一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16451: TJDさん]

本人が小細工したって言ってるのに否定するってｗ

[16452: 匿名さん]

>>16451 TJDさん
基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

[16453: 匿名さん]

絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

[16454: 匿名さん]

TJDって造園業でしたっけ？造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

[16455: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

[16456: 匿名さん]

荒れる原因は他にもあったか。

[16457: 匿名さん]

土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

[16458: 匿名さん]

基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

[16459: 名無しさん]

大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ

[16460: 匿名さん]

>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ

[16461: 匿名さん]

両社ともコスパが魅力なんだから、
安上がりに仕上げましょう。

[16462: 通りがかりさん]

施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
（まぁそこが問題だが笑）

スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条
（設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑　そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…）

[16463: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益率がひどい。

[16464: 匿名さん]

荒れる原因は一条にある。

[16465: 名無しさん]

3か月で住みたいなら玉一択

[16466: 通りがかりさん]

一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑

[16467: 匿名さん]

両社ともローコストメーカーですけど。

[16468: 匿名さん]

一条は怖い

[16469: 通りがかりさん]

一条がローコストとかwww
はらわた大爆発するわw
日本トップの高断熱高気密メーカーだわ

[16470: 一休建築士]

>>16469 通りがかりさん
ローコストメーカーの話と断熱の話は別だろうにw

[16471: 口コミ知りたいさん]

>>16469 通りがかりさん
これはひどいww

[16472: 匿名さん]

一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
正常な人が居ない…

[16473: 匿名さん]

一条の家の住心地は最高。

[16474: 匿名さん]

正常じゃない奴のレス…逆ってことか？

[16475: 匿名さん]

住めばわかるさ、

ありがとう！

[16476: 通りがかりさん]

住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。

[16477: 匿名さん]

なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ

[16478: 匿名さん]

一条の欠陥はヤバいから嫌。

[16479: 匿名さん]

これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

[16480: 匿名さん]

日射時間が短くなったら終わり。
自分で自家発電でもするのか？

[16481: 匿名さん]

タマホームに負けるのは悔しいです。

[16482: 匿名さん]

なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

[16483: 通りがかりさん]

一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。

[16484: 匿名さん]

アイスマートは雨漏りなんてしません。

[16485: 匿名さん]

でもホワイトウッドを使ってるんでしょ？

[16486: 匿名さん]

材質よりも工法が重要。
アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。

[16487: 通りがかりさん]

材質よりも工法は同意

[16488: 通りがかりさん]

歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw

[16489: 匿名さん]

令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ（笑）

[16490: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ危ないからね。
ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。
湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪

[16491: 匿名さん]

湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪

[16492: 匿名さん]

ホワイトウッドスレ見てみー
反ホワイトウッドが押されてるよー♪

[16493: 匿名さん]

ホワイトウッドとかどうでもいい
木材を適切に使える工法と技術があればね
その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん

[16494: 匿名さん]

特に在来工法はショボすぎて論外。

[16495: 匿名さん]

タマホームを全否定しないでください。

[16496: 匿名さん]

一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。

[16497: 匿名さん]

タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。

一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。

[16498: 匿名さん]

タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。

[16499: 名無しさん]

>>16497 匿名さん

根本的に在来とツーバイは建て方も木材の種類金具の種類も違うのでタマのなんちゃってツーバイとは全くの別物なのでそこの違いは大きいと思いますよ

[16500: 通りがかりさん]

タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね

[16501: 評判気になるさん]

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

[16502: 通りがかりさん]

>>16501
この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。

[16503: 匿名さん]

設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。

[16504: e戸建てファンさん]

正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は

[16505: 匿名さん]

オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。

[16506: 匿名さん]

>>16499
それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。
柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。
いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。
地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。

木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。

[16507: 匿名さん]

>>16501
どのような目的で構造計算をするか次第です。
例えば大開口を作りたいがために壁量計算で満たせないものを構造計算でクリアするケースがあり、これらは当然構造計算の方が弱いです。

但し、このようなことをするのは中小工務店で設計事務所を入れた場合ぐらいで、一条もタマも壁量計算でクリア出来ないような間取りは受けないのであまり関係ありません。

[16508: 匿名さん]

一条ってホワイトウッドなの？

[16509: 匿名さん]

一条はツーバイでホワイトウッドですけど。

[16510: 通りがかりさん]

一条工務店のツーバイはSPF、一条工務店の在来は杉無垢の柱。

[16511: 匿名さん]

一条の家のua値って想定値0.26とか言うけど、実測値ってあんまり出ないのはなんで？
インスタとかでも実測値公表してる人少なくない？

[16512: 通りがかりさん]

>>16511
気密と違って、Ua値に実測値はないよ。あるのは計算値だけ。載せてない理由はわからないけど、建てた後にもらう資料に小さく書いてあるだけだから、気づいてないとかかな。

[16513: 評判気になるさん]

