一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16418: 匿名さん]

耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。３０年はもたない。

[16419: 通りがかりさん]

本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

[16420: 名無しさん]

どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

[16421: 匿名さん]

一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

[16422: 通りがかりさん]

大手HMの施主ですが、たまにこのスレを見物に来るのが好きです。

[16423: 匿名さん]

>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊０は立派です。

ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

[16424: TJDさん]

一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでＵＡ値が建売レベルでも日射取得取れるのならＧ２レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
家は性能って何のことなんでしょうか？

[16425: 通りがかりさん]

タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか？かなり短期の工事みたいですが。

[16426: 匿名さん]

タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

[16427: 名無しさん]

タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

[16428: 通りがかりさん]

>>16424 TJDさん

酷いですね～
噂は本当だったのか…

[16429: 匿名さん]

まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

[16430: TJDさん]

3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか？初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

我が家をWallstatで阪神大震災や震度７相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級３なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるｗ
日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

[16431: 匿名さん]

日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

[16432: 通りがかりさん]

タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

[16433: 通りがかりさん]

>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない？

[16434: TJDさん]

窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろｗ
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

[16435: 通りがかりさん]

>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
ガラス、わざわざひっくり返したんですか？

[16436: TJDさん]

いや、何が言いたいのか全くわからないｗ誰でもわかるように書いて

[16437: 通りがかりさん]

>>16435
固定観念じゃないですかねー。

[16438: 匿名さん]

タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ

[16439: TJDさん]

情報が相当古いなｗ最新の情報にアップデートしないと!!

[16440: 匿名さん]

わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw

もしかして複層ガラス（クリア）だから温度計床置きが出来ないんだろ？

[16441: 匿名さん]

>>16424 TJDさん
窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。
冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ
タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です
そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか？
根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。
タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。

[16442: 匿名さん]

TJDはよく嘘をつくからな

[16443: TJDさん]

根拠０なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
タマホームしか買えなかったわけではないですよｗ総額4500万くらい5年返済ですので
有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ
我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。２階ひの当たらない部屋もありますｗ
比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか?

[16444: TJDさん]

ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に４，５回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
なんで？って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの？

[16445: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシ（遮熱）に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw

[16446: 匿名さん]

土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね

[16447: TJDさん]

本当だって!!

[16448: TJDさん]

私を誰だと思ってるの?特技DIYですよｗ

[16449: 匿名さん]

土間コン入ってるので後からは無理です

[16450: 匿名さん]

框の厚みも違うので無理です

[16451: TJDさん]

本人が小細工したって言ってるのに否定するってｗ

[16452: 匿名さん]

>>16451 TJDさん
基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

[16453: 匿名さん]

絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

[16454: 匿名さん]

TJDって造園業でしたっけ？造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

[16455: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

[16456: 匿名さん]

荒れる原因は他にもあったか。

[16457: 匿名さん]

土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

[16458: 匿名さん]

基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

[16459: 名無しさん]

大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ

[16460: 匿名さん]

>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ

[16461: 匿名さん]

両社ともコスパが魅力なんだから、
安上がりに仕上げましょう。

[16462: 通りがかりさん]

施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
（まぁそこが問題だが笑）

スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条
（設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑　そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…）

[16463: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益率がひどい。

[16464: 匿名さん]

荒れる原因は一条にある。

[16465: 名無しさん]

3か月で住みたいなら玉一択

[16466: 通りがかりさん]

一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑

[16467: 匿名さん]

両社ともローコストメーカーですけど。

[16468: 匿名さん]

一条は怖い

[16469: 通りがかりさん]

一条がローコストとかwww
はらわた大爆発するわw
日本トップの高断熱高気密メーカーだわ

[16470: 一休建築士]

>>16469 通りがかりさん
ローコストメーカーの話と断熱の話は別だろうにw

[16471: 口コミ知りたいさん]

>>16469 通りがかりさん
これはひどいww

[16472: 匿名さん]

一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
正常な人が居ない…

[16473: 匿名さん]

