、プリゴジンさんに頼みましょう。
ケータリングや警備兵の派遣が本来業務のようです。

[17289: 匿名さん]

手動のシャッターだと安っぽいけと、電動シャッターだと高級感あっていいね。

[17290: 匿名さん]

タマホームなら空き巣に狙われません。

[17291: 通りがかりさん]

>>17290
そんなことはない。金目のものがおいてあれば、どんな家でも侵入されるよ。ボロ屋でもね

[17292: 匿名さん]

>>17289 匿名さん
電動シャッターに高級感って、美的感覚大丈夫か？

[17293: 匿名さん]

全てのガラスを防犯ガラスにしました。
24時間監視カメラと赤外線センサー
セコムにもはいりました。

[17294: 名無しさん]

タマと一条を比べる意味がわからん。
一条の方が全て上だし。
他のハウスメーカでたてたけど。

[17295: 購入経験者さん]

>>17293
逆にそこまでやってると金持ってるから狙おうぜってなりそう。
ルフィー軍団みたいのに襲われたらどうしようもない
むしろターゲットにされないようにしたほうがよいかも

[17296: 匿名さん]

>>17293
惜しい！
それにシャッターがあれば言うことなし。

[17297: 匿名さん]

一条もタマも、そんなに気を付けなくても狙われないでしょ
野暮ったいシャッターがお似合いの家っていう意味でも

[17298: 匿名さん]

ルフィー団は見境なく強盗に入る。

[17299: 検討板ユーザーさん]

一条はともかく、タマホームは見た目でタマホームとわからないからな

[17300: 匿名さん]

闇バイトをやってるような奴等が一条やタマホームの見た目の違いなんかわかるはずない。
やつらは見た目より防犯設備を注視するはず。侵入しやすい家を選ぶと思われる。

[17301: 匿名さん]

入る家を選ぶのは闇バイトじゃなくて指令役なのでは。

[17302: e戸建てファンさん]

強盗が心配？金目のものを持ってから心配しましょうね笑

[17303: 匿名さん]

指令役は捕まった。末端のやつらは何をしでかすかわからない、

[17305: 匿名さん]

>>17292
掃き出し窓ばかりにするよりよほど賢い

[17306: 名無しさん]

今掃き出し窓が流行ってるんだぜ

[17307: 匿名さん]

極力窓は小さく少なくしましょう。

[17308: 匿名さん]

また台風が来るぞ

[17309: 匿名さん]

水平荷重の向きがプラスとマイナスなら相殺は起きる。
そのモデルが振り子の喩えだよ紐で吊るされた振り子で、耐力なんてものは存在しないけど力の相殺は起きるだろ。

[17310: 匿名さん]

台風でとばなければOK。

[17311: 匿名さん]

家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ、

[17312: 匿名さん]

そんなにルフィーが心配なら家の駐車場に装甲車や歩兵戦闘車など置いておけば良い。
ヤバいヤツと思って誰も近づかない。
強盗ですら自分よりヤバいと思うだろう。

銃器外せば日本でも買える。
https://kuruma-news.jp/post/510994

[17313: 匿名さん]

強盗は怖いよ。
防犯に力を入れるべし

[17314: 匿名さん]

強盗が入りたくなるような家なら、備えるべしだな

[17315: 匿名さん]

強盗が入りたくなるような家は防犯設備は万全。強盗は無防備な普通の家に入る。

[17316: 匿名さん]

芸能人の豪邸とか普通に入られとるがな
普通の家は頑張って侵入しても金目の物が無い可能性が高いからな

[17317: 匿名さん]

ルフィーグループの場合、
金目のものがあろうがなかろうが家人を殺害してる。
盗むたけでなく、無差別に殺害するから恐ろしすぎる。

[17318: 匿名さん]

あれ、強盗で殴って監禁したら死んじまっただけで
元々殺す意図はなかったらしい。
本人たちフィリピンで死刑だとかビビってたと仲間の女が供述しとるらしい。

彼らは金取れれば良い訳で殺す意味ないからな

[17319: 匿名さん]

殺す意思があろうがなかろうが死んだっていう事実は1つ。

[17320: 匿名さん]

