一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16801: 名無しさん]

勝たせないとヤバいからな(^_^;)

[16802: 匿名さん]

あっそ。

[16803: 戸建て検討中さん]

確かにやばい

[16804: 検討者さん]

一条間取りダメって言うけど、そこまで悪く思わないんだけど…
外観とかもそこまで悪く思わない…

他者大手もいろいろ話したけど、そこまで大きく変わらないとしか思えなかった。

みんなどんな間取りとか外観にしてるんだろう？と思ってしまう。

[16805: 匿名さん]

売れてるから大丈夫

[16806: 通りがかりさん]

そりゃ会社は大丈夫だろうけどな
展示場でも部屋、部屋、部屋って感じの間取りでびっくりした
タマの方が自由度は高いな

[16807: 匿名さん]

どうせ一条を選ぶ施主とかキッチンとかクロスの柄に時間を割く低能だらけだろ
間取りとか考える知能ねえから
ブログとかで「クロスの柄に一番こだわって時間をかけました♪」とか見ると「バーカｗｗｗｗ」って思うわ

[16808: 名無しさん]

こ、こだわりのビニールハウスｗｗｗｗｗ

[16809: 通りがかりさん]

決められたものからしか選べないと言うかもうほぼ決まってるから、クロスしかこだわれないというのは事実

[16810: 口コミ知りたいさん]

クロスなんて飽きるから白でよい

[16811: 匿名さん]

漆喰と珪藻土

[16812: 通りがかりさん]

残念だ

[16813: 評判気になるさん]

タマはキッチンとかお風呂は選べるんか？

[16814: 戸建て検討中さん]

選べるならば優位

[16815: 匿名さん]

キッチンって優先度高いか？

[16816: 匿名さん]

キッチンも重要だけど、家の構造材とか間取りとかもっと重要な事がある。

[16817: 通りがかりさん]

構造はクロス以上に重要なことでもないけどね

[16818: 評判気になるさん]

クロス以上に重要な事があったら教えてちょうだいよ
招待状待ってます

[16819: 戸建て検討中さん]

間取りはローコスト側に軍配があがるでしょうね

[16820: 匿名さん]

工法、構造が一番大事。

[16821: 匿名さん]

ローコストだと見た目がのっぺりしてるし、外壁も薄くなるし、外観がかなりしょぼくなる。

[16822: 評判気になるさん]

いいえ、クロスの柄が一番大事
私の家は部屋ごとに違うので
「ここまで多いのは初めてで把握しきれないなあ」と担当も苦笑いしてました
人のやっていないことをやったという優越感で
思わず「やった！」と声が漏れ、机の下で小さくガッツポーズをしました(笑)

[16823: 検討者さん]

＞16820 匿名さん
それは大手にまかせとけ

[16824: 匿名さん]

クロスの選別頑張れよ

[16825: 戸建て検討中さん]

クロスの選別は一世一代の大行事だからな・・・
構造が駄目でも家が倒壊するだけで済むけど、クロスは失敗すると毎日笑顔の無い家になるぞ

[16826: 評判気になるさん]

クロスなんてあとで張り替えれるだろ

[16827: 評判気になるさん]

クロスは剥がせても思い出は剥がせません・・・

[16828: 匿名さん]

テーブルクロスも大事だよ。

[16829: 通りがかりさん]

くだらねえ

[16830: 評判気になるさん]

外観も間取りもタマのほうがいいかな

[16831: 通りがかりさん]

クロスは一条の方が上だろうな

[16832: 匿名さん]

タマホームのクロスは100種類ある。

[16833: 匿名さん]

浜松に定期的に驚く寄付をするのは事実？ よっぽど原価の安い家だと思ってしまう。

[16834: 通りがかりさん]

注文住宅と半企画型住宅の違い

[16835: 匿名さん]

残念ながら浜松の事件はマジ。
母親が知ってるって言う知り合いも居るし。

[16836: 通りがかりさん]

