一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[16201: 匿名さん]

ある一つの工務店以外許容応力度計算の方が強いと言ってるので、壁量計算のタマホームより許容応力度計算の一条工務店の方が耐震性が高いということでいいです。

[16202: 匿名さん]

いえ、タマも一条も３階建はダメ。

[16203: 匿名さん]

やはり簡易計算じゃダメということだね

[16204: 匿名さん]

>>16183
それ完全に信じ込むのって、コロナワクチンは殺人ワクチンって言ってるのを信じるのに等しいくらいいかれてるからねw
まぁ実際に条件厳しめで必要以上に耐力壁施行しているケースはあるかもだけど、構造計算したらそんな無駄なことしないで済むからね。そんなこと分からないうちはお家建てない方が賢明よまじでww

[16205: 匿名さん]

>>16192
木造3階で壁量増やしただけで、耐震等級3取れるほど安易なわけないやん！
木造3階は構造計算が必要言うとるやん。
ここまで理解しない方おるんや。

[16206: 匿名さん]

だから理解出来ないやつに何言っても無駄だって言ってたんだよw
こいつ毎回捨て台詞吐いて、しばらくしたらまた同じ事を言い出すんだからww

[16207: 匿名さん]

>>16205 匿名さん
計算上の耐震等級だろ(笑)
実験結果も無いんだから、３階建てはゴミ。

[16208: 匿名さん]

構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」


だそうです。

[16209: 匿名さん]

>>16207
世の中計算上安全な建物が大半かと。
どっかの木造平屋建てしかないど田舎にでも暮らしてる方なのかな？
都心なんて高層ビルのゴミだらけで暮らせませんね。
そしたら、ビルは大丈夫とかほざくんでしょうねきっと。実験結果が全てではないんですか？笑

[16210: 匿名さん]

木造3階が木造2階と全く同じ構造なわけない。
より頑丈な作りになりますから。
話すなら、一条かタマの作り方で3階はアリかナシかでしょう。構造計算するんだから普通の人は何も気にしないと思うが、一部何処かの信者が取り憑かれたかのよくに木造3階を批判しているので、ハウスメーカーの工法に併せて批判しないと意味ないよマジで。

[16211: 匿名さん]

>>16210 匿名さん
同じ構造な分けないのは何故か？
それは３階建ては耐震性が弱いから。
そして同じ構造出ない根拠を示してからレスしろ。
狭小３階建ての実大実験は、倒壊するデータしかない。
2階建ての様に、一般的な木造住宅(３階建ての場合は狭小、ビルトインガレージ付きな)が耐震実験で倒壊しない実験データを出せ。
メーカーも狭小３階建ての危険性は内心ハラハラもの。
南海トラフや首都直下地震で問題が発覚して初めて取り組むつもりだろう。

[16212: 通りすがり]

>>16209 匿名さん
その計算上ってのは信頼できるんですか？

[16213: 匿名さん]

>>16211 匿名さん
横から失礼するが、だからこそ許容応力度計算が必要なんだよ。
それこそが倒壊しないデータになるんだ。

[16214: 匿名さん]

木造３階建ては耐震等級3でも基礎ごとズレて倒壊する様です。
免震構造が必須みたい。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16215: 匿名さん]

この実験は枠組み工法つまりツーバイってこと？

[16216: 匿名さん]

軸組が免震で、ツーバイが耐震。
両方で実験してる。免震構造でないと基礎ごとズレて倒壊…

[16217: e戸建てファンさん]

>>16214 匿名さん

こうなると、耐震等級3も構造計算も狭小３階建てには意味を持たない、むしろ危険性が高いって事だね～

[16218: 匿名さん]

結論が出たところで、そろそろタマホームと一条の話に戻りませんか？

[16219: 匿名さん]

なんで3階だけがダメって決めつけてんだよ

[16220: 名無しさん]

タマホームは安さだけ、構造計算なしゼッチ基準でもない安さだけの会社

[16221: 匿名さん]

>>16219 匿名さん
重心が高いんだから当然だろ。
一般的な３階建ては2階建てに比べ狭小で、細長く構造をいくら丈夫にしても基礎への負担が大きく異なる。
今や大半の３階建てが、ビルトインガレージ付き。更に構造上の弱点だらけ。

