一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[17121: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=Xr3Xysqt4EM

シャッターで断熱にも効果があると思ってる人に。

[17122: 匿名さん]

シャッターくらいケチるなよってって思う。
こんな人は2階トイレもケチってるだろう。

[17123: 通りがかりさん]

シャッターはダサくて無理
建売臭くなる
だから高価格帯のハウスメーカーはすすめてこない

[17124: 匿名さん]

シャッター付いて無いと貧乏くさいよ

[17125: 匿名さん]

大手の建築実例に取り上げられる家はほぼほぼシャッター無しだよ。お察し

[17126: 匿名さん]

ご近所さんはシャッターのない家を見ると、可哀想にって憐れに思ってる。

[17127: 匿名さん]

わざわざ金払って付けてるんだからダサいはずがないって思いたいんだろ

[17128: 匿名さん]

シャッターはお洒落要素だと思うぞ
庇付けるならシャッターがかっこいい
軒を出すなら軒無しでシャッターがかっこいい
こだわらせてもらえるのなら
もらえるのならば
開け閉めの音がダサい
ガラガラガラ
そうじゃないだろ
シャッターなんだからシャキーン
そうあってもらいたい
言っちゃった

[17129: 匿名さん]

シャッターの断熱性能ってスゴいわ

ガラスの室内側の表面温度(サッシとガラス平均)
シャッターを閉めてると
風速が平均1.9m/sで室内温度に対して－3.3℃
シャッターを開けていると
風速が平均2.0m/sで室内温度に対して－6.6℃
https://www.yuruhiroblog.com/shutter-insulation/

[17130: 匿名さん]

超大手サッシメーカーのエンジニアの方とご一緒している中で非常に興味深い話を聞きました。
それがシャッターによる熱貫流率の劇的向上です。
普通シャッターといえば、スチールもしくはアルミでできています。
気密性もたいしたことはないので、私の思い込みで「せいぜい
風がふいているときに外側表面熱伝達率がましになる程度」と思っていました。
ところが、彼らが言うには全く違うそうです。
空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと

[17131: 名無しさん]

マジか
シャッターすげえな、付けりゃ良かったよ

[17132: 匿名さん]

時代はシャッター必須
トリプルガラスにトリプルシャッター
くるかもしれないですね

[17133: 匿名さん]

シャッターなんてカッコイイ云々でつける物でもあるまいて、引違い窓は、大きさ問わずシャッター。半分は電動。普段あまり空けないところだけ手動。窓は頭が入る大きさ以上は全て防犯ガラス。共働きだからシャッター壊すのにも音が出るだろ。
因みにお隣さんは防犯ガラス無し、シャッター無しであえなく焼き破りにあい200万程持ってかれたらしい。しょうがない。。

[17134: 匿名さん]

防犯ガラスやシャッターでも破り用の工具使えば秒で抜けるよ
逆に高価な物置いてあるって思われて危険
災害時に玄関が通らなくなった場合は自分達に防犯ガラスが牙を剥く
そこら考えないとダメよ

[17135: 戸建て検討中さん]

シャッターあればカーテン一つ減るからいいよね

[17136: 匿名さん]

引き渡し初日にオートロックに引っかかって連絡したら窓割れと言われてキレてた人いたな

[17137: 匿名さん]

あのシャッターの見た目を許容出来るのは大手では一条やハイムくらいか

[17138: 名無しさん]

一条はいわゆる大手では無い

[17139: 匿名さん]

シャッターがない家は貧乏くさい。おそらく自治会費も払ってないだろう。

[17140: 匿名さん]

シャッター付けると田舎っぽくなるよね
ローコスト臭も出る

[17141: 匿名さん]

ならないな

[17142: 匿名さん]

シャッター、網戸なしとか貧乏に思われそう

[17143: 匿名さん]

ほとんど家がローコストなんだから、ローコスト臭出てもいいじゃん。

[17144: 匿名さん]