ええ企業やないですかぁ～
https://www.youtube.com/watch?v=OkWkTILcVNU

[16837: 口コミ知りたいさん]

「夕マ堤」も探せばあるやろ？

[16838: 通りがかりさん]

あ、あるに決まってるさ・・・

まだ誰も見つけてないだけで・・・

[16839: ホーム・T・タマー]

「タマ堤か？欲しけりゃくれてやるぜ・・・探してみろ。この世の全てをそこに置いてきた。」

[16840: 匿名さん]

>>16832
100種どころか標準でファイル三冊あります。おそらく500種以上はあるでしょう。

追加費用が発生して良ければ指定の7～8社のどの製品でもOKなので、おそらく数千種になると思います。

[16841: 口コミ知りたいさん]

浜町でなんかやらかしたのか

[16842: 名無しさん]

>>16836
一条で建てる事にしました!!
やはり地元を愛してる企業がいいですね

[16843: 戸建て検討中さん]

機密性と間取りがいいほう

[16844: 匿名さん]

機密性の漢字をまず調べて勉強してください。

[16845: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16846: 口コミ知りたいさん]

実は日射取得が一番の性能と言うオチ

[16847: 匿名さん]

平屋にしたら全て解決する。

[16848: 匿名さん]

はぁ？
平屋の方が日射取得も断熱も不利

[16849: 通りがかりさん]

>>16844
セキュリティのことを言いたかった可能性も微レ存。

[16850: 匿名さん]

セコム加入も必須になってきた。

[16851: 通りがかりさん]

機密性と気密性の誤字に対して熱くなるほど余裕ないのか

[16852: 匿名さん]

>>16850

ルフィ強盗団が怖いってことか。

掃き出し窓には電動シャッターをつけて、それに加えてSECOM加入すれば少しは安心かな。
あと寝るときはリビングの電気はつけたままにしてね。

[16853: 戸建て検討中さん]

狙う家って高級な家でしょ....,.

[16854: 匿名さん]

一条やタマホームは高級ではないってことかい

[16855: 匿名さん]

太陽光パネルの寿命は30年と言われてるらしいけど、パネルが劣化したらどうしようと考えてるの？

[16856: 匿名さん]

一条工務店の太陽光発電システムについての想定としては、15年でパワコン関係の寿命、30年でパネルの寿命との認識です。パワコンの寿命は基本的に故障なので交換が必要ですが、パネルの寿命は発電効率が基準を満たさなくなるという考え方ですので、発電が０になるわけではないでしょう。あくまで、品質・信頼性観点で確認している期間ですので、想定寿命＝ご質問主様の家で実際に迎える寿命ではないです。

[16857: 匿名さん]

パネル自体は、太陽光が当たると電気が発生する結晶。 これ自体は、劣化しません。

[16858: 通りがかりさん]

どうせ異常気象が続いてでかいヒョウなどでぶっ壊れる未来がくる

[16859: 匿名さん]

電気代が高すぎるんだから、自給自足のために太陽光パネルと蓄電池はあったほうがいいでしょ。

[16860: 匿名さん]

売電していれば自給自足ではない。
貧乏な方も含めて大勢から「再エネ賦課金」を通して施しを受けている。

[16861: 匿名さん]

パワコンは10～15年ぐらいで交換。
年々安くなってるからあまり大した費用でもない。

パネルは年々効率が低下するが、せいぜい数十％程度の低下で10年や20年なら半分に下がったりする訳ではない。

初期費用を何年でペイするか、災害時の電源としてのメリットなどを勘案して決めれば良い。

我が家は8年ぐらいで初期費用回収済み。
この先、多少撤去費用かかったところでそれも含めて回収済み。
付けて良かったと思ってる。

[16862: 匿名さん]

お金がない人はケチって太陽光発電をつけていない。

[16863: 匿名さん]