[16222: 匿名さん]

>>16214 匿名さん
だからこそ許容応力度計算が必要だということ。

[16223: 検討者さん]

>>16220 名無しさん
免震構造にしてオプションで断熱機密を上げれば良いのでは？

[16224: 匿名さん]

>>16222 匿名さん
計算より実験結果。
３階建てなら構造計より免震が必須。

[16225: 匿名さん]

実験やシミュレーションの経験ないから構造計算を信じれない
学歴って大事だね

[16226: 匿名さん]

>>16225 匿名さん
学歴が無いから自分自身で考える力がない。確かに学歴って大切。
実験結果の存在すら忘れてるw

[16227: 匿名さん]

構造計算していれば、私はまぁ安心して暮らせます。簡易計算ではずれは引きたくない。
どうしても計算を信じられない方は、ど田舎の平家だけしかないところで生活したらどうです？
ビルなども無いですし、安心して暮らせますよきっと。
実験実験っていうなら、金2倍以上払ってマイホームと全く同じ構造間取りで実験してもらった方がいいんじゃないですか。
ビルトインガレージの極細3階なんて計画してないから倒壊しようがしまいがどうでもええわ。

[16228: 名無しさん]

実験実験て実験通りの間取りで建てれればいいかもしれないけど、実験をした間取りで住む訳じゃないからこその許容応力度計算が必要って話ですよね

[16229: 匿名さん]

>16228さん の言う通り。実験でしか信じれないなら実験した間取りでしか住めないなw
それに比べて許容応力度計算は一邸ごとに計算されてるからこちらの方が安心だな。

[16230: 匿名さん]

３階建てをやめて2階建てで構造計算すればイイだけ。
３階建てだけは避けないとな。

[16231: 匿名さん]

一条工務店(ホワイトウッド)
タマホーム(杉)

構造材はどちらともいまいち。

[16232: 通りがかりさん]

>>16231
だから一条はホワイトウッドじゃないって。
何度も言わせるなよ。覚えろ。
ツーバイがSPFで、在来が杉だよ。

[16233: 匿名さん]

坪単価が安い事以外でタマが勝ってるところないね

[16234: 匿名さん]

>>16232 通りがかりさん
そいつは樹種論争に持っていきたいだけだから相手にしない方がいい

[16235: 匿名さん]

ホワイトウッドとSPFって何がどう違うのよ？

[16236: 通りがかりさん]

樹種が違う。以上。

[16237: 匿名さん]

タマホームの競合相手は地場の格安工務店

[16238: 匿名さん]

>>16235 匿名さん
Sがスプルース、Pがパイン、Fがファーで、このうちスプルースがホワイトウッドじゃなかっかな。
だからホワイトウッドが含まれている。
特に最近はホワイトウッドばかり。
昔は違ったらしいけど、最近はヤバいね。

[16239: 匿名さん]

>>16232 通りがかりさん

ＳＰＦはスプルース、パイン、ファーの頭文字
ホワイトウッドとは一般的にスプルース
何が違うの？

[16240: 匿名さん]

>>16237 匿名さん
それが一条工務店と。なるほど納得。

[16241: 匿名さん]

タマホームはインスペクターや気密測定はできますか？

[16242: 通りがかりさん]

>>16239
一条スレの24937-24938を参照

[16243: 匿名さん]

なるほど産地の違いですね
耐久性はほぼ一緒ですね

[16244: 匿名さん]

産地が違うのに耐久性は変わらないのでしょうか？

[16245: 匿名さん]

そもそもタマホームで3階建てあるの？

[16246: 匿名さん]

許容応力度計算ですが、最近は昔のように電卓の手計算ではなく、CADソフトで計算します。
ボタン１つで許容応力度計算が出来、これを元にした耐震シュミレーションまで出来てしまいます。
昔のように許容応力度計算が大変と言うことはありません。
よってハウスメーカーが使ってるCADソフト次第です。

ちなみにタマホームは起業が新しくこれらに対応したCADが導入されてます。
オプションの耐震ダンパーの設置箇所検討に使います。
耐震ダンパーを検討すれば設置前後の耐震シュミレーション、２階床面の揺れ幅の改善値などを見せて貰えます。

