一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16401: 通りがかりさん]

>>16397 匿名さん
別の会社ならツーバイにも免震はつけられる

[16402: 匿名さん]

いまのとこ
ツーバイに免震が理想

[16403: 匿名さん]

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

[16404: TJDさん]

盛り上がってますね!!
このアプリ使えば自分の家がどれくらいの強度があるのか、どこが弱いのか見て確認できます。
タマホームの我が家耐震等級３ですが阪神大震災の揺れで実験すると無傷ではないですが暮らせる状況でした。阪神大震災の揺れの2倍1,5倍で揺らすと倒壊しました
震度５くらいだと無傷でした。
またX方向Y方向どちらに揺れるかのよっても被害が違うので調べたら面白いです。

１つ言えるのは、震度７を直下で食らっても耐震等級３だと倒壊する可能性は低いが、隣家が倒れてきたりもらい火で火事になる可能性のほうが高い。新築でも震度7を2回3回受けると倒壊する家がかなり増えそう

[16405: 匿名さん]

動画で観てみました
制震装置の有用性が良く分かる動画がありましたよ

https://youtu.be/oGhwGBakm9Y

[16406: 匿名さん]

制振＋免震はだめなのかい？

[16407: 匿名さん]

＞16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
風速30ｍ/ｓや40ｍ/ｓ、それこそ50ｍ/ｓなんてくらったらヤバイのでは。
台風災害も考えると制震が良いと思うけど。

[16408: 匿名さん]

＞16403の動画の間違い

[16409: 匿名さん]

ツーバイは湿気で腐りやすいから。
耐震性を維持できない。

[16410: 匿名さん]

>>16409 匿名さん
通気工法のツーバイに腐りやすいとかない

[16411: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16412: 通りがかりさん]

玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー

[16413: 匿名さん]

実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。

[16414: 匿名さん]

一条には在来もあるからな
ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ

[16415: 匿名さん]

>>16413 匿名さん

時代遅れの考えすぎますね
湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。
結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます
一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう

[16416: 匿名さん]

ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。

[16417: 匿名さん]

軸組のほうがツーバイより弱いけどね。

[16418: 匿名さん]

耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。３０年はもたない。

[16419: 通りがかりさん]

本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

[16420: 名無しさん]

どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

[16421: 匿名さん]

一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

[16422: 通りがかりさん]

大手HMの施主ですが、たまにこのスレを見物に来るのが好きです。

[16423: 匿名さん]

>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊０は立派です。

ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

[16424: TJDさん]

一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでＵＡ値が建売レベルでも日射取得取れるのならＧ２レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
家は性能って何のことなんでしょうか？

[16425: 通りがかりさん]

タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか？かなり短期の工事みたいですが。

[16426: 匿名さん]

タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

[16427: 名無しさん]

タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

[16428: 通りがかりさん]

>>16424 TJDさん

酷いですね～
噂は本当だったのか…

[16429: 匿名さん]

まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

[16430: TJDさん]

3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか？初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

我が家をWallstatで阪神大震災や震度７相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級３なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるｗ
日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

[16431: 匿名さん]

日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

[16432: 通りがかりさん]

タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

[16433: 通りがかりさん]

>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない？

[16434: TJDさん]

窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろｗ
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

[16435: 通りがかりさん]

>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
ガラス、わざわざひっくり返したんですか？

[16436: TJDさん]

いや、何が言いたいのか全くわからないｗ誰でもわかるように書いて

[16437: 通りがかりさん]

>>16435
固定観念じゃないですかねー。

[16438: 匿名さん]

タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ

[16439: TJDさん]

情報が相当古いなｗ最新の情報にアップデートしないと!!

[16440: 匿名さん]

わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw

もしかして複層ガラス（クリア）だから温度計床置きが出来ないんだろ？

[16441: 匿名さん]

>>16424 TJDさん
窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。
冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ
タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です
そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか？
根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。
タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。

[16442: 匿名さん]

TJDはよく嘘をつくからな

[16443: TJDさん]

根拠０なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
タマホームしか買えなかったわけではないですよｗ総額4500万くらい5年返済ですので
有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ
我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。２階ひの当たらない部屋もありますｗ
比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか?