Ismartで太陽光をのっけない場合あるいは、屋根全部を太陽光にしない場合の屋根形状は、 ダミーを使うそうです。外見は太陽光をのっけた状態と同じだそうです。

[16864: 匿名さん]

好みは分かれるところやね。

[16865: 通りがかりさん]

今は昔より売電もかなり安くなってますがそれでも太陽光パネルは良いんですかね
8年で元を取るなんて今の売電価格じゃなかなか厳しいですよね...
自家消費目当てだったらいいのかな

[16866: 匿名さん]

こども未来補助金でほぼ無料なんだから損得考えずに太陽光付ければ良いと思うんだけどな

[16867: ご近所さん]

こどもエコも予算切れでもらえないやつ多そう。

[16868: 匿名さん]

前回の脱落者が今回ので申請するらしいから
一気に50％超えてくるって営業が言ってたわ
確実にほしいなら6月中には契約してほしいと先週言われた

[16869: 職人さん]

>>16868
基礎の後の工事をやらないと対象じゃないから6月中に契約で間に合うようには思えないよ。こどもみらいでも11月にはなくなった

[16870: 匿名さん]

明日から申請開始だけど、それだけでパンクの可能性もあるって言われてるから6月は絶対に無理
てかもう確実ラインは超えてる
今で良くて半々
その営業アホだわ

[16871: デベにお勤めさん]

こどもみらい難民が積水ハウスだけで2,000人くらいいたとか営業がいってたとかいう話を聞いたよ。

予算追加無い限りすぐ終わっちゃうよ

[16872: 匿名さん]

こどもエコは売れ残りの建売は対象にならないから意外と申請すくないかも
でも6月中に契約はまず厳しいだろうね

[16873: 評判気になるさん]

サーバーダウンしたみたいね

[16874: ご近所さん]

消化早そう

https://twitter.com/kodomofutures/status/1641944945392238592?s=20

[16875: デベにお勤めさん]

>>16874
すでに10％近く消化してるってことか

[16876: 匿名さん]

あかん
もう無理や
難民さんですわ

[16877: 購入経験者さん]

初日は貯まってた難民分があるから申請多いだけでしょ

[16878: 匿名さん]

おすすめは出来ません。

[16879: 匿名さん]

進捗すごいね

2023/4/1(土) 18:00頃の申請状況

こどもエコ　20200番台
窓リノベ　　10500番台

※全ての申請が提出されているわけではありません。

[16880: 匿名さん]

こどもみらい住宅支援事業の申請は、施主ではなく住宅事業者が行います。施主は住民票を取得して、業者に渡すくらいなので心配いりません。

[16881: 通りがかりさん]

こどもみらいの時にハウスメーカーが申請おそくてもらえなかったケースたくさんあったんだけど

[16882: 検討板ユーザーさん]

すでに8パーだな

[16883: 匿名さん]

今後、家を購入するなら省エネ性能の高い家でないと支援を受けられない状況が形成されつつあります。

[16884: 匿名さん]

家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。 自己満足することが何よりも大事ですよ

[16885: 匿名さん]

補助金頼みの家計なら家なんて建てなくていい。

[16886: 匿名さん]

>>16884
隙間風で寒い家は自己満足出来ないだろｗ

[16887: 匿名さん]

入居してからも一生涯つきあうことになる。 自宅建築会社として一条工務店を選び、 入居者の一人として、今後もより良い商品を開発して、着実に伸び続けてほしいと感じています。

[16888: 戸建て検討中さん]

アフターはそう変わらん？

[16889: 匿名さん]

営業をホテルに誘おうとしてるの？
何十年前の話だよ

[16890: 匿名さん]

アフターはどこの会社も一緒。

[16891: 名無しさん]

どっちのメーカー？

[16892: 周辺住民さん]

もしかして16889はアフターってキャバクラとかと勘違いしてたのか。。。

[16893: マンコミュファンさん]

たしかにそれだと話の流れが自然

[16894: 戸建て検討中さん]