[16247: 匿名さん]

一条もホワイトウッドを使うのやめたらいいのにね。

[16248: 匿名さん]

許容応力度計算も気密測定も付加断熱も無いタマホームと一条を比べてもね
タマホームは実大実験とかやってる？見た事ないけど

[16249: 匿名さん]

一条工務店は実大の耐水実験等やってますね。

[16250: 匿名さん]

一条の実験は一般的な家の形してないから役にたたない。
狭小３階建ての実験は怖くてできないのかな？

[16251: 口コミ知りたいさん]

私はタマホームを考えてます。

[16252: 匿名さん]

許容応力度計算も実大実験も同じ
https://youtu.be/_WZfo5LkdkU

[16253: 通りがかりさん]

>>16250
HPに狭小3階建ての実験の様子が載ってたよ。
無知はよくないよね。

[16254: 通りがかりさん]

また宗教か

[16255: 匿名さん]

一条のホームページに１階ガレージの狭小3階建ての実大実験が載ってるね。
今まで批判してた約1名は何だったの？ww

[16256: 匿名さん]

>>16253 通りがかりさん
ホントの狭小じゃないし、動画でもない。
たいした情報も掲載されてない、なんなんだアレ(笑)

[16257: 匿名さん]

>>16255 匿名さん
あれのどこが狭小３階建てなんだ？
都心部で多いホントの狭小３階建てで実験しろよ(笑)

[16258: 通りがかりさん]

論点のすり替え

[16259: 匿名さん]

>>16257 匿名さん
これでも耐震等級3なんだから笑える

[16260: 匿名さん]

そりゃわけわからん工務店が建てた狭小3階建てなんて信用できんわな
一条や大手ハウスメーカーの3階建てが軒並み倒壊したなんて聞いた事ないな

[16261: 匿名さん]

充分狭小3階建てじゃないかw

[16262: 評判気になるさん]

>>16261 匿名さん
写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだろ。都内の狭小３階建ては車1台がやっと入るスペースぐらいしか幅が無い。
よく見ろよ(笑)

[16263: 匿名さん]

１０坪程度の細長い敷地に建つような狭小３階建てじゃないとね♪
一条やタマでも施工実績はあるはず。

[16264: 匿名さん]

>>16262 評判気になるさん
僕の思う大きさ以外認めないってかww
名前も変え忘れてるぞ

[16265: 匿名さん]

何故そんなに狭小に拘る？
狭くて弱い３階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに…

[16266: 匿名さん]

>>16263 匿名さん
実大実験した間取りにしか住めないのか？

[16267: 匿名さん]

>>16264 匿名さん
そりゃお前だろ(笑)
都内の一般的な狭小３階建ての話をしてるのに。

[16268: 匿名さん]

粗探ししたいだけww

[16269: 匿名さん]

>>16267 匿名さん
ドア一枚分の違いすら認められないくせに（笑）

[16270: 匿名さん]

>>16266 匿名さん
話をすり替えるなよ。
一般的な狭小３階建ては実大実験データがないという話。
都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

[16271: 匿名さん]

>>16269 匿名さん
ドア一枚分の違いって、構造上は大きな違いだろ(笑)
そんな事すら理解できずに耐震の事を語ってたのか？

[16272: 匿名さん]

だから何で弱い狭小３階建てに拘るの？
３階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。

[16273: 匿名さん]

>>16270 匿名さん
>都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

どこで実証してるの？

[16274: 匿名さん]

狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ（除く建売）

[16275: 匿名さん]

>>16274 匿名さん
除く建売って(笑)

比較的広い３階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16276: 匿名さん]

大手も2階建てまでが住宅。３階建ては…
マンションにしたら？

[16277: 匿名さん]

一条は１階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ

[16278: 匿名さん]

>>16277 匿名さん
狭小とは言えない３階建てだからね。
2階建て並みの一階面積じゃ凄いとは言えない。メーカーの回し者？

[16279: 匿名さん]

狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。

[16280: 匿名さん]

>>16278 匿名さん
狭小3階建ては具体的に縦横のサイズは何なんだ？w
実際建てる間取りは違うんだぞ？

[16281: 匿名さん]