>>17143 匿名さん
ローコストなら別に良いんだよ、シャッターつけても。
でも高価格帯のHMは基本付けないよねーダサいから。

てかシャッターなしが貧乏臭いとか言ってるやつはローコストだったのねｗ
ローコストがシャッター有る無しでマウント取ってるのは笑えるなｗ

[17145: 匿名さん]

高価格帯の家の定義か、、
豪邸に住んでる人間なんてほんの一握り。

延床50坪以下の狭小住宅や本体価格5000マン以下のローコスト住宅はどれも同じレベル。
ほとんどの人がここに含まれている。
土地代金は別ね

[17146: ご近所さん]

何だ、ローコスト施主がシャッターを自慢してたの？
ローコストが立ち並ぶ場所だと確かにシャッターありの家が増えるな。中にはそれを自慢したい可哀想な人もいるのかもしれないｗ

[17147: 匿名さん]

ローコストでシャッターすら無いのは最低だな

[17148: 匿名さん]

>>17144
ん？？？積水ハウスやヘーベルハウスのような高価格帯のハウスメーカーでもシャッター（電動）が標準だぞ

[17149: 匿名さん]

シャッターごときで自慢なんてする人はいないけど、シャッターがなければ貧乏くさい。

[17150: マンション検討中さん]

>>17148 匿名さん
シャッター標準じゃないよ笑
防火地域だと提案時にシャッターが付いてたりするが、そうでない地域より高価格になってるので、シャッターが標準という言い方はおかしいかな。
そして積水のような意匠性を大事にする家はシャッター採用率が低い。営業設計からもすすめられない。

[17151: 通りがかりさん]

>>17149 匿名さん
シャッターが無いから貧乏臭いんじゃなくて、単に外観が悪いんだろ？そういう家は仮にシャッター付いてたらもっと貧乏臭いよ。

[17152: 匿名さん]

積水ハウスはシャッターは標準で付いてるけど、電動はオプションだった

[17153: 評判気になるさん]

積水ハウスは小さい窓は普通のシャッター
大きい窓は電動シャッターが標準で付いている

[17154: 匿名さん]

大手のシャッターはデザインもかっこいいからな

[17155: 名無しさん]

シャッターを付けてる家が大手で建てた家とも言える
今時雨戸なんて流行らんよ
まじ貧乏人
隣に建てられたら抗議に行くね

[17156: 匿名さん]

一条でシャッター見たこと無いもんな
だから必死なのかな、、

[17157: 匿名さん]

シャッターとか網戸がオプションなんて一条くらいでは？

[17158: 匿名さん]

大手はシャッター少ないよ明らかに
一条はシャッター採用率高いんじゃない？もともとの見た目が良くないからシャッター付けても気にならないんじゃないかな

[17159: ご近所さん]

近所に大型分譲地があるけど、地元ローコストの区画はシャッター採用率高いな。泥棒に狙われそうな家でもないと思うんだが

[17160: 匿名さん]

大手のうち一社で建てたけど、不在の時誰かに窓からじーっと覗かれるかもと思うと、つけない選択は無い。怖い。デザイン以前の話。電動は楽だし採用は良いと思う。壊れて交換とかなると、うん十万らしいけど。。

[17161: 匿名さん]

シャッターは防犯、防災のためにつけるもの。
外観がーとかよくわからないこと言ってる人のことなんか気にする必要はない。

[17162: 匿名さん]

まあ実際外観は悪くなるけどな。天井までのサッシとか難しくなるし。
防犯性は上がるが、無い方が意匠的に良いことは間違いない。

せっかく設計がファサード面に気を遣ったのに、安物カーポートを付けたせいで台無しになるみたいな話。

[17163: 匿名さん]

ならないよ。
意匠のことなんかお前は分からないくせに。

[17164: 名無しさん]

新婚さん2名に聞きましたのコーナー

お家でお洒落だと感じる箇所を教えてください
1.電動シャッター
2.太陽光発電システム
3.顔認証式ドア電子錠

このアンケート結果見てもダサいと言える？

[17165: 匿名さん]

新婚さんに避妊具が不要な様に
時と共に必要性が増す
シャッターとはそういう存在なのかもしれないね

[17166: 匿名さん]