タマは最低限の長期優良住宅ですら標準では建てれない。

[16514: 匿名さん]

タマホームと一条なら、低予算でそこそこいい家が建つ。

[16515: 通りがかりさん]

>>16513
いろんなとこで嘘書き込んでますけど何目的ですか？
普通に標準で長期優良取れますよ

[16516: 通りがかりさん]

最近このスレに限らず
各社誹謗中傷して回る輩が増えてるので
安易に書き込みを信用せず
真偽のほどは各自で裏取りをするようにしましょう

[16517: 匿名さん]

都合の悪い情報は誹謗中傷ww

[16518: 匿名さん]

>>16515 通りがかりさん

申請費用かかるのであれば、それは標準ではないのでは？

[16519: 通りがかりさん]

>>16518
申請費用は本体価格に含まれないのが一般的だよ。
一条工務店も含まれてない。

[16520: 口コミ知りたいさん]

>>16519 通りがかりさん

一条工務店で進めましたけど、確認申請費用として入っているので、別途としてはかからなかったですよ。

[16521: 通りがかりさん]

>>16520
それは見積もり上「一式」とされてるだけです

[16522: 匿名さん]

諸経費はゼロにしてほしい。

[16523: 名無しさん]

>>16512
一条の家が軒並み同じUa値じゃないんだから、その家ごとの数値はあるだろ
それを実測値というかは分からんがね
確かに性能売りにする割には公表してねーな

[16524: 評判気になるさん]

>>16520
タマも同じですよ。
見積もりの諸費用の中に最初から入ってますから。

[16525: 匿名さん]

タマホームとか一条工務店は認定長期の内容はどんなので取得するのですか？
耐震等級は2？3が標準でしょうか？
また、劣化等級？断熱？省エネなどわかる方いたら教えて下さい。

[16526: 匿名さん]

タマの標準ってどのクラスの事を言ってるのかわからないけど、タマの営業に今年の4月から日本住宅性能表示基準が改正された関係で、こども未来補助金で100万円もらおうとすると、今は大地の家にしてくれって言われたよ。ちなみに１・２地域。一条も聞きに行ったけど、そっちは全プラン100万で申請できるっていわれたな。ただ一条は上棟枠の問題があるみたいだったけど。参考までに。

[16527: 匿名さん]

自分はそうは思いません。

[16528: 評判気になるさん]

一条は早くて来年9月からしかできないと言われた

[16529: 匿名さん]

やはり一条人気は健在。

[16530: 評判気になるさん]

一条信者ww

[16531: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用するようなメーカーは信用ならん。

[16532: 通りがかりさん]

>>16531 匿名さん

何にも知らなさすぎでしょ
訴えられますよ？

[16533: 匿名さん]

すぐ訴えるとか脅すんじゃくて、きちんと反論出来ないの？

[16534: 周辺住民さん]

この人いろんなスレで一条たたき繰り返している人だよ

[16535: 戸建て検討中さん]

一条もタマも良し悪しだと思いますよ。
一条は安くはなく、性能を求める余り自由度がない。皆同じ家に見えて没個性。営業の押しが強い印象。
タマホームはローコストが良いとこと思うけど、他のメーカーと比べると売りがちょっとよく分からないです。

[16536: 評判気になるさん]

住友林業よりは良いよな

[16537: 匿名さん]

この2社は、ローコストメーカーのツートップですね。

[16538: 匿名さん]

一条の良さが分からない人は勉強不足なり。

[16539: eマンションさん]

住友林業とか三井ホームとか木造大手選ぶなら一条だよな

[16540: 評判気になるさん]

タマは目先の安さに飛びつく情弱が購入するイメージ
将来のメンテナンスや光熱費や災害等を想定できていない人が多い

[16541: 匿名さん]

光熱費や災害などの被害を考えたら一条工務店のほうが魅力的です。

[16542: 匿名さん]

でも保証が30年で終わりなのと、制震装置がないからな。

[16543: 匿名さん]

木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

[16544: 匿名さん]

一条工務店のアイスマート
現在着工まで半年待ちと言われています。

[16545: 通りがかりさん]

>>16544
契約から半年なら、一条にしてはめちゃくちゃ早い。

[16546: 匿名さん]

契約して即着工とは行かない。申請したり、そもそも間取りも決まってない人も多い。半年は普通。

[16547: 買い替え検討中さん]

うちは早くて来年8月と言われたわ
着工予定表見たいの見せられたけどズラーと埋まっててビビった

[16548: 買い替え検討中さん]

>>16546
一条の場合、そういう話ではなく単に工事が埋まってるぽかった。
仮契約すると価格は固定とか言われた

[16549: e戸建てファンさん]

・高断熱が希望で一生、一条縛りと付き合う覚悟あるなら一条で（価格も高め）。
・断熱気密より安さと自由度が希望ならタマで。

[16550: 買い替え検討中さん]

タマはなんかやらかしてなかったっけ？？？