その辺の狭小３階建てを見てみりゃ分かるだろ？

[16282: 評判気になるさん]

>>16281 匿名さん
3mぐらいか？

[16283: 匿名さん]

>>16279 匿名さん
全国の工務店やハウスメーカーで実大実験をしてるとこがどれだけあると言うの？wwww

[16284: 匿名さん]

>>16281 匿名さん
それはどこのメーカー？

[16285: 匿名さん]

スミリンの狭小3階建ては全く不安感ないですね
結局は施工会社次第なのかと思います
https://sfc.jp/ie/style/detail/3105

[16286: 匿名さん]

住友林業、さすがだな。

[16287: 匿名さん]

>>16281 匿名さん
住友林業にしてはデザインがイマイチ。

[16288: 匿名さん]

狭小住宅は街の景観を損ねるからやめてほしい。

[16289: 匿名さん]

私は関東圏なんで、構造計算してない住宅は怖くて住めない。

[16290: 匿名さん]

確かに構造計算したところで、３階建ては危なくて住めない。
首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

[16291: 匿名さん]

>>16290 匿名さん
>首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

不謹慎だな
ま、そういう人間という事か

[16292: 匿名さん]

>>16290
2階建以下が建ち並ぶど田舎で一生お過ごしください。都内なんて絶対行っちゃダメですよ。

[16293: 匿名さん]

>>16292 匿名さん
すまんな、地元が東京なんで産まれた時から2階建ての一戸建てです(笑)

[16294: 匿名さん]

>>16293
なら引きこもりってことか。
世の中3階建以上で安心して出歩けないもんね。
お気持ちお察しします。
どうかど田舎に移住ができること心よりお祈りいたします。

[16295: 匿名さん]

>>16293
2階建か。構造計算してますか。首都直下大地震の結果を知る前に仏にならないといいね。

[16296: 匿名さん]

三階だと地震に耐えることは出来ません。

[16297: 匿名さん]

>>16296 匿名さん
木造ビルにも使われるCLTパネルって知ってる？
戸建にも使われ始めてるぞ。
https://youtu.be/ue-LnVy7Xiw

[16298: 匿名さん]

2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
耐震等級って知ってますか？
まぁ、狭小３階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。
ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。

[16299: 匿名さん]

>>16297 匿名さん
今の時点で、山ほど存在する狭小３階建て住宅にCLTが使われているとでも？

[16300: 匿名さん]

>>16298 匿名さん
そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。
大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。
https://youtu.be/X6brP_LiOcQ

[16301: 匿名さん]

>>16299 匿名さん
それはどこの会社なの？
建売っぽいけど。
心配ならもっと信頼できる会社で建てたらいいよ。

[16302: 匿名さん]

ヘーベルなら3階建てでも安心。

[16303: 匿名さん]

でも実際に首都直下地震が来たら、大手だから安心なんて事は無い。
３階建て住宅は特に。

[16304: 匿名さん]

>>16301 匿名さん
心配なら2階建てや平屋。
都内の３階建て住宅なんて、ほとんど危険な構造でしょ？

[16305: 匿名さん]

>>16304 匿名さん
都内の三階建てはほとんど危険な構造なの？
どんな構造？

[16306: 匿名さん]

>>16248
やってますね
タマの実大実験の間取りです。
極小ではなく普通サイズですね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf


まあ、３階建てならタマだろうが一条だろうが木造は勧めません。
気密断熱、コスト、快適さなどより強度要件のプライオリティが高いからです。
重量鉄骨かRCが妥当でしょう。
最近は木造CLTがありますが、まだまだ高価で一般住宅では見かけませんね。
２階建てなら木造がトータルバランスで優れてます。

[16307: 匿名さん]

そもそも３階建てだと生活動線がムチャクチャで暮らしにくいからね。
一階リビングじゃ無いから荷物の搬入や宅配便、来客の対応はいちいち階段を降りてになり、家具の搬入もクレーン車が必要。
耐震性も低いし、部屋も狭い。
まぁ、気にする人はするけど、しない人はしない。
ハザードマップと同じですね。

[16308: マンション検討中さん]

>>16163 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

だそうです。


平屋なら木造でも大丈夫でしょうか？

[16309: 評判気になるさん]