一条の家の住心地は最高。

[16474: 匿名さん]

正常じゃない奴のレス…逆ってことか？

[16475: 匿名さん]

住めばわかるさ、

ありがとう！

[16476: 通りがかりさん]

住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。

[16477: 匿名さん]

なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ

[16478: 匿名さん]

一条の欠陥はヤバいから嫌。

[16479: 匿名さん]

これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

[16480: 匿名さん]

日射時間が短くなったら終わり。
自分で自家発電でもするのか？

[16481: 匿名さん]

タマホームに負けるのは悔しいです。

[16482: 匿名さん]

なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

[16483: 通りがかりさん]

一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。

[16484: 匿名さん]

アイスマートは雨漏りなんてしません。

[16485: 匿名さん]

でもホワイトウッドを使ってるんでしょ？

[16486: 匿名さん]

材質よりも工法が重要。
アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。

[16487: 通りがかりさん]

材質よりも工法は同意

[16488: 通りがかりさん]

歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw

[16489: 匿名さん]

令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ（笑）

[16490: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ危ないからね。
ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。
湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪

[16491: 匿名さん]

湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪

[16492: 匿名さん]

ホワイトウッドスレ見てみー
反ホワイトウッドが押されてるよー♪

[16493: 匿名さん]

ホワイトウッドとかどうでもいい
木材を適切に使える工法と技術があればね
その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん

[16494: 匿名さん]

特に在来工法はショボすぎて論外。

[16495: 匿名さん]

タマホームを全否定しないでください。

[16496: 匿名さん]

一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。

[16497: 匿名さん]

タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。

一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。

[16498: 匿名さん]

タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。

[16499: 名無しさん]

>>16497 匿名さん

根本的に在来とツーバイは建て方も木材の種類金具の種類も違うのでタマのなんちゃってツーバイとは全くの別物なのでそこの違いは大きいと思いますよ

[16500: 通りがかりさん]

タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね

[16501: 評判気になるさん]

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

[16502: 通りがかりさん]

>>16501
この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。

[16503: 匿名さん]

設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。

[16504: e戸建てファンさん]

正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は

[16505: 匿名さん]

オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。

[16506: 匿名さん]

>>16499
それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。
柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。
いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。
地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。

木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。

[16507: 匿名さん]

>>16501
どのような目的で構造計算をするか次第です。
例えば大開口を作りたいがために壁量計算で満たせないものを構造計算でクリアするケースがあり、これらは当然構造計算の方が弱いです。

但し、このようなことをするのは中小工務店で設計事務所を入れた場合ぐらいで、一条もタマも壁量計算でクリア出来ないような間取りは受けないのであまり関係ありません。

[16508: 匿名さん]

一条ってホワイトウッドなの？

[16509: 匿名さん]

一条はツーバイでホワイトウッドですけど。

[16510: 通りがかりさん]

一条工務店のツーバイはSPF、一条工務店の在来は杉無垢の柱。

[16511: 匿名さん]

一条の家のua値って想定値0.26とか言うけど、実測値ってあんまり出ないのはなんで？
インスタとかでも実測値公表してる人少なくない？

[16512: 通りがかりさん]

>>16511
気密と違って、Ua値に実測値はないよ。あるのは計算値だけ。載せてない理由はわからないけど、建てた後にもらう資料に小さく書いてあるだけだから、気づいてないとかかな。

[16513: 評判気になるさん]

タマは最低限の長期優良住宅ですら標準では建てれない。

[16514: 匿名さん]

タマホームと一条なら、低予算でそこそこいい家が建つ。

[16515: 通りがかりさん]

>>16513
いろんなとこで嘘書き込んでますけど何目的ですか？
普通に標準で長期優良取れますよ

[16516: 通りがかりさん]

最近このスレに限らず
各社誹謗中傷して回る輩が増えてるので
安易に書き込みを信用せず
真偽のほどは各自で裏取りをするようにしましょう

[16517: 匿名さん]

都合の悪い情報は誹謗中傷ww