大手メーカー坪単価

三井 120万～
ヘーベルハウス 110万～
積水ハウス 100万～
住友林業 100万～
ダイワハウス 90万～
セキスイハイム 90万～
パナホーム 80万～
ミサワ 80万～
一条 70万～
タマホーム 60万～
アイダ 50万～

[17321: e戸建てファンさん]

三井は一条とミサワが間ぐらいかな

[17322: 通りがかりさん]

YouTuberが言ってる坪単価は各ハウスメーカーの最上位プラン
庶民の売れ筋とは全く異なる

大手だとオプション含みの税込坪単価で（30坪から45坪の場合）

100万　ヘーベル、積水、住林
90万　パナ、ダイワ
80万　トヨタ、ミサワ、ハイム
70万　一条、三井
60万　タマ、アイ
50万　飯田、秀光

記載順に高い

[17323: 匿名さん]

メーカーというか工法で変わってくる

RC造　100万から
重量鉄骨　90万から
ラーメン構造木造　90万から
軽量鉄骨　70万から
パネル工法　70万から
在来木造プラス耐力壁　60万から
ツーバイ工法　60万から
在来木造　50万から

[17324: e戸建てファンさん]

ラーメン構造木造？
ラーメンとかいってるけど接合部が心配

[17325: 匿名さん]

ラーメン木造と軸組って違いがあるの？

[17326: 匿名さん]

ラーメン構造はラーメンという枠で立体を構成して構造体としたものです。ちょうど公園のジャングルジムがラーメンでそれに壁を取り付けたと考えれば良いでしょう。 ラーメンの材料は、鉄骨、鉄筋コンクリート、木質です。 ラーメンに強度を持たせて、内部に大空間を作ることができるのが特徴です。マンションやオフィスビルはほとんどがラーメン構造です。

在来工法は木造工法の一種で、日本の伝統的工法が変化、発展したものです。主として柱や梁といった線材で支えます。 ラーメンと似ているように思われるでしょうが、ラーメンは枠の接合部が非常に強固な剛構造であるのに対し、在来工法は木材同士の接合のためそこまでの強度は出せない、という違いがあります。

[17327: 検討者さん]

ツーバイが在来より高いのはおかしいぞ
在来より資材が少なくて早く建てれるというので仮設住宅用に輸入した工法だから高くなるポイントが一つもない
一条工務店はツーバイと表記される場合もあるが分類上はパネル工法
大手でツーバイを採用しているのは三井、住不、三菱地所の財閥系
業界では最も安い工法にブランドロゴを入れるだけで高価格帯にしてると言われております

[17328: 匿名さん]

>>17326
ラーメン構造の利点だせるのは鉄骨の場合、重量鉄骨です。
ハウスメーカーに多い軽量鉄骨ではラーメン構造の利点は殆どありません。
力学的には木造に近いです。

[17329: 匿名さん]

>>17319
それは無差別殺害とは言わない。

[17330: 買い替え検討中さん]

>>17328
ヘーベルは最近重量鉄骨ばっかり売ってるけど理にかなっているのか

[17331: 匿名さん]

ツーバイが住居には1番合理的である。

コスパも良いし、施工不良も少なく、品質も安定している、

客はツーバイの一条を支持している。
在来の一条はまったく売れてない。

[17332: 匿名さん]

＞17327　検討者さん
一条ってツーバイじゃないの？

[17333: 通りがかりさん]

ラーメン構造なんて揺れるしいいこと無いよ
住宅レベルで耐震性を高めるならブレース構造の鉄骨が一番オススメ

[17334: 匿名さん]

鉄骨は高いからなかなか買えない。
そのため庶民はツーバイ系になる。

[17335: 検討者さん]

＞17332

https://youtu.be/qyG6rrqmA1w

専門家の考えではパネル工法に属します

[17336: 通りがかりさん]

話し方と態度が下品
その二人の動画嫌い

[17337: 匿名さん]

君の感想なんてどうでも良い

[17338: 匿名さん]

専門家の考えなんて関係ないだろ。
一条はホームページにツーバイシックスって書いてあるんだから。
ツーバイのアイスマが一番売れている、
タマは在来工法だから売れない、

[17339: 通りがかりさん]