くっそわろwwwww

[16895: 匿名さん]

あっそ

[16896: マンコミュファンさん]

やべえ
吹いちまったやないか

[16897: 匿名さん]

次は一条で建てます。

[16898: 検討者さん]

つぎ？

[16899: マンコミュファンさん]

離婚して再婚したり買うよ

[16900: 名無しさん]

人は3度家を建てるとよく言うからな

[16901: 名無しさん]

昔は初任給で親に家を買い、結婚を機に自宅を建て
子のために家を建てると言ったものだが

最近の子は初任給で親の家は買えず車止まりらしいからな
人生2度家を建てるにとどまっている

[16902: 口コミ知りたいさん]

営業をアフターに誘ってみようかな

[16903: 匿名さん]

バブルかよ

[16904: 周辺住民さん]

営業と飯行ったりした人います？

[16905: マンコミュファンさん]

アイ工務店の営業可愛かったから一緒に食事したいな

[16906: 買い替え検討中さん]

おっさん営業にしか当たったことないわ。うらやま

[16907: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスは女子多いな

[16908: マンコミュファンさん]

>>16906 買い替え検討中さん

妻に楽しそうだったねって嫌味言われたり、若い子まだ家建てて住んでなかったりするのであまりおすすめはしません。コロナになってもいいのでマスク外して吐く息を吸ってやりたいという変な衝動に駆られました。

[16909: ご近所さん]

>>16907
両方いったけどおっさんやったぞ。

[16910: 坪単価比較中さん]

家を契約するのを餌にホテル誘うなよ。。。絶対ダメだからな。絶対だぞ

[16911: マンコミュファンさん]

>>16910　坪単価比較中さん
やってみたいと思いますが勇気がありません。自分には営業の子の柔軟剤の匂いを嗅ぐくらいしかできません。

[16912: 周辺住民さん]

どことは言わないけど思いっきり枕営業的な営業スタイルの子いた。
嫁がいることわかってるのにすごいよな
そもそもそこの家好きになれなかったから断ったけど頂いておけばよかったかな

[16913: マンコミュファンさん]

>>16912　周辺住民さん

どうせやりっこないんだから武勇伝みたいなこと言わない方が良い。柔軟剤の香り嗅ぐくらいしかできないんだから。

[16914: ご近所さん]

逆に嫁が営業にやられてしまって離婚になった友人いるわ。

[16915: 評判気になるさん]

>>16914
うちの営業もなぜか嫁と二人で会おうとしてて嫌だわ。

[16916: マンコミュファンさん]

>>16915　評判気になるさん

お前が渋いことしか言わないからだろ？ヨメと温度差があるんゃね？

[16917: マンコミュファンさん]

男と女

二人でいればなにも起こらないわけがなく

[16918: e戸建てファンさん]

タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。
どうする？

[16919: 匿名さん]

お互い切磋琢磨すれば良いのさ。

[16920: 匿名さん]

＞タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。どうする？
まだまだ追いつけないよｗ
高断熱にしたら何が起こると思う。想像出来るかな？

これから夏になりますからエアコンで冷房する季節です。
冷房だけではなく、除湿も必要です。
しかし高断熱にしますと冷房運転で早く設定温度に達し易いですから除湿が不十分になり湿度が高いままで不快になります。
電力消費の多い再熱除湿を多用しなくてはならない、折角の高断熱が泣く。
一条はさらぽか空調で１年中湿度50％程度に出来ます。
ふく射冷暖房で湿度制御されてる快適さにタマは何時になったら追いつけるかな？ｗ

[16921: 匿名さん]

我が家アイスマのロスガードは常に電源オフにしています。
窓開け換気しています。

[16922: 匿名さん]

ロスガードの寿命は１５年です。そのため導入費と修繕費には、３０年間で２００万ほどが必要です。

[16923: 匿名さん]

>>16922
さらぽか空調に変えた方が良いな。

[16924: 匿名さん]