ローコストでシャッター無しの施主がシャッター付きの家をみると「シャッターいいなあ、留守の時安心だろうな」
意匠性に優れた家の施主がシャッター付きの家をみると「窓ちっさ！」

[17167: 匿名さん]

センスの悪い人に限って見た目見た目って言うよね。

[17168: 匿名さん]

シャッターが無い家を貧乏くさいと馬鹿にしてる奴も、他所から見た目を馬鹿にされてるのを自覚すべしってことだ
窓が小さいだけじゃなくて不格好なシャッターボックスのオマケ付きだからね

[17169: 匿名さん]

で、結局一条とタマどっちがオススメの木造ローコストなのよ。根拠を述べて各個人のオススメメーカーを教えてよ。

[17170: 匿名さん]

どちらも、もうローコストでは無い
積水ハウスノイエとかセカンドラインの方が安くなってる

[17171: 匿名さん]

タマはローコストと言えなくなってきてる。
一条は高性能と言えなくなってきてる。

[17172: 匿名さん]

一条の良いところは安くて高性能ってとこ。

[17173: 匿名さん]

>>17130
いまのシャッターて樹脂複合でしょ

[17174: 匿名さん]

一条より安くて断熱気密の良いところは沢山あるので
これから何をウリにしていくかだな

[17175: 買い替え検討中さん]

フィリピン製造の安心感

[17176: 通りがかりさん]

耐震性(間取りの自由度を犠牲に)

[17177: 匿名さん]

制震装置のオプションを早く用意して欲しい

[17178: e戸建てファンさん]

既に制震装置があるタマホームに軍配だな

[17179: 匿名さん]

どちらかというと一条に軍配は上がる。

[17180: 匿名さん]

ハグミーは限定なの？

[17182: 匿名さん]

揮発性の防蟻材は使ってるの？

[17184: e戸建てファンさん]

ピレスロイド系の薬剤って揮発性だよね。
わずかでも吸いたくないなぁ、子供含めて。
そのうち揮発して無くなっちゃうのでは？

[17186: 検討者さん]

問題無いかどうかはあなたが決めることでは無いですよ。

https://www.smarthouse2.com/?p=5426

[17188: 検討者さん]

タンスの防虫剤と家を取り囲む断熱材等の部材とでは量が違う。
他の人が大丈夫と思うかどうかはあなたが決めることではありません。
少なくとも私は営業マンからこの話は一切聞かされませんでした。

[17189: 匿名さん]

安心感は一条のほうがあるな。

[17190: 検討者さん]

グラスウールならシロアリは食わないから防蟻薬剤も付いて無い
タマホームは基本グラスウール

[17191: 匿名さん]

タマホームのグラスウールは袋に入ってる

[17192: 匿名さん]

>>17188
心配な人は一条を選ばなければ良い。
しかし、ほとんどの人が気にせず一条を選んでる。

[17193: 通りがかりさん]

グラスウールに防蟻薬剤付いてなくても木部に付いてんじゃね？

[17194: 匿名さん]

タマは構造材が桧と杉で法律上は薬剤必須ではない。
薬剤使うか否かは施主が選べる。

[17196: 匿名さん]

どんな薬剤にもデメリットは付き物です。
発ガン性を含む有害物質を塗ったくっていたら心配ですが、安全と謳われている薬剤を使用しているので、そこは安心できると思いました。

[17197: 口コミ知りたいさん]

それはあんたの意見。
ネオニコチノイド系を気にしないのも自由。

[17198: 匿名さん]

一条もタマホームもローコストのイメージはない

[17199: 名無しさん]

そうだな一条とタマが高級志向になって
逆に大手と呼ばれていたハウスメーカーがローコストに参入してわけわからんくなってきてる
5年後にはタマで建てたのお金持ちだねと言われそう

[17200: 検討者さん]

それは無い

[17201: 検討者さん]

一条とタマが高級志向の意味がわからん。
別になってないじゃん

[17202: 名無しさん]