ツーバイシックスは材の名称
ツーバイシックス材の木質パネル工法でツインモノコック構造な
全員合ってるよ

[17340: 通りがかりさん]

それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ
ツーバイ工法は規定があるので釘のピッチと規格が定められてる
だけどパネル工法は釘に代わって抜けにくいネジ釘や接着剤を使用可能
ツーバイ工法なんて過去の工法なんだよ

[17341: 匿名さん]

ミサワホームもツーバイ系やな。
ツーバイっていう呼び方か嫌だからカッコつけてオリジナル工法って言ってるだけ。

[17342: 匿名さん]

ツインモノコックやら木質パネル工法やら枠組み工法やらいろいろ名前があるけど、結局は全てツーバイ系で良い。

[17343: 通りがかりさん]

＞それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ

はぁ？根拠は？

[17344: 匿名さん]

そんなの常識

[17345: 名無しさん]

営業トークを真に受けちゃったのか

[17346: 通りがかりさん]

ツーバイ工法を強靭に改良したものがパネル工法なのだからツーバイに劣るはずがないだろ
細く短い釘を長スパンで打つのと太く長いスクリューネイルを短スパンで打つのどっちが強い？
更に接着剤を付けても良いのだよパネル工法は
ツーバイは規定があるので太さやスパンは変えれない
変えるとツーバイ工法を名乗れないから

[17347: 検討者さん]

思い込みが激しい
一番だまされやすいタイプ（笑）

[17348: 匿名さん]

普通の人はタマより一条を選ぶ。
木造なら一条になるな。

[17349: 名無しさん]

性能の一条
見栄えのタマ
おしゃれな人はタマで建てます

[17350: 匿名さん]

建築に限らず、人件費って高いですよね。
ローコスト系だと人件費も安く抑えられてて、短期間でやってしまわないと割に合わないので工期は短めだと～聞いたことがあります。

[17351: 匿名さん]

一条は縛りが多数。
タマは断熱気密が。
大手メーカーは高い割に性能がかなり低い。
答えはスーパー・・・。

[17352: 戸建て検討中さん]

今時は鉄骨でも断熱等級6は当たり前って聞いたけどな

[17353: 検討者さん]

大手ハウスメーカーでも断熱等級7出来るとこも出てきてる
断熱だけのスーパーなんちゃらに用はない

[17354: 匿名さん]

大手の断熱投球はなんちゃって投球だし、あれだけ高いのみ気密測定やらないのはありえない。

[17355: 匿名さん]

それを言うならスーパーの断熱気密や耐震もなんちゃってでは？
窓もとにかく小さくって感じだし

[17356: 匿名さん]

性能や見た目より頑丈さが重要

[17357: 名無しさん]

断熱等級になんちゃってはありえないよ

[17358: 匿名さん]

断熱等級は計算上
計算があってても施工があれだと実際はそんな性能ないというケースも

[17359: 通りがかりさん]

その通りですね
大手の孫請けに断熱欠損のない施工ができるとは・・・

[17360: 名無しさん]

大手は断熱材は工場施工を基本とするとこ多いよ

[17361: 匿名さん]

一条にできるんだから他社でもできるはず。

[17362: 匿名さん]

仲良く下請け叩き

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA221XU0S3A820C2000000/

[17363: 匿名さん]

野良猫が寄り付かないでほしい。
野良猫の糞尿が腹が立つ。

[17364: 評判気になるさん]

飼っちゃえば？

[17365: 通りがかりさん]

下請けの賃金が上がらない

[17366: 周辺住民さん]

他社の下請けになれば？

[17367: 匿名さん]

一条工務店より安くて高気密高断熱の家を建ててくれる工務店に頼んでは？ ローコスト以外の工務店なら一条工務店より高気密高断熱にしてくれますよ。

[17368: 匿名さん]

フィリピン一条の品質は疑問だが、高高工務店(笑)も似たようなもんだと思うわ。
吹き付け断熱やら施工の問題で、経年で気密がどんどん落ちていきそう。

[17369: 匿名さん]

一条は工場生産だから高品質だと思われるが。

[17370: 匿名さん]

工場で人の手で作ってんのに？

[17371: 匿名さん]

うん。

[17372: 口コミ知りたいさん]