>３０年間で２００万ほどが必要です。

30年で軽自動車1台分とは安いものだね

[16925: 匿名さん]

ロスガードと家本体

どちらが先に劣化するのやら

[16926: 匿名さん]

一昔前までの一条はCMや人件費にお金をかけないのが売りですって言ってたのに、ここ最近はバンバン広告費に予算かけてるね。

[16927: 通りがかりさん]

今の時代はInstagramなどで性能が良くお洒落なHMが台頭してきたからじゃないか

[16928: 名無しさん]

タマホでえがおの家が発表されてから予約が殺到してるみたいです
他のローコスで同条件で見積もり取りましたがタマホさん級のは無理です
検討の余地もなくタマホさんで建てれば良いですと言われました
タマホすごっと大手を訪問
タマホ級のお願いします
大手営業さんが青ざめる
わっわたしたち
どもってるな営業さん
むっむっ無理でごじゃりまするー
私たちふむふむとなりましてタマホに戻る
振り出しに戻る的な
タマホさんタマホさん以外を回ってきましたところ無理でおじゃりますと言われ続けてきましたー
タマホ営業さんわかりますわかります
他がへっぽこなのではありませんタマホの技術がぬきんでてるのでごじゃりまするー
となりましてタマホで契約となりました
これまで相談にのっていただきましてありがとうごじゃりましたー

[16929: e戸建てファンさん]

笑顔すごいらしいね
大手は別として中堅はやばいんじゃない

[16930: 匿名さん]

工務店と中堅やばいと思う
えがおを交渉材料にするだけで追加値引き1割が当たり前になったらしい
ウッドショック前にタイムスリップ笑

[16931: 匿名さん]

＞笑顔すごいらしいね
隙間風で寒かったら笑顔でなく爆笑ですねｗ

[16932: 名無しさん]

一条工務店との打ち合わせでタマホームの笑顔の家が気になってますと言ってみると
あれうちを意識してますって言ってた
工法ですか？と聞いてみると
商品名です。うちのがアイースマイル。笑顔です。
笑顔泥棒されちゃいました。

そこかよ！ってまじツッコミしてしまったわ

[16933: 匿名さん]

ハグムーと比較されちゃうな
安くて性能がいいなんてどうなの？
しかも間取りも自由度高いでしょ

[16934: 匿名さん]

私はタマホームのプレカットを運んで居るものですが材料の質は悪くないですよ

[16935: 匿名さん]

フグメと笑顔の一騎打ち
2強時代の幕開けや

[16936: 匿名さん]

皆さんが羨ましがるのは良くわかります

[16937: 匿名さん]

一条の良さは住めばわかるさ。

[16938: 名無しさん]

家は住んで評価しないと意味がない
大手ハウスメーカーのかっこいい外観とか意味無いからね
性能2トップはいちじょとタマ

[16939: 検討者さん]

ダイワも断熱等級7だって
https://youtu.be/d_IvRZx551Y

[16940: 匿名さん]

優先順位

1位　外観
2位　耐久性
3位　価格
4位　内装
5位　性能

[16941: 匿名さん]

優先順位

1位　気密性

[16942: 通りがかりさん]

＞＞16940: 匿名さん
どうぞ、夏熱く、冬寒い生活を送ってください

[16943: 検討者さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16944: 匿名さん]

日射取得ゼロでも断熱と気密さえ有れば自身の体温等で暖かくなる。
日射取得と気密が有ればビニールハウスのようにかなり暖かくなる。
日射取得と断熱だけでは日射で局所的に多少暖かいが冷たい風が床を這い不快な環境になる。

[16945: 検討者さん]

ならない、ならない

[16946: 匿名さん]

幾ら断熱性が有っても気密性が劣れば隙間風が床を這うのは常識ｗｗｗ

[16947: 匿名さん]

なるわけないじゃん、だから全館床暖房なんだべ。
ウェルネストホームみたいな超高性能でも結局エアコンは必要。

[16948: 匿名さん]