>>16306 匿名さん

木造で一括りにしないほうがいいと思いますよ
タマホームは在来一条工務店はモノコック（ツーバイ）建て方や作り方が違いますので強度も変わります
鉄骨やRCは確かに強度は強いかもしれませんが、断熱性能に劣るので私は一条のツーバイでの3階建を勧めます

[16310: 匿名さん]

ツーバイだと3階建ては戸建以外にも中規模、大規模施設でも結構使われてるね。
https://youtu.be/3unoB_RX-uE

[16311: 匿名さん]

ツーバイでも免震の在来工法に負けてる。
耐震性が高い方が土台からヤられて悲惨。
だったら免震を選ぶな。後は立地条件。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16312: 匿名さん]

>>16311 匿名さん
ツーバイにも免震を入れればいいのでは？

[16313: 匿名さん]

確か、一条のツーバイは免震入れられない。

[16314: e戸建てファンさん]

住宅規模では免震より制振の方が無難かな

[16315: 匿名さん]

タマホームには免震あるの？

[16316: 通りがかりさん]

>>16313
そもそも東日本か関東には免震入れられないって言ってた。
関東ロームの地盤が弱いから。

[16317: 匿名さん]

>>16311 匿名さん
この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を構築、その上にベタ基礎を打設して上部構造を据え付けたもの。
基礎から外れたのではなく、ベタ基礎ごとズレたということ。
そのベタ基礎というのがこれ。
こんなベタ基礎は一条でも大手ハウスメーカーでもない。

[16318: マンコミュファンさん]

いずれにせよ、免震や制震で揺れそのものを抑えるってのは建物のダメージ的にも中の家具や人間のために戸建てにだって欲しい機能だわな

[16319: 匿名さん]

>>16317 匿名さん
高耐震で根入れなしの基礎がどう動くかの検証実験です

[16320: 評判気になるさん]

制振や免震よりも許容応力度計算による耐震等級3が大事だと思いますよ
耐震等級1や2で免震や制振にした所で全く意味ないと思います

[16321: 匿名さん]

>>16320 評判気になるさん
まずはそれが一番大事なのは間違いない
たしか在来耐震等級3＝ツーバイ耐震等級2＝鉄骨耐震等級1だったな

[16322: 匿名さん]

基礎がズレたら倒壊するのが狭小３階建て。
ツーバイの耐震３も倒壊してるわけだ。
https://youtu.be/8Ji-P6vHV8Y

[16323: 一級建築士]

>>16320 評判気になるさん
耐震等級1で免震した方が地震には強くなりますよ。
極端な話、揺れを無くすのが免震で、揺れに耐えるのが耐震。
固い建物は耐震性は高くても基礎にかかる負担が大きいので、特に重心の高い３階建ては不利です。
３階建てこそ免震は必須と言えるでしょう。

[16324: 匿名さん]

免震のコストと耐震等級3にするコストは比較になりません。
耐震等級1で免震住宅にするにとはいないでしょう。
実験の基礎は構造計算されてるとは思えません。

[16325: 匿名さん]

構造計算すればこのような基礎になるのでズレることはありません。

[16326: 匿名さん]

ムダだよ、いくら実験を否定しようが、お前の自分勝手な理論や言い訳より、日経の記事を信じるね！

[16327: 匿名さん]

>>16326 匿名さん
日経の記事は有料会員限定で無料で読めるのは一部だが、記事全部読んだのかね？

[16328: 匿名さん]

>>16323 一級建築士
耐震等級1に抑えて免震装置入れる人はいるのかね？

[16329: 匿名さん]

>>16327 匿名さん
全部見られないの？
ちゃんと金だして読めよ(笑)

[16330: 匿名さん]

３階建てなら免震のが揺れに強くなるのは当然。
日経の記事でも耐震等級3より免震の方が効果が高いと結論付けている。

[16331: 匿名さん]

>>16329 匿名さん
全部読んだのかと聞いてるんだが？全部読んだならどういう実験か分かってるはずなんだが。

[16332: 匿名さん]

>>16331 匿名さん
だからお前は見れないのか、こっちは見て言ってんだよ(笑)