一条の外観スレ見てみ。
フィリピンのテレビ番組で一条の工場の様子が貼ってあるよ

[17373: 匿名さん]

雨の中、
現場で作業やられるより、
フィリピン工場のほうがよっぽど良いじゃん。

[17374: 匿名さん]

雨の中の現場作業とは？？
フィリピン工場のほうがよっぽどヤバそうだが。

[17375: 匿名さん]

と工場すらない一般工務店が申しております

[17376: 匿名さん]

国内の工場でも海外の工場でも、工場生産なら安心。

[17377: 匿名さん]

安心な工場生産ってのは積水みたいな精密系のやつだろ？
ハイムのように「工場だから安心です」とか謳って実際は人が作ってるやつは無意味。結局内装や組み立てなんか現場でやってるしな。
フィリピン工場の質の悪さは論外。

[17378: 匿名さん]

ハイムや一条が工場で作る理由は、流れ作業によるコスト削減だから。
実際やってることは手作業なので、全然精密ってわけではない。
フィリピン人がタイルに乗っかって施工してるのを見ても、少なくとも安心はできないな。

[17379: 匿名さん]

セキスイハイム工場
https://www.sekisuiheim.com/feature/factory/

何を一条とセキスイハイムの工場を同じに語っちゃってんの
（笑）

巧妙だねぇ

[17380: 匿名さん]

ハイムの工場はたしかにハイレベルやな。

[17381: 名無しさん]

ハイムがこの程度なら一条はもっとハイテクですよ
オールメカ製造です
人型のロボットが作ってます

[17382: 口コミ知りたいさん]

>>17381
確かにハイテクや
https://youtu.be/oy79E1GS_GM?si=hKD91_Yi2aoNB4is

[17383: 匿名さん]

いくらハイムが品質安定してると言っても、あのコンテナ積み上げたような家を建てるかどうかだな。

明るいときに近くで見れば少しマシに見えるが、夕日でシルエット見たら完全にコンテナハウス。

[17384: 口コミ知りたいさん]

セキスイハイムの工場も良いのかな？
爆サイの工場すれ見ると・・・

https://bakusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=104/bid=3714/tid=6975740/

[17385: 匿名さん]

大工さんが現場で手抜きや失敗するより、工場生産のほうが絶対良い。

[17386: 匿名さん]

タイルに乗っかって作業してるようなトンデモ工場でもか？

[17387: 匿名さん]

>>17385 匿名さん
一人親方になれず、低賃金で工場の流れ作業に甘んじているような作業員達に作ってもらった方が安心だと？

[17388: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの工場勤務者は大工崩れじゃないし低賃金でも無いから（笑）
そもそも一条のフィリピン工場の話題なんだから関係ないよ

[17389: 匿名さん]

タイル外壁も結局雨樋とかの塗装は別だから忘れてると劣化で割れんど。

[17390: マンコミュファンさん]

>>17388 匿名さん

フィリピン工場勤務とか、大工崩れより更に能力低そうだけど

[17391: 名無しさん]

>>17382
10年前のYouTube出されてもな笑

[17392: 匿名さん]

変わったなら公開されてるって（笑）

[17393: 匿名さん]

安い工賃なんだから現場大工は手抜きするって

[17394: 匿名さん]

一条の工場は火災をおこしてるよ。

[17395: 匿名さん]

一条工務店さんのフィリピン工場は、同社の優れた性能を生み出す原動力ともなっている他、経済的にまだまだ苦しいフィリピンの周辺経済に少なからぬ好影響を与えている存在だと思います。

[17396: 匿名さん]

へぇー要は何千万もする一条の家を買うとフィリピンが潤うってこと？
それって日本経済にとって喜ばしいことか？

[17397: 匿名さん]

小さな事だが、そういうことから親日につながるから、有益なことである。
日本はアジアだけでも中国、韓国、北朝鮮と敵ばかりだからさ。

[17398: 匿名さん]

そういうのは表向きで、単に人件費が安いからでしょうが

[17399: 匿名さん]

日本の資金を流出させてまでやることでは無いと思う

[17400: ご近所さん]

円安だし、輸送コストも高騰してるからフィリピンで作るメリットがなくなってそう。
そろそろ日本で作り出すのでは？