一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16298: 匿名さん]

2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
耐震等級って知ってますか？
まぁ、狭小３階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。
ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。

[16299: 匿名さん]

>>16297 匿名さん
今の時点で、山ほど存在する狭小３階建て住宅にCLTが使われているとでも？

[16300: 匿名さん]

>>16298 匿名さん
そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。
大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。
https://youtu.be/X6brP_LiOcQ

[16301: 匿名さん]

>>16299 匿名さん
それはどこの会社なの？
建売っぽいけど。
心配ならもっと信頼できる会社で建てたらいいよ。

[16302: 匿名さん]

ヘーベルなら3階建てでも安心。

[16303: 匿名さん]

でも実際に首都直下地震が来たら、大手だから安心なんて事は無い。
３階建て住宅は特に。

[16304: 匿名さん]

>>16301 匿名さん
心配なら2階建てや平屋。
都内の３階建て住宅なんて、ほとんど危険な構造でしょ？

[16305: 匿名さん]

>>16304 匿名さん
都内の三階建てはほとんど危険な構造なの？
どんな構造？

[16306: 匿名さん]

>>16248
やってますね
タマの実大実験の間取りです。
極小ではなく普通サイズですね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf


まあ、３階建てならタマだろうが一条だろうが木造は勧めません。
気密断熱、コスト、快適さなどより強度要件のプライオリティが高いからです。
重量鉄骨かRCが妥当でしょう。
最近は木造CLTがありますが、まだまだ高価で一般住宅では見かけませんね。
２階建てなら木造がトータルバランスで優れてます。

[16307: 匿名さん]

そもそも３階建てだと生活動線がムチャクチャで暮らしにくいからね。
一階リビングじゃ無いから荷物の搬入や宅配便、来客の対応はいちいち階段を降りてになり、家具の搬入もクレーン車が必要。
耐震性も低いし、部屋も狭い。
まぁ、気にする人はするけど、しない人はしない。
ハザードマップと同じですね。

[16308: マンション検討中さん]

>>16163 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

だそうです。


平屋なら木造でも大丈夫でしょうか？

[16309: 評判気になるさん]

>>16306 匿名さん

木造で一括りにしないほうがいいと思いますよ
タマホームは在来一条工務店はモノコック（ツーバイ）建て方や作り方が違いますので強度も変わります
鉄骨やRCは確かに強度は強いかもしれませんが、断熱性能に劣るので私は一条のツーバイでの3階建を勧めます

[16310: 匿名さん]

ツーバイだと3階建ては戸建以外にも中規模、大規模施設でも結構使われてるね。
https://youtu.be/3unoB_RX-uE

[16311: 匿名さん]

ツーバイでも免震の在来工法に負けてる。
耐震性が高い方が土台からヤられて悲惨。
だったら免震を選ぶな。後は立地条件。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16312: 匿名さん]

>>16311 匿名さん
ツーバイにも免震を入れればいいのでは？

[16313: 匿名さん]

確か、一条のツーバイは免震入れられない。

[16314: e戸建てファンさん]

住宅規模では免震より制振の方が無難かな

[16315: 匿名さん]

タマホームには免震あるの？

[16316: 通りがかりさん]

>>16313
そもそも東日本か関東には免震入れられないって言ってた。
関東ロームの地盤が弱いから。

[16317: 匿名さん]

>>16311 匿名さん
この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を構築、その上にベタ基礎を打設して上部構造を据え付けたもの。
基礎から外れたのではなく、ベタ基礎ごとズレたということ。
そのベタ基礎というのがこれ。
こんなベタ基礎は一条でも大手ハウスメーカーでもない。

[16318: マンコミュファンさん]

いずれにせよ、免震や制震で揺れそのものを抑えるってのは建物のダメージ的にも中の家具や人間のために戸建てにだって欲しい機能だわな

[16319: 匿名さん]

>>16317 匿名さん
高耐震で根入れなしの基礎がどう動くかの検証実験です

[16320: 評判気になるさん]