[16444: TJDさん]

ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に４，５回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
なんで？って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの？

[16445: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシ（遮熱）に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw

[16446: 匿名さん]

土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね

[16447: TJDさん]

本当だって!!

[16448: TJDさん]

私を誰だと思ってるの?特技DIYですよｗ

[16449: 匿名さん]

土間コン入ってるので後からは無理です

[16450: 匿名さん]

框の厚みも違うので無理です

[16451: TJDさん]

本人が小細工したって言ってるのに否定するってｗ

[16452: 匿名さん]

>>16451 TJDさん
基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

[16453: 匿名さん]

絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

[16454: 匿名さん]

TJDって造園業でしたっけ？造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

[16455: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

[16456: 匿名さん]

荒れる原因は他にもあったか。

[16457: 匿名さん]

土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

[16458: 匿名さん]

基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

[16459: 名無しさん]

大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ

[16460: 匿名さん]

>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ

[16461: 匿名さん]

両社ともコスパが魅力なんだから、
安上がりに仕上げましょう。

[16462: 通りがかりさん]

施工管理がしっきりできれば安くてそこそこの家が立つタマホーム
（まぁそこが問題だが笑）

スペックは良いけど、設備と間取り制限が終わってる一条
（設備はオプションでマシになるけど、それならメーカー品の上位モデルの方がいいよね笑　そもそもあんな間取り制限があったら注文住宅じゃなくて建売でいいよね…）

[16463: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益率がひどい。

[16464: 匿名さん]

荒れる原因は一条にある。

[16465: 名無しさん]

3か月で住みたいなら玉一択

[16466: 通りがかりさん]

一条を買えなくて悔しいので、一条を貶めるしか仕方ないんですよね笑

[16467: 匿名さん]

両社ともローコストメーカーですけど。

[16468: 匿名さん]

一条は怖い

[16469: 通りがかりさん]

一条がローコストとかwww
はらわた大爆発するわw
日本トップの高断熱高気密メーカーだわ

[16470: 一休建築士]

>>16469 通りがかりさん
ローコストメーカーの話と断熱の話は別だろうにw

[16471: 口コミ知りたいさん]

>>16469 通りがかりさん
これはひどいww

[16472: 匿名さん]

一つだけ言えるのは、一条の家に住むとこんなんなっちゃうんだって事。
正常な人が居ない…

[16473: 匿名さん]

一条の家の住心地は最高。

[16474: 匿名さん]

正常じゃない奴のレス…逆ってことか？

[16475: 匿名さん]

住めばわかるさ、

ありがとう！

[16476: 通りがかりさん]

住まなくても評判と着工棟数でわかりそうなもんだけど、分かりたくない人達が妬んでるだけ。

[16477: 匿名さん]

なんの、タマホームも着工棟数はすごいぜ

[16478: 匿名さん]

一条の欠陥はヤバいから嫌。

[16479: 匿名さん]

これからは大容量蓄電池が無いと高性能とは言えない。 完全に電気代を自給自足できるかが高性能住宅の条件。

[16480: 匿名さん]

日射時間が短くなったら終わり。
自分で自家発電でもするのか？

[16481: 匿名さん]

タマホームに負けるのは悔しいです。

[16482: 匿名さん]

なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

[16483: 通りがかりさん]

一条の施工は素晴らしい水準なので、雨漏り動画なんて捏造ですね。
一条で建てれなかった人が妬んてアップしてるだけだと思ってます。

[16484: 匿名さん]

アイスマートは雨漏りなんてしません。

[16485: 匿名さん]

でもホワイトウッドを使ってるんでしょ？

[16486: 匿名さん]

材質よりも工法が重要。
アイスマはツーバイ枠組み系だから安心。

[16487: 通りがかりさん]

材質よりも工法は同意

[16488: 通りがかりさん]

歪んでるし、防水紙はボロッボロだけどなw

[16489: 匿名さん]

令和になってもホワイトウッドがーがいるんだ（笑）

[16490: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ危ないからね。
ツーバイなんて尚更、シロアリの餌だし。
湿気にも弱いから日本じゃ普及しない欠陥工法でしょ♪