加振後の速報によると、Ｂ棟の上部構造の最大層間変形角は６５分の１。応答変形は大きかったが、倒壊につながるほどではなく、主要構造部の明らかな損傷や残留変形などは確認されなかった。ただ、揺れが最も大きくなった際、基礎の端部が一瞬だけ土槽から浮き上がるロッキング現象が観測された。

「Ｂ棟は基礎が最大で１５cm浮き上がり、水平方向にも２５cmずれた。Ａ棟の免震装置の振幅は１５cm程度だったので、耐震構造の方が免震建物より大きく水平に動いたことになる」と、長江拓也・名古屋大学減災連携研究センター准教授は説明する。

「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」と、高橋武宏・防災科研主幹研究員は語る。
（略）
今回の実験では、事前に地盤と構造物の相互作用を考慮した構造解析を実施。その結果、ベタ基礎を採用した高耐震住宅で浮き上がりや滑り移動が起こり得ることが判明していた。今回はそれが実証された格好だ。「塔状比が大きな３階建てに限らず、２階建て住宅でも起こる可能性がある」（高橋主幹研究員）という。

強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった。計測によると、Ｂ棟の内部では最大１７００galもの水平加速度が記録されたという。免震技術を使ったＡ棟は同３００galにとどまっており、６倍近い差が出たことになる…

[16333: 匿名さん]

B棟の耐震性は建築基準法の1.5倍。
これって構造計算で言うと耐震等級1レベルだから話にならない。

[16334: 匿名さん]

3階建は構造計算が必要なのに、それを品確法の耐震等級3を持ち出しているところで、記者の無能さが否めない。同じことを研究者が言っているならばこの実験自体信用ならない。

[16335: 匿名さん]

記事の中身も見れない奴が、いくら能書き垂れても説得力ゼロ。単なる負け惜しみにしか聞こえない(笑)
耐震等級3レベルの建物より免震の方が効果が高い事を証明する実験だしな。
ツーバイや在来なども意味を持たないわけ。

[16336: 匿名さん]

>>16332 匿名さん
最初に質問したのは私なんだがおかしなことを言うな。有料記事をコピペしたらダメだろ？だから聞いたんだが。
この実験は先にシミュレーションをしていてそれを実証する実験だ。基礎含め構造計算もされていない。疑問を持ってる専門家もいる実験内容だ。

[16337: 匿名さん]

>>16336 匿名さん
お前が見れてるなら続きの内容を説明して見せろよ(笑)
まさか、記事を見てないくせに適当なオレ理論を展開してないよな？

[16338: 匿名さん]

>>16335
わざわざ金かけて見なくても、実験元である防災科研のホームページで見れるわ。知識不足の記者が書いた記事よりよっぽど信用できるよ。
そこまで言うならすべり支承、復元力用ゴム、減衰ダンパーつけて家建てればいいじゃん。
木造2階の免震の有効性もよく確認したほうがいいと思うがな。
どちらにせよスレチだからどっかいけ！

[16339: 匿名さん]

>>16337 匿名さん
質問を答える事なく同じ質問で返した挙句にそれかね。この後筆者が長江准教授の言葉を引用するんだが。君もプロならこの基礎が構造計算されてないことぐらい見れば分かるだろ。

[16340: 匿名さん]

一条のツーバイが免震できないから悔しいんだね(笑)

[16341: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
タマホームには免震あるの？

[16342: 匿名さん]

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo


※コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人もいるし

[16343: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
発言が幼稚だぞ

[16344: 匿名さん]

それが一条だから。幼稚なローコスト住宅。
3階建てなんかゴミ。

[16345: 匿名さん]

>>16344 匿名さん
ほらなw
タマホームのは免震あるのか聞かれてるぞ、ちゃんと教えてやれよ

[16346: 匿名さん]

知らんわ、タマホームの営業に聞けよ。
３階建てなら免震、2階建て以下なら耐震や制震で良いって事だろ。
ビルトインガレージ付きの狭小３階建ての話だよな？

[16347: 匿名さん]

>>16339 匿名さん
ホラ、こいつは記事の内容を全く見てない嘘付き。
適当な事を言ってごまかすなよ。
中身も全て見ずに批判するような卑