制振や免震よりも許容応力度計算による耐震等級3が大事だと思いますよ
耐震等級1や2で免震や制振にした所で全く意味ないと思います

[16321: 匿名さん]

>>16320 評判気になるさん
まずはそれが一番大事なのは間違いない
たしか在来耐震等級3＝ツーバイ耐震等級2＝鉄骨耐震等級1だったな

[16322: 匿名さん]

基礎がズレたら倒壊するのが狭小３階建て。
ツーバイの耐震３も倒壊してるわけだ。
https://youtu.be/8Ji-P6vHV8Y

[16323: 一級建築士]

>>16320 評判気になるさん
耐震等級1で免震した方が地震には強くなりますよ。
極端な話、揺れを無くすのが免震で、揺れに耐えるのが耐震。
固い建物は耐震性は高くても基礎にかかる負担が大きいので、特に重心の高い３階建ては不利です。
３階建てこそ免震は必須と言えるでしょう。

[16324: 匿名さん]

免震のコストと耐震等級3にするコストは比較になりません。
耐震等級1で免震住宅にするにとはいないでしょう。
実験の基礎は構造計算されてるとは思えません。

[16325: 匿名さん]

構造計算すればこのような基礎になるのでズレることはありません。

[16326: 匿名さん]

ムダだよ、いくら実験を否定しようが、お前の自分勝手な理論や言い訳より、日経の記事を信じるね！

[16327: 匿名さん]

>>16326 匿名さん
日経の記事は有料会員限定で無料で読めるのは一部だが、記事全部読んだのかね？

[16328: 匿名さん]

>>16323 一級建築士
耐震等級1に抑えて免震装置入れる人はいるのかね？

[16329: 匿名さん]

>>16327 匿名さん
全部見られないの？
ちゃんと金だして読めよ(笑)

[16330: 匿名さん]

３階建てなら免震のが揺れに強くなるのは当然。
日経の記事でも耐震等級3より免震の方が効果が高いと結論付けている。

[16331: 匿名さん]

>>16329 匿名さん
全部読んだのかと聞いてるんだが？全部読んだならどういう実験か分かってるはずなんだが。

[16332: 匿名さん]

>>16331 匿名さん
だからお前は見れないのか、こっちは見て言ってんだよ(笑)

加振後の速報によると、Ｂ棟の上部構造の最大層間変形角は６５分の１。応答変形は大きかったが、倒壊につながるほどではなく、主要構造部の明らかな損傷や残留変形などは確認されなかった。ただ、揺れが最も大きくなった際、基礎の端部が一瞬だけ土槽から浮き上がるロッキング現象が観測された。

「Ｂ棟は基礎が最大で１５cm浮き上がり、水平方向にも２５cmずれた。Ａ棟の免震装置の振幅は１５cm程度だったので、耐震構造の方が免震建物より大きく水平に動いたことになる」と、長江拓也・名古屋大学減災連携研究センター准教授は説明する。

「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」と、高橋武宏・防災科研主幹研究員は語る。
（略）
今回の実験では、事前に地盤と構造物の相互作用を考慮した構造解析を実施。その結果、ベタ基礎を採用した高耐震住宅で浮き上がりや滑り移動が起こり得ることが判明していた。今回はそれが実証された格好だ。「塔状比が大きな３階建てに限らず、２階建て住宅でも起こる可能性がある」（高橋主幹研究員）という。

強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった。計測によると、Ｂ棟の内部では最大１７００galもの水平加速度が記録されたという。免震技術を使ったＡ棟は同３００galにとどまっており、６倍近い差が出たことになる…

[16333: 匿名さん]

B棟の耐震性は建築基準法の1.5倍。
これって構造計算で言うと耐震等級1レベルだから話にならない。

[16334: 匿名さん]

3階建は構造計算が必要なのに、それを品確法の耐震等級3を持ち出しているところで、記者の無能さが否めない。同じことを研究者が言っているならばこの実験自体信用ならない。

[16335: 匿名さん]

記事の中身も見れない奴が、いくら能書き垂れても説得力ゼロ。単なる負け惜しみにしか聞こえない(笑)
耐震等級3レベルの建物より免震の方が効果が高い事を証明する実験だしな。
ツーバイや在来なども意味を持たないわけ。