[16491: 匿名さん]

湿気に弱いとか考えが時代遅れ過ぎ♪

[16492: 匿名さん]

ホワイトウッドスレ見てみー
反ホワイトウッドが押されてるよー♪

[16493: 匿名さん]

ホワイトウッドとかどうでもいい
木材を適切に使える工法と技術があればね
その技術が一条以外じゃ底辺すぎて話にならん

[16494: 匿名さん]

特に在来工法はショボすぎて論外。

[16495: 匿名さん]

タマホームを全否定しないでください。

[16496: 匿名さん]

一条はいまや日本ナンバーワンのハウスメーカー。

[16497: 匿名さん]

タマって軸組と言っても構造パネル付きじゃん。
あれは力学的にはモノコックでツーバイと変わらない。

一条とタマ比べるのに、ツーバイvs在来で話しても意味ない。

[16498: 匿名さん]

タマホは昔から壁式だよ。営業はそれを自慢している。

[16499: 名無しさん]

>>16497 匿名さん

根本的に在来とツーバイは建て方も木材の種類金具の種類も違うのでタマのなんちゃってツーバイとは全くの別物なのでそこの違いは大きいと思いますよ

[16500: 通りがかりさん]

タマで建てた場合、外壁の標準が親水セラの為高確率でメンテナンス費用が高くなる点と光熱費が高くなる未だにオプション以外ではゼッチ基準に満たしていない断熱性能の為時代遅れの家になる可能性が高いですよね。
それに耐震では在来工法にも関わらず品確法の耐震等級なので南海トラフも怖いですね

[16501: 評判気になるさん]

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

[16502: 通りがかりさん]

>>16501
この説、私の知る限りこのサイトの人しか主張してないのでかなり怪しいですよ。数値的な根拠もないですし。

[16503: 匿名さん]

設備が自社商品だとメンテもずっとそこになって割高になりやしねーか。
大手水回りメーカーの設備を導入したいよね。

[16504: e戸建てファンさん]

正解無いから楽しいんだよね戸建て住宅は

[16505: 匿名さん]

オリジナルの住宅設備を持ってるのが強みだね。

[16506: 匿名さん]

>>16499
それを言うなら、タマは梁成が大きく木材の使用量は普通のツーバイより多いですね。
柱が120×120、梁成450とか540とか普通に使ってますからね。
いくら杉でヤング値低いと言ってもここまで大きくすれば十分お釣り来ます。
地震の一撃一発ならツーバイより上かもしれませんよ。

木造は基本、構造材の使用量が多い方が強いです。

[16507: 匿名さん]

>>16501
どのような目的で構造計算をするか次第です。
例えば大開口を作りたいがために壁量計算で満たせないものを構造計算でクリアするケースがあり、これらは当然構造計算の方が弱いです。

但し、このようなことをするのは中小工務店で設計事務所を入れた場合ぐらいで、一条もタマも壁量計算でクリア出来ないような間取りは受けないのであまり関係ありません。

[16508: 匿名さん]

一条ってホワイトウッドなの？

[16509: 匿名さん]

一条はツーバイでホワイトウッドですけど。

[16510: 通りがかりさん]

一条工務店のツーバイはSPF、一条工務店の在来は杉無垢の柱。

[16511: 匿名さん]

一条の家のua値って想定値0.26とか言うけど、実測値ってあんまり出ないのはなんで？
インスタとかでも実測値公表してる人少なくない？

[16512: 通りがかりさん]

>>16511
気密と違って、Ua値に実測値はないよ。あるのは計算値だけ。載せてない理由はわからないけど、建てた後にもらう資料に小さく書いてあるだけだから、気づいてないとかかな。

[16513: 評判気になるさん]

タマは最低限の長期優良住宅ですら標準では建てれない。

[16514: 匿名さん]

タマホームと一条なら、低予算でそこそこいい家が建つ。

[16515: 通りがかりさん]

>>16513
いろんなとこで嘘書き込んでますけど何目的ですか？
普通に標準で長期優良取れますよ

[16516: 通りがかりさん]