高級志向なら標準でトーヨーキッチンぐらい入れてから言ってくれ
グラフテクトやキッチンハウスなんてもう庶民品に成り下がってるわ
そこらの建売でもはいグラフテクト
はいこちらはキッチンハウス
これが現実

[17203: 匿名さん]

いや、設備の話では無いでしょ(笑)

[17204: 名無しさん]

いや設備だね
まず親子ドア
掴みはオッケー
玄関フロアに中庭が見えるハイサッシ
はいドーン
きました
リビングドアには親子ハイドア
はいドーン続けてドーン
吹き抜けドーン
間接照明ドンドドーン
からの
最高級オープンキッチン
ドーン
からの
スケルトン階段
ドーン
ストリップ階段の方がいいか
ドドドドドーン
二階に第二のリビング
ドーン
続けて
第三のリビング
ドーン
ドンドドーン
これが今のタマホじゃい
勝てんのか？

[17205: 通りがかりさん]

親子ドア以外オプションじゃん
タマでそこまでオプション盛らないでしょ

[17206: 匿名さん]

そこまでしたら坪単価90はいく

[17207: 匿名さん]

ハグミーは好調みたい。

[17208: 匿名さん]

一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。

[17209: 匿名さん]

坪単価はそれほど上がらないでしょ
リビングを３つも作ったら延べ床80坪以上とかじゃん
床面積が派手に増えるので坪単価はあまり上がらないだろうね
まあ、例え坪単価50～60万でも総額では結構な額になるだろうが。

[17210: 匿名さん]

坪単価は設備じゃないよ
ハイコストとローコストで同じ設備で見積もれば分かるよ

[17211: 検討者さん]

坪単価はステップアップ方式だからな
業界人ならわかるかな
積み上げ方式じゃないのよステップアップ方式

[17212: 検討者さん]

素人さん多いからステップアップ方式知らないかな？
わかりやすく言えば金から銅の宝箱があって
銅だけ引いてる間は坪単価50万
銀を一つでも引くと坪単価60万
銀5つで金
金なら坪単価70万
そんな感じ

[17213: 匿名さん]

ローコストはローコストだから

[17214: 匿名さん]

>17212
分かりづらい

[17215: 匿名さん]

数年前のタマの価格だが
延床35坪で約1900万　坪単価約54万
延床40坪で約2000万　坪単価約50万
延床50坪で約2300万　坪単価約46万
延床60坪で約2600万　坪単価約43万

いまはもっと上がってるだろうが面積増えれば坪単価が下がる。

[17216: 匿名さん]

45坪付近が最も坪単価安くなると言われている
50坪超えると2世帯向きになりキッチンと風呂が2つになり坪単価が跳ね上がる
60坪になるとゲストルームが出来て備え付けの風呂トイレが更に増える
現実的に考えれば45坪以上で坪単価は下がらない

[17217: 匿名さん]

>>17216
タマは二世帯でキッチン、風呂、トイレ増やしても大して値上がりしない。
キッチン、風呂がそれぞれ40万程度から、トイレが30万ぐらい。全部２つにしてもせいぜい150万ぐらい。
現実的に二世帯の二つ目キッチンとかは大抵しょぼいのしか入れないし、大きい家の方が坪単価が安い事に変わりない。

むしろ坪単価が上がるのは住宅設備よりも施工面積。
タマなどローコスト系の価格計算上の延床は施工面積。
一般に延床面積に含まない、バルコニーや吹き抜けなども施工面積にはカウントされる。
家が大きいからと調子にのって異様に大きなバルコニーや吹き抜けを作り延床70坪、施工面積100坪とかになれば、当然(一般的な表記での)坪単価はあがる。
ただし、土地に制限があり、部屋が必用にして大きい訳で、そのようなことをする人はまず居ない。

[17218: 匿名さん]

30坪前後の狭小住宅が1番割高となる。

[17219: 匿名さん]

タマで60坪とかなら快適やな

[17220: 匿名さん]

最近、タマや一条も高くて建てられなくなってきたのかね。あんまり幕を見ない。時代だね。ちょいと前は安物買いの銭失いが建ててるねなんて言われてたのに。