無暖房のパッシブハウスは存在する。
しかし低気密の無暖房ハウスは存在しない？

エアコンは暖房だけでない、冷房と除湿に必要。

[16949: ご近所さん]

無暖房て。
大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。おめでたい。

[16950: 匿名さん]

夏も冬も全館空調なんだから快適性は問題ない。
どうせ劣化するんだから気密性能にはそんなにこだわる必要はない。

[16951: 検討者さん]

＞16946：匿名さん
常識？
どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？

[16952: 匿名さん]

どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？
C値1.0以上、C値2.0以上は論外。
C値0.5以下が良いとされている。

[16953: 検討者さん]

その程度じゃ床を冷気が這うようなC値じゃないな。
もっともC値が良くても他に欠陥のあるパターンはあるから一概には言えない。

[16954: 匿名さん]

＞16949
＞無暖房て。
＞大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。
大寒波は影響ない、つまり外気温はあまり影響無い、日射取得が多ければポカポカになる。
経験しないと理解出来ないだろうな、気温が高くても曇りで日射取得がないとポカポカまではいかない、寒くは無い程度。

[16955: ご近所さん]

良いとされている(笑)

[16956: 匿名さん]

>>16954 匿名さん
なんだそれ、室温は結局気候に左右されてんじゃん

[16957: 口コミ知りたいさん]

工務店の気密の押し売りにはご注意を～
国の断熱等級の指標は
断熱性能を表すUA値ですからね～

[16958: 匿名さん]

＞16953
C値が劣ると他に欠陥が出るパターンが有る。
健康のために最低限C値1.0を目指しましょう。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

[16959: 匿名さん]

>>16958 匿名さん
そもそもそんなに気密悪い家で3種換気採用してないだろって話な

[16960: 匿名さん]

>>16959
１種換気を使用してもC値が劣る事による温度差換気は無くならない。
２階の給気口が無くなるから気密性の劣る事が見えず分からないだけです、逆に危険です。
カビ菌の出入りリスクは残る。
気密性が劣れば１種の売りの熱交換も減るから何のための１種か分からなくなる。

[16961: 匿名さん]

給気孔にカビがはえるレベルの家の話なんてしてないから大丈夫

[16962: 匿名さん]

>>16961
> C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
> 30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
> 結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
> 温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。

[16963: 匿名さん]

意味不明

[16964: 匿名さん]

＞16958参照
気密性が劣ると換気が阻害されて健康被害リスクが生じる。

[16965: 匿名さん]

気密商法

[16966: 匿名さん]

パナソニックが温度差20℃でC値1.5より劣ると換気の不具合（逆流）が起きるグラフを出してる。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

[16967: 匿名さん]

3種換気にすればよい

[16968: 匿名さん]

換気の種類はあまり関係ない。

[16969: 匿名さん]

C値１.５程度で3種換気の場合外部風速が２.５ｍ/ｓなら漏気量は0。漏気量は1種換気の場合のC値0.5と同様になる。
つまり、1種換気はC値の観点からも不利になるってこと

https://jvia.jp/column/12/

[16970: 匿名さん]

いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。 断熱等級７でなければ高断熱とは言えない。

[16971: 匿名さん]

木造の家って見ても無いから無知なんだけれども、20年、30年とか経って木が腐ったり、シロアリまみれに今はならないの。
ビフォーアフターの刷り込みがハンパないのかな?

[16972: 名無しさん]

良くも悪くも木だから経年変化は起こる
もちろん腐るしシロアリにも喰われる
だけど木は補強が簡単
5年経てば床は抜け落ち歩けなくなり
10年経てば柱の数本は折れ
20年も経てば天井が落ちてくるだろう
しかし大丈夫しっかりメンテしていれば家の形状は保てる
もちろん強度は年々低下する
5年後には耐震等級が2相当になり
10年後には1相当になっているだろう
でも大丈夫しっかりメンテしていれば表面上は保てる
地震がくれば崩れ落ちるだろう
でもこなければ崩れないから大丈夫
安心した？
鉄骨営業マンに聞けばこんな感じで教えてもらえる
遠からず近からずといったところだと思う

[16973: 匿名さん]

コンクリートは強度が増していく
築1年より10年20年と増していく
鉄骨は強度は増さないが雨にさらされ錆びないかぎり強度は低下しない
木は年々低下していく
昔は20年
今は30年が寿命で設計されている
計算上は60年で行われているらしいが定期メンテナンスで柱を補強したり交換していかないと無理らしい
長期メンテナンスのスケジュールを説明されるが60年間でもう一軒家が建つくらい必要だと説明される
だから10年で売って新築建てるか
30年までノーメンテで建て替えるかの方が良いらしい
これはどこの木造メーカーでも同じ

[16974: 匿名さん]

柱補強するメンテってまじの助？それじゃメンテじゃなくリフォームじゃん。防水工事と付帯設備塗装、塗る必要がある外壁なら何回か塗装、あと防蟻処理くらいじゃないんか。。たかが30年くらい。

[16975: 匿名さん]

木造の寿命はノーメンテで20年ですよ
だから鉄骨で建てる人が多いんです

[16976: 匿名さん]

シロアリのメンテしときゃ良いだけちゃうの？

[16977: 名無しさん]

車の買い替えが10年くらいだから20年も保てば充分ではあるな
3度家を建てると言われてるし丁度そんなものか

[16978: 名無しさん]

木造
不安になってきましたよね？
そんな貴方に朗報です
一条工務店の緑の木は防蟻処理されているのでシロアリ被害がありません
メンテナンスフリーで30年60年と
おすすめです一条工務店

[16979: 口コミ知りたいさん]

全く素人な自己思想の押し付けご苦労様です。
まずコンクリートは年々強度は増さないよ（笑）
基準は4週強度で基本強度は配合によるけど鉄筋とのバランス、水染みによる鉄筋腐食によるコンクリート破損など防水メンテにかなり左右される寿命。
10年20年で強度が増して行くなんて笑いが出たわ。
鉄骨造は濡れて錆びない限り強度は殆ど低下しないは正解だがそれは木造も同じだよ。
木造も濡れない限り殆ど強度低下はしない。
ただ鉄骨造より耐水性が低く影響され易い、鉄骨より水や湿気に弱いと言うだけで鉄骨造やコンクリート造と同じく正しく防水メンテすれば強度低下は殆どない。
現に築50年だの100年だの現在する民家もあるし築数百年の木造お寺も現存する。
柱を補強するのは損傷メンテではなく耐水メンテ不足で柱が腐食してしまったり耐震強度を上げる場合のみ行うもので木造がちゃちだから行う工事ではない。
因みに木造でも鉄骨造でもコンクリート造でも60年間のメンテスケジュールは一緒で後者ほど高額になる。
木造がメンテもランニングコストも一番安価なんだよ。
鉄骨造もコンクリート造も60年ノーメンテなんてあり得ないしメンテをキチンとすればコンクリートや鉄骨造より木造の方が長持ちするのは建設業の常識だよ。
素人の適当なウソ知識を披露するのは恥ずかいから辞めときなよ。

[16980: 匿名さん]

長持ちするのは良い材料使って、低断熱低気密、通風バッチリの神社仏閣をプロジェクトとしてメンテナンスしてるから。
一般木造とは次元が違う。
個人的には何よりも地震大国日本で木造を考えるにはシロアリが驚異すぎて怖いわ。

[16981: 名無しさん]

4週強度とかど素人の知識で笑う
コンクリートは年々強度が増すんだよ
4週強度時を1とすると1年後に1.3倍、20年後に1.75倍と増えていく
木造はツーバイなら合板のベニヤ
こんなものは強度ほとんどないペラペラのゴミ
在来の柱も品質の悪いスッカスカの木
神社仏閣や古い木造建築に使われてきた木は密度の高い木の中心部を使ってきたが
最近は成長の早い木の強度不足の部位までもを厚みに加えて加工してる
乾燥時間も不足している

コンクリートは昔より品質が高くなっている
木は昔より品質が低くなっている
ここ重要です

[16982: 戸建て検討中さん]

木造が悪いって事は無いんだけども技術者が減ってるから品質低下しているのは正解
例えば鉋がけだけど熟練者がやれば鏡面みたいになって水を弾く
だけど機械や素人がやれば表面ガサガサで水を吸収し易くなる
これだけでも大きな差

[16983: 戸建て検討中さん]

コンクリートと木の経年強度の違いだが
どちらも経年で強度は増す
水分量が減ると強度が増すから
だが木は水分を抜きすぎると乾燥で割れが生じる
よって経年強度は年々低下する

[16984: 匿名さん]

木造批判者はスレから出て行ってください
一条工務店とタマホームは木造なんです
迷惑です

[16985: 匿名さん]

一条とタマの構造は鉄骨相当に分類されるので問題ない
大手だから可能な独自構造と高品質材の確保と管理が徹底されている証拠です

[16986: 匿名さん]

木造批判をしているのではない
木造は弱いという事実をのべているだけ

[16987: e戸建てファンさん]

＞16978：名無しさん
緑の柱って加圧注入のこと？
ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようですよ。

下は添付の記事の内容です


「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

[16988: 匿名さん]

木造批判って話じゃ無くて、木造のメリット、デメリットを知ることはいい事だと思うよ。特に自分が木造で建てるとデメリットからは目をそむけがちになるじゃん。メリットだけじゃなくデメリットも知った上で建てたほうが後々苦労しなくてすむ。30年後に建て直すなら邪魔な話か。

[16989: 匿名さん]

30年は厳しいね。
私は20年後に建て替える予定です。

[16990: 匿名さん]

20年後なんて生きてるかすらわからんからな

[16991: 匿名さん]

ハウスメーカーの推奨プランは保証がきれる10年で売却
実際これやってる人が多いらしい

[16992: 匿名さん]

式年遷宮　が日本ではマッチしてるのでは？

[16993: 匿名さん]

>>16991
ヘーベルと楽天銀行がそれに適した住宅ローンを発売しだしたな

https://www.rakuten-bank.co.jp/press/2023/230428.html

[16994: 匿名さん]

60年同じ家に住むなんて考えられない
30年でもボロっちくて恥ずかしい
20年、我慢すれば住めなくもないけど
やぱ現実的なのは10年買い替えだよな

[16995: 匿名さん]

売却前提なら鉄骨じゃなきゃ売れないよ
木造は築15年で価値無くなるし
それでも更地にしないと売れない

[16996: 評判気になるさん]

ヘーベルができるのはリセール良いからだろうね

[16997: 匿名さん]

非現実的

[16998: 名無しさん]

ハウスメーカーに言わせると60年が非現実的らしい
例えば土地2000万建物4000万の新築
10年後に売ると土地2000万建物3000万
20年後に売ると土地2000万建物1000万
30年後に売ると土地2000万建物0円解体費300万
60年住むならここから2000万のリフォーム

売るケースはノーメンテの場合で住む前提なら10年毎に200万のメンテ費が必要

10年で売れば1000万で10年住めて繰り返せば今後もずっと新築並み
うまく地価が上昇傾向の土地買えば買値以上で売却も狙えると言っていた

[16999: 匿名さん]

10年落ちの家を1000万値引きで買うバカおらん

[17000: 名無しさん]

それが10年前の家がバカ売れしてるんだから仕方がない
カラクリがあってな
住宅価格が上昇していってるから
10年前と同スペックのが1000万差でも建たなくなってる
10年後に買う人からすると古くもないし今建てればこのスペックだと2000万は追加で必要だなってなるわけよ