最近このスレに限らず
各社誹謗中傷して回る輩が増えてるので
安易に書き込みを信用せず
真偽のほどは各自で裏取りをするようにしましょう

[16517: 匿名さん]

都合の悪い情報は誹謗中傷ww

[16518: 匿名さん]

>>16515 通りがかりさん

申請費用かかるのであれば、それは標準ではないのでは？

[16519: 通りがかりさん]

>>16518
申請費用は本体価格に含まれないのが一般的だよ。
一条工務店も含まれてない。

[16520: 口コミ知りたいさん]

>>16519 通りがかりさん

一条工務店で進めましたけど、確認申請費用として入っているので、別途としてはかからなかったですよ。

[16521: 通りがかりさん]

>>16520
それは見積もり上「一式」とされてるだけです

[16522: 匿名さん]

諸経費はゼロにしてほしい。

[16523: 名無しさん]

>>16512
一条の家が軒並み同じUa値じゃないんだから、その家ごとの数値はあるだろ
それを実測値というかは分からんがね
確かに性能売りにする割には公表してねーな

[16524: 評判気になるさん]

>>16520
タマも同じですよ。
見積もりの諸費用の中に最初から入ってますから。

[16525: 匿名さん]

タマホームとか一条工務店は認定長期の内容はどんなので取得するのですか？
耐震等級は2？3が標準でしょうか？
また、劣化等級？断熱？省エネなどわかる方いたら教えて下さい。

[16526: 匿名さん]

タマの標準ってどのクラスの事を言ってるのかわからないけど、タマの営業に今年の4月から日本住宅性能表示基準が改正された関係で、こども未来補助金で100万円もらおうとすると、今は大地の家にしてくれって言われたよ。ちなみに１・２地域。一条も聞きに行ったけど、そっちは全プラン100万で申請できるっていわれたな。ただ一条は上棟枠の問題があるみたいだったけど。参考までに。

[16527: 匿名さん]

自分はそうは思いません。

[16528: 評判気になるさん]

一条は早くて来年9月からしかできないと言われた

[16529: 匿名さん]

やはり一条人気は健在。

[16530: 評判気になるさん]

一条信者ww

[16531: 匿名さん]

ホワイトウッドを使用するようなメーカーは信用ならん。

[16532: 通りがかりさん]

>>16531 匿名さん

何にも知らなさすぎでしょ
訴えられますよ？

[16533: 匿名さん]

すぐ訴えるとか脅すんじゃくて、きちんと反論出来ないの？

[16534: 周辺住民さん]

この人いろんなスレで一条たたき繰り返している人だよ

[16535: 戸建て検討中さん]

一条もタマも良し悪しだと思いますよ。
一条は安くはなく、性能を求める余り自由度がない。皆同じ家に見えて没個性。営業の押しが強い印象。
タマホームはローコストが良いとこと思うけど、他のメーカーと比べると売りがちょっとよく分からないです。

[16536: 評判気になるさん]

住友林業よりは良いよな

[16537: 匿名さん]

この2社は、ローコストメーカーのツートップですね。

[16538: 匿名さん]

一条の良さが分からない人は勉強不足なり。

[16539: eマンションさん]

住友林業とか三井ホームとか木造大手選ぶなら一条だよな

[16540: 評判気になるさん]

タマは目先の安さに飛びつく情弱が購入するイメージ
将来のメンテナンスや光熱費や災害等を想定できていない人が多い

[16541: 匿名さん]

光熱費や災害などの被害を考えたら一条工務店のほうが魅力的です。

[16542: 匿名さん]

でも保証が30年で終わりなのと、制震装置がないからな。

[16543: 匿名さん]

木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

[16544: 匿名さん]

一条工務店のアイスマート
現在着工まで半年待ちと言われています。

[16545: 通りがかりさん]

>>16544
契約から半年なら、一条にしてはめちゃくちゃ早い。

[16546: 匿名さん]

契約して即着工とは行かない。申請したり、そもそも間取りも決まってない人も多い。半年は普通。

[16547: 買い替え検討中さん]

うちは早くて来年8月と言われたわ
着工予定表見たいの見せられたけどズラーと埋まっててビビった

[16548: 買い替え検討中さん]

>>16546
一条の場合、そういう話ではなく単に工事が埋まってるぽかった。
仮契約すると価格は固定とか言われた

[16549: e戸建てファンさん]

・高断熱が希望で一生、一条縛りと付き合う覚悟あるなら一条で（価格も高め）。
・断熱気密より安さと自由度が希望ならタマで。

[16550: 買い替え検討中さん]

タマはなんかやらかしてなかったっけ？？？

[16551: 匿名さん]

とくにやらかしてないと思うよ。

[16552: 匿名さん]

一条て高気密うたってるけど0.7とか0.6が多いよね
今0.5切るところなんて沢山あるのに笑

[16553: 通りがかりさん]

>>16552 匿名さん
まじで？
タマで？
すげーなタマホーム

[16554: 匿名さん]

雨漏りするよ。

[16555: 匿名さん]

一条なら正確無比な施工と管理をしてくれます。

[16556: 匿名さん]

収入が多い人がタマホーム、
収入が少ない人が一条工務店、

私もみなさんと同様この認識でいいと思います。

[16557: 名無しさん]

収入が多い人がタマみたいなローコストで建てる訳ないですよね。
目先の安さではなく将来のメンテナンス代電気代考えれば一条工務店ですね。
InstagramやTwitterを見てると頭の良い人程一条工務店で建てていると思います

[16558: 匿名さん]

一条の人ってみんな自分達は賢いアピールするよね。何なんだろ
一条工務店は好きだけど一条施主は癖強い人が多くて苦手...

[16559: 通りがかりさん]

>>16558
日本の中では一番施工数が多いので、生きづらいだろうね。

[16560: 匿名さん]

はぁ？積水やダイワの方が多いだろ(笑)

[16561: 通りがかりさん]

>>16560
結構有名な話だよ。

[16562: 匿名さん]

総建築数の話だろ

[16563: 匿名さん]

そうですね。

[16564: e戸建てファンさん]

>>16557
一条の家ってコスパを求めて建ててる印象があるな。一条で建てれるんだから収入もしっかりあるんだろうが、内装外装インテリアには興味ないんだろうなって感じ。

[16565: 名無しさん]

一条の見た目が好きなんです　→ 建売とか規格住宅でいいやん
間取り満足してます　→ その間取り注文住宅じゃなくても建売とか規格でよく見るよね
高気密高断熱最高　→ 断熱は最高峰だけど気密は…

地域によるけど一定の断熱性能確保されてる前提で、暖かくコスパ求めるなら、気密>断熱だよ

[16566: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[16567: 匿名さん]

風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

[16568: 通りがかりさん]

c値2.0と0.5そんなに影響ないとか正気かこいつ？

[16569: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[16570: 匿名さん]

新築時の気密性をいつまで維持出来るの？

[16571: 検討中さん]

>>16565 名無しさん

建売よりも耐震やメンテナンスがかからないお家だからこそ一条工務店を選んでるのでは？

[16572: 匿名さん]

耐震だったら制震装着付きのタマにするわ

[16573: 名無しさん]

許容応力度計算で耐震等級3を取得している会社と品格法での耐震に制振ダンパーなら圧倒的に前者の方が強いでしょ
制振ダンパー付けてたら地震に強いなんて、何の根拠もないですしね。

[16574: 匿名さん]

それは君の感想でしょ。
私は逆だと思うが。
制震装置の有用性は構造塾の佐藤さんも認めてる。
繰り返しの地震に対して耐震性の低下を防ぎ揺れを減らせる制震装置はぜひとも導入したい。

[16575: 匿名さん]

制振ダンパーのスペックと数次第。
極端な例だが、全ての壁に制振ダンパー入れたら制振ダンパーの方が強いの当たり前。

[16576: 匿名さん]

全部？何もそんなに厳しい条件にしなくても制震装置ありの方が良いと思うぞ。

[16577: 匿名さん]

制震より免震

[16578: 匿名さん]

住宅には構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいますね

[16579: 通りがかりさん]

その佐藤さんやらを信じているのも、個人の趣向だからエビデンスにはないんだよ

[16580: 名無しさん]

>>16574 匿名さん

感想ではなくて事実ですね。
制振ダンパーで耐震等級3は取得できますか？できないですよね。
あなたが出してきている構造塾の佐藤さんも許容応力度計算で3を取得してからあくまでおまけ程度が制振ダンパーと発言していますがもう一度動画を見た方がいいかと、、

[16581: 匿名さん]

タマも耐震等級3なんだけど、、
それに制震装置をさらに付ける。
つまり耐震等級3＋制震。
耐震性で選ぶなら私はそちらを選ぶってこと。

[16582: 通りがかりさん]

ダメだタマの耐震等級3と一条の耐震等級3の違いすら分からない人多すぎる。
許容応力度と品格法の耐震等級とじゃ1.5～2倍強度が違うのにな、安さで売っているタマと性能日本一で売っている住宅会社が同じなはずがないのになそれを分からずに目先の安さで購入する情弱多すぎる災害が来た時に後悔して下さい

[16583: 評判気になるさん]

理解できないからタマを選ぶんだよ
一条は理系が多いらしいから

[16584: 匿名さん]

＞16582　通りがかりさん

許容応力度計算と品格法の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

[16585: e戸建てファンさん]

許容応力度計算すると、しない場合よりもマージンはとらなくていいから、必要な強度はあるけど過剰に強くもならないよ。
計算しない場合、マージン乗せて建てることになる。シンプルな間取りなら計算しないでマージン乗せた方が強いよ。

[16586: e戸建てファンさん]

>>16573
逆でしょ笑

[16587: 匿名さん]

＞16583
正解

[16588: 評判気になるさん]

外野から失礼します
そもそも根拠なんてそれぞれの計算方法調べれば一発で理解できると思いますよ？
理解できなければもう少し調べてから発言して下さい
誰でも分かりやすく強さが分かるのは、長期優良住宅では品格法の耐震等級は「3」が必須ですが許容応力度計算では「2」でも取得できます。

[16589: 匿名さん]

＞16588 評判気になるさん

いやー理解できませんね。
あなたの示してる差が正しいとしても、それは1.25倍にしかなりませんよ。
許容応力度計算の耐震等級3と品格法の耐震等級3の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

[16590: 匿名さん]

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

[16591: 匿名さん]

雪国以外なら12月半ばまでは無暖房でいける。

[16592: 匿名さん]

一条の免震にしとけば問題ないだろ。

[16593: 匿名さん]

一条の家は無暖房でいけても全館空調の効率が悪いからトータル光熱費は跳ね上がる。

だから鉄骨の家よりトータル光熱費は跳ね上がるのよ。

[16594: 名無しさん]

一条の窓はダブル遮熱Low-eだから無暖房できない。日が当たっても窓が8割跳ね返しちゃう。2割日射取得してもレースで3割カットされて実質1割ちょいしか熱を取り込めない。

逆に日射取得がとれるガラスにすると床暖房がずっと動いてるから温度調節が上手くいかないからクレームになる。

[16595: 通りがかりさん]

>>16594
一条工務店はアクティブデザインだから、仰るパッシブデザインとは考え方が違いますよね。日射取得がなくても、太陽光を使った電気を使い、かつ、熱を逃さないことで、温かい家を作るという考え方。

[16596: 匿名さん]

設計思想の違いを理解しない人、マウントを取るために優劣をつけたがる人が一部いるね。
そういう愚かな人は相手にしない方がいい。

[16597: 匿名さん]

アクティブなんちゃら？
日射取得を捨てるのはもったいないよ
両立出来るのが最強

[16598: 名無しさん]

日射を捨てて太陽光発電10キロ以上を選んでるんだよね。この良いところは日射取得できる土地は少ないのでどこの土地でも太陽光さえつけてしまえばほとんど同じ金太郎飴ができるというところです。

[16599: 匿名さん]

日射を捨てずに太陽光が良い

[16600: 匿名さん]

ほらね、設計思想の違いを理解出来ない。
宗教や政治も自分の信仰と違えば相手を叩くんだろうね。