[16336: 匿名さん]

>>16332 匿名さん
最初に質問したのは私なんだがおかしなことを言うな。有料記事をコピペしたらダメだろ？だから聞いたんだが。
この実験は先にシミュレーションをしていてそれを実証する実験だ。基礎含め構造計算もされていない。疑問を持ってる専門家もいる実験内容だ。

[16337: 匿名さん]

>>16336 匿名さん
お前が見れてるなら続きの内容を説明して見せろよ(笑)
まさか、記事を見てないくせに適当なオレ理論を展開してないよな？

[16338: 匿名さん]

>>16335
わざわざ金かけて見なくても、実験元である防災科研のホームページで見れるわ。知識不足の記者が書いた記事よりよっぽど信用できるよ。
そこまで言うならすべり支承、復元力用ゴム、減衰ダンパーつけて家建てればいいじゃん。
木造2階の免震の有効性もよく確認したほうがいいと思うがな。
どちらにせよスレチだからどっかいけ！

[16339: 匿名さん]

>>16337 匿名さん
質問を答える事なく同じ質問で返した挙句にそれかね。この後筆者が長江准教授の言葉を引用するんだが。君もプロならこの基礎が構造計算されてないことぐらい見れば分かるだろ。

[16340: 匿名さん]

一条のツーバイが免震できないから悔しいんだね(笑)

[16341: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
タマホームには免震あるの？

[16342: 匿名さん]

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo


※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

[16343: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
発言が幼稚だぞ

[16344: 匿名さん]

それが一条だから。幼稚なローコスト住宅。
3階建てなんかゴミ。

[16345: 匿名さん]

>>16344 匿名さん
ほらなw
タマホームのは免震あるのか聞かれてるぞ、ちゃんと教えてやれよ

[16346: 匿名さん]

知らんわ、タマホームの営業に聞けよ。
３階建てなら免震、2階建て以下なら耐震や制震で良いって事だろ。
ビルトインガレージ付きの狭小３階建ての話だよな？

[16347: 匿名さん]

>>16339 匿名さん
ホラ、こいつは記事の内容を全く見てない嘘付き。
適当な事を言ってごまかすなよ。
中身も全て見ずに批判するような卑怯者の言葉なんて誰も耳をかさない(笑)

[16348: 匿名さん]

>16347
>16346
>16344
>16340
この人に何言っても適当な事言って批判するだけだから相手にしない方がいいよ。
他のスレでも同じ事やってるから。

[16349: 匿名さん]

>>16347 匿名さん
筆者が長江准教授の言葉を引用すると言ったが。君は適当な事を言って相手にしてもらいたいだけのようだから、これ以上は話なならないな。

[16350: 匿名さん]

一条信者は嘘ばかり。何も証明してないよな？

[16351: 匿名さん]

>>16338が全てだろ。

[16352: 匿名さん]

３階建て住宅は人気が無いから、将来的に売却する時も苦労する。おすすめ出来ませんね。

[16353: 匿名さん]

>>16350 匿名さん
簡易計算の方が強いという話はどうなったんだ？

[16354: 匿名さん]

ま、このように「売り方」「施工」が違うからどちらも存続しているんだわな
まったく一緒だったらどちらか潰れてる。

[16355: 匿名さん]

>>16352
売却まで考えてタマホームや一条で建てるやつはいないから大丈夫。

[16356: 匿名さん]

在来工法だからタマホームのほうがショボくなる、

[16357: 匿名さん]

在来工法の方が制震ダンパーや免震など入れやすい。
結果的にツーバイより地震には強いし、家の間取りも自由に作れるからショボくはならないね(笑)

[16358: 匿名さん]

木造在来で免震入れれるハウスメーカーってあったっけ？

[16359: 匿名さん]

どう考えてもツーバイなどの枠組み系のほうが強い。

[16360: 匿名さん]

３階建てだから免震なんだろ？
真っ当な2階建てなら耐震で充分こと足りる。

[16361: 匿名さん]

ツーバイだと壁内結露が心配。高断熱高気密をうたう住宅ほど壁内結露で耐力壁がフニャフニャになり当初の耐震性を確保できないからね♪

[16362: 匿名さん]

>>16360 匿名さん
3階建て木造在来で免震入れれるハウスメーカーってどこ？

[16363: e戸建てファンさん]

>>16361 匿名さん
デタラメすぎてウケる。

[16364: 匿名さん]

一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16365: 匿名さん]

東日本の地震で倒壊したらしいね。
http://anzaihome-2011.com/

一条のツーバイ、免震化できたっけ？

[16366: 匿名さん]

タマホームと一条工務店
耐震で選んでも一条工務店（i-smart）
免震で選んでも一条工務店（セゾン等在来）
一条工務店は免震住宅の全国シェア約90%

[16367: 匿名さん]

でも、倒壊してるしツーバイに免震は不可。
嘘付きだね一条信者ってw

[16368: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
簡易計算の方が強いって言ってたのはもういいのかい？

[16369: 匿名さん]

>>16366 匿名さん
たしかに一条とタマじゃ免震あっても無くも一条しかないんだよなw

[16370: 検討者さん]

>>16365 匿名さん
blog見ると一条も信用はできないな。

[16371: 匿名さん]

>>16365 匿名さん

一条となるとすぐこの記事出す奴いるけど
原因は地盤です
建ててしまった原因は一条にあるけど何処が建てても同じ結果だよ地盤沈下だもん
土地が盛土の激安分譲だったからねー

[16372: 通りがかりさん]

一条信者マジやばいな

[16373: 名無しさん]

一条信者が悪いのではなくてローコスト代表のタマホームと一条工務店であれば安心安全が確保できるのは一条工務店なのでこんなに支持されているのでは？

[16374: 匿名さん]

ここは一条とタマの比較スレだからね

[16375: 匿名さん]

>>16364 匿名さん
信者が事実をネジ曲げようと必死なのは一条側だろ。
＞一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16376: 匿名さん]

事実ですよ。

[16377: 匿名さん]

一条のツーバイは免震に対応してない。

[16378: 匿名さん]

一条はアイスマが主力なのに、そのアイスマが免震に非対応なら意味がないね。

[16379: 匿名さん]

自分が決めたようにやればいいと思う。

[16380: 通りがかりさん]

一条は注文住宅なのに自分で決めれない不思議

[16381: 名無しさん]

タマホームは5年後には時代遅れの住宅になるけど大丈夫なんか

[16382: e戸建てファンさん]

>16378
免震が付かないなら、制振装置を付ければ良いと思うよ。

[16383: 匿名さん]

免震が無いツーバイなんて、既に時代遅れ…

[16384: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が出来る在来ってどこがあるんだ？w

[16385: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が無い在来なんて、既に時代遅れ…

[16386: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
毎回論破されてて草

[16387: 通りがかりさん]

わたしの家は在来だけど耐震等級2ですよ。
他にも在来で耐震3級とれる工務店は普通にありますね。大っきいとこではアーキテックとか。

[16388: 匿名さん]

在来、ツーバイ、鉄骨、RCはそれぞれ基準の耐震性が違うみたいよ


構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[16389: 通りがかりさん]

>>16384 匿名さん
一条の在来工法は免震対応。
バカな奴がいるな(笑)

[16390: 匿名さん]

>>16389 通りがかりさん
一条アンチに対してのレスだろ

[16391: 匿名さん]

今どき在来工法で建てる人はいないだろ。

[16392: 通りがかりさん]

>>16391
残念、ここにいますよ笑

[16393: 匿名さん]

タマホームより一条ハウスのほうが災害に強いです。

[16394: 匿名さん]

ツーバイよりは在来工法+免震だろ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16395: 匿名さん]

>>16394 匿名さん
では一条の在来＋免震でいいな

[16396: 匿名さん]

タマホームに免震あるのか？
無いならどちらにしろ一条しかないんだが

[16397: 匿名さん]

別な在来ならどのHMでも免震はつけられる。