一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[17041: 匿名さん]

ペアとトリプルの優劣を想像で議論するのも良いが、まずは軒を出しませんか？って思う

[17042: 匿名さん]

＞まずは軒を出しませんか？
土地が高いからね、軒は超贅沢品です。
トリプルは安いｗｗｗ

[17043: 通りがかりさん]

タマホーム施主、営業イライラで面白い

[17044: 評判気になるさん]

軒を出せるなら出すに越したことはないんだけど、それは金銭的あるいは構造的に無理なので・・・
標準の窓が2枚だとか3枚だとかで自己満足しておくしかないということ。
性能という観点では少しズレた考えだと思うがな。優先順位が間違ってるというか。

[17045: ご近所さん]

シャッターは？

[17046: 匿名さん]

シャッターはダサくて無理

[17047: 通りがかりさん]

別にダサくない
だいたいにしてシャッターがダサいほど意匠に優れて無いくせに
むしろ普通の住宅でシャッターも無い方が貧乏くさい

[17048: 匿名さん]

防犯のためにシャッターとセコムくらいつけろよ

[17049: 匿名さん]

いや、シャッターは普通にダサいだろ。
ダサさと引き換えに防犯性を取るんだろ？
一条やハイムみたいにそもそも外観を重視してない家は、付けた方が良いかなと思うよ。勿論電動ね。

[17050: 名無しさん]

電動シャッターがダサいってどんだけデザインにこだわってるんだ？和風、洋風？
だいたいそんなデザインに生きる人がこのスレ見るの？

[17051: 通りがかりさん]

タマの家も標準の外観はダサい

[17052: 匿名さん]

電動シャッターもつける予算がないなら賃貸にしときなさい。

[17053: 匿名さん]

シャッターがダサいって感性の人は網戸も付けれないしアンテナ類も付けれない
雨樋や換気口なんかも無理なんだろうな
ちなみにこれらはモデルハウスにはついてない
テレビも付けてないしキッチンやトイレも使わないからな

[17054: 口コミ知りたいさん]

シャッターの存在感は別格だと思うぞ
網戸とはレベルが違うでしょ

[17055: 匿名さん]

シャッターがない家は買えなかったんだ
ケチったんだとしか思えないな

[17056: 匿名さん]

どんなシャッター付けてるんだ？
軒や庇でそこまで目立たないだろ普通

[17057: 名無しさん]

シャッターを閉めた時の話だと思うが、、、
まさか閉めていない時の話なんてしてないよな？

[17058: 匿名さん]

その辺の豪邸見ても、シャッターあんまりつけてなくね？ガレージシャッターは付けてるけど。
展示場にシャッター付けてる家はないだろ？つまり見た目が悪いってことなんだよ。

[17059: 名無しさん]

積水とかダイワみたいな最大手はバルコニーや庇の下に完全格納するシャッターがある

[17060: 匿名さん]

建売みたいな家だと窓が小さいから気兼ねなく設置しやすいんじゃないか。ダサくなるけど。
「軒天　つながり」で画像検索したらわかるけど、これにもしシャッターつけたら台無しよ。

[17061: 名無しさん]

全身ハイブランドなのにＧショックだとダサい
わかる

ジャージにＧショックだとダサい
相応やろ似合ってるわ

一条とタマは後者や
故にシャッターダサくない

住林や三井でシャッター付けてるとダサい
これならわかる

[17062: 匿名さん]

>>17061 名無しさん
ハイムも似合う

[17063: 匿名さん]

台風きてもシャッターしないなんてチャンジャーやな。

[17064: 名無しさん]

台風でシャッターしてもコスパ悪いって営業が言ってたぞ
強風では窓割れないし小石程度がぶつかっても割れてもガラス1枚
ガラスが割れる衝撃をシャッターに与えるとシャッター修理代の方が高い

仮にペアガラスを2枚突き破る衝撃がきた場合シャッターとガラスの両方が壊れる
シャッターは防犯のためだけだよ

[17065: 匿名さん]

>>17064
ガラスが割れて風が室内に入ると家ごと飛ばされるリスクが有るよ。

竜巻で飛ばされた例が有る、ホールダウン金物が強すぎて基礎ごと飛ばされて死者も出た。

[17066: 匿名さん]

営業の話を鵜呑みにしないように。
窓ガラスが割れたら部屋の中がめちゃくちゃになるでしょ。
窓ガラスなんてすぐ割れるけど、
シャッターが突き破れることなんてめったにない。

[17067: 匿名さん]

今の窓ガラスが台風くらいで簡単には割れないよ。そこから風が吹き込んで家が飛ぶとか、そんなレベルの竜巻ならそもそもシャッターでどうこうする話ではないｗ
シャッターは簡単にへこむので、修理代がかかるね。

[17068: 名無しさん]

シャッター屋がわいてるな

[17069: 匿名さん]

防犯だけで無く断熱にも効果あるから性能を気にするならシャッターは付けるべきだな

[17070: 検討板ユーザーさん]

シャッターに断熱期待するとか、一条でトリプルガラスでも寒いわけ？

[17071: 匿名さん]

南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそして軒が最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

[17072: 匿名さん]

網戸とシャッターは必要です。

[17073: 匿名さん]

シャッターはダサくなるから付けない。
網戸は必要。糸が細かくて目立たないやつね。

[17074: 匿名さん]

シャッターは必要だろ

[17075: 匿名さん]

そんなに大きくない掃き出し窓とシャッターの組み合わせって、建売感が出るよな

[17076: 匿名さん]

雨よけバイザーや足元マットをつけてない車みたい。
そんなにケチるなよって思う。

[17077: 匿名さん]

最近のシャッターかっこええな
馬鹿にしててすんません
雨戸のイメージで話してたわ

[17078: 匿名さん]

>>17076 匿名さん
それは目立たないから良いんだけどね
シャッターはダサいからお金もらっても無理だわ

[17079: 匿名さん]

FIX窓でもない限り、網戸、シャッター無しなんて建売の低価格仕様。
注文なら大した金額でもないので普通に付ければよかろ。
面倒なら開けっ放しにして台風の時だけ閉めれば良い。

[17080: 匿名さん]

一条もタマもシャッターや網戸なんて標準で無くしても一円も安くならないのでは？

[17081: 口コミ知りたいさん]

>>17079 匿名さん

台風の時だけのためにあんな野暮ったいボックスつけて窓が小さくなるのってどうなの。
それにトリプル防犯ガラスなんて割れないんだし

[17082: 匿名さん]

うちはハイサッシにしたからシャッターは無理。
せっかくリクシルの窓枠が細いやつにしたのに台無しになるしな。

[17083: 匿名さん]

シャッターが無くて夜遅くまで部屋の明かりが見えてる家あるけど、何だかなぁって感じがする。

[17084: 匿名さん]

良い家ってのはカーテンのいらない生活にしてるから、夜でも月明かりや庭を楽しんでるよ。
日がくれて早々にシャッターしなきゃいけないのは、単にプライバシーが保ててない家。

[17085: 匿名さん]

完全クローズドなら良いが、、
望遠鏡で覗かれないようにな、、
変なのが多いから

[17086: マンション掲示板さん]

>>17085 匿名さん

そんなこと言ってたらマンションなんか住めないけどな

[17087: 匿名さん]

カーテン閉めるから

[17088: 匿名さん]

ハイサッシにして
ちゃんと窓掃除してるの？

[17089: 通りがかりさん]

ロボット窓掃除機便利だよ

[17090: 名無しさん]

>>17083
じゃあ、お宅は2階までシャッターつけてんの？

[17091: 匿名さん]

最近はカーテンレスが流行ってるらしい
うちも提案されたが断った

[17092: 匿名さん]

覗かれるの嫌なの？

[17093: 匿名さん]

カーテンレスなんて流行るわけ無い。

[17094: 匿名さん]

シャッターがあってもなくても住人の安全面は大丈夫。 でも傷がついたときに修理の必要が出てしまうそうなのはシャッターなしの方。 シャッターに傷がついても気にならないが、ガラスにヒビが入ると修理が必要。台風などの風災害に対してはシャッターありのほうが安心感は断然ある。

[17095: 匿名さん]

台風で飛散するのは、昔なら瓦が多かったが、
最近は都市部なら樹脂製の広告やカーポートの屋根、地方なら木の枝などが多い。

大抵はシャッターならガード出来るが、ガラス窓ならアウト。

[17096: 匿名さん]

台風が接近してきてます。
さあ、みなさん、シャッターを閉めましょう！

[17097: 匿名さん]

シャッターでも手動と電動では楽さが大違い。

[17098: 匿名さん]

防犯ガラスは飛散しないってだけ

何かぶつかれば割れる

シャッターじゃ問題ないレベルの衝撃でも割れるんだよ

[17099: ご近所さん]

それはないよ。シャッターは容易にへこむが、ガラスは簡単に割れない。
そもそもカーポート屋根のような飛来物が、境界フェンスを越えて軒下をくぐって窓に直撃する可能性がどれだけあるのかね。
電動シャッターは修理大変だぞ～。気分的にシャッターおろしてたほうが安心ってのはあるけどね。

[17100: 匿名さん]

防災用で窓ガラスにガムテープを貼っているのをたまにみかけるが、あれこそ見た目がまずいだろ。

[17101: 匿名さん]

今どきのガラスはちょっとやそっとじゃ割れないしテープなんて貼る必要もないでしょ
マンションとか別に対策してなくても割れてないだろ？
古い校舎とか役所とかのシングルガラスならまだしも。
シャッターは普段の見た目がまずいんだよね。

[17102: 匿名さん]

防犯ガラスって普通は室内側でしょ


室外側からの衝撃では簡単に割れるから

[17103: 周辺住民さん]

うちは大開口窓だけど台風時は別に対策してない。気分的にカーテン閉めとくかーぐらい。万が一傷ついたら保険使えばいいし。

[17104: 匿名さん]

台風の時に必要以上の安心を得るためにダサさを受け入れるのは御免だな

[17105: 匿名さん]

予算がある人は電動シャッターをつけている。
予算がない人はシャッターはつけてない。

[17106: 匿名さん]

本当に予算がある人はシャッターではなく防犯ブザーやカメラを付けて外観にこだわっている。

[17107: 匿名さん]

本当に予算の有る人はコートハウスにしてるよ
バカでかい土地と建築費が必要だけどな

[17108: 匿名さん]

ほとんどの人が電柱や電線に囲まれた土地に総二階のマッチ箱なんだから外観にこだわっても無駄。欧米みたいに電柱や電線がなければ外観にこだわるのも理解できるが。

[17109: 匿名さん]

大した見た目じゃない、あるいは見た目にこだわらないならシャッター付けてもダサさは目立たないかもしれないが、でも錆とか蜘蛛の巣とか気を付けないといけないし故障もするって言うし、メンテが面倒くさい。
朝起きたとき部屋が真っ暗なのもな。
様々なデメリットを受け入れた上で得られる恩恵が、不在時の防犯くらいか？

[17110: 匿名さん]

>>17108 匿名さん
普通の人は電柱があろうが新築なら外観に気を配る。

[17111: 匿名さん]

電柱がある地域ってまだあるのか？
住宅地で電柱なんて10年前から見てねえぞ

[17112: 名無しさん]

電柱が無くなるわけねえやろって外見てみれば
まじで無かった
固定電話減ったからかな？

[17113: 匿名さん]

電柱がない地域が羨ましい。
ちなみにシャッター下ろすのは台風のときだけだから労力はかからない。

[17114: 匿名さん]

フランス、アメリカ、ドイツ、イギリスでは電柱の地中化率は80%を超えています。台湾や韓国でも50%をこえています。一方で、日本の地中化率はわずか0.3%と、他国と比べて大幅に遅れているのが現状です。

[17115: 匿名さん]

分譲地とかに新設する場合は地中設置やろ

[17116: 匿名さん]

地震・台風などの災害では、電柱が倒れることで道路が塞がり緊急車両の通行が遮断され、ライフラインも遮断されます。そのため電柱が倒壊してしまった道路が通行不可能になるだけではなく、通行可能な道路に車が集中することでさらに交通が麻痺し、大渋滞により救助・復旧活動が遅れてしまうのです。

[17117: 匿名さん]

防犯ガラスって普通は室内側でしょ


室外側は衝撃では簡単に割れるから


シャッターが無ければ台風ではアウト

[17118: 匿名さん]

うちはアイスマだけど、台風が来るたびにやはりビクビクしてしまう。快適性はまずまずだけど災害に対する耐久性が低いからそこが不満です。

[17119: 職人さん]

>>17117 匿名さん
台風のあと、今どきのシャッター無い家が穴だらけになってますかね？？
シャッターは外観を気にしなければ付けても良いと思いますがね
簡単に割れるなら、みんなシャッター付けてますよ。

[17120: 匿名さん]

自慢の大開口窓や三連窓にわざわざシャッターをつける阿呆はいない

[17121: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=Xr3Xysqt4EM

シャッターで断熱にも効果があると思ってる人に。

[17122: 匿名さん]

シャッターくらいケチるなよってって思う。
こんな人は2階トイレもケチってるだろう。

[17123: 通りがかりさん]

シャッターはダサくて無理
建売臭くなる
だから高価格帯のハウスメーカーはすすめてこない

[17124: 匿名さん]

シャッター付いて無いと貧乏くさいよ

[17125: 匿名さん]

大手の建築実例に取り上げられる家はほぼほぼシャッター無しだよ。お察し

[17126: 匿名さん]

ご近所さんはシャッターのない家を見ると、可哀想にって憐れに思ってる。

[17127: 匿名さん]

わざわざ金払って付けてるんだからダサいはずがないって思いたいんだろ

[17128: 匿名さん]

シャッターはお洒落要素だと思うぞ
庇付けるならシャッターがかっこいい
軒を出すなら軒無しでシャッターがかっこいい
こだわらせてもらえるのなら
もらえるのならば
開け閉めの音がダサい
ガラガラガラ
そうじゃないだろ
シャッターなんだからシャキーン
そうあってもらいたい
言っちゃった

[17129: 匿名さん]

シャッターの断熱性能ってスゴいわ

ガラスの室内側の表面温度(サッシとガラス平均)
シャッターを閉めてると
風速が平均1.9m/sで室内温度に対して－3.3℃
シャッターを開けていると
風速が平均2.0m/sで室内温度に対して－6.6℃
https://www.yuruhiroblog.com/shutter-insulation/

[17130: 匿名さん]

超大手サッシメーカーのエンジニアの方とご一緒している中で非常に興味深い話を聞きました。
それがシャッターによる熱貫流率の劇的向上です。
普通シャッターといえば、スチールもしくはアルミでできています。
気密性もたいしたことはないので、私の思い込みで「せいぜい
風がふいているときに外側表面熱伝達率がましになる程度」と思っていました。
ところが、彼らが言うには全く違うそうです。
空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと

[17131: 名無しさん]

マジか
シャッターすげえな、付けりゃ良かったよ

[17132: 匿名さん]

時代はシャッター必須
トリプルガラスにトリプルシャッター
くるかもしれないですね

[17133: 匿名さん]

シャッターなんてカッコイイ云々でつける物でもあるまいて、引違い窓は、大きさ問わずシャッター。半分は電動。普段あまり空けないところだけ手動。窓は頭が入る大きさ以上は全て防犯ガラス。共働きだからシャッター壊すのにも音が出るだろ。
因みにお隣さんは防犯ガラス無し、シャッター無しであえなく焼き破りにあい200万程持ってかれたらしい。しょうがない。。

[17134: 匿名さん]

防犯ガラスやシャッターでも破り用の工具使えば秒で抜けるよ
逆に高価な物置いてあるって思われて危険
災害時に玄関が通らなくなった場合は自分達に防犯ガラスが牙を剥く
そこら考えないとダメよ

[17135: 戸建て検討中さん]

シャッターあればカーテン一つ減るからいいよね

[17136: 匿名さん]

引き渡し初日にオートロックに引っかかって連絡したら窓割れと言われてキレてた人いたな

[17137: 匿名さん]

あのシャッターの見た目を許容出来るのは大手では一条やハイムくらいか

[17138: 名無しさん]

一条はいわゆる大手では無い

[17139: 匿名さん]

シャッターがない家は貧乏くさい。おそらく自治会費も払ってないだろう。

[17140: 匿名さん]

シャッター付けると田舎っぽくなるよね
ローコスト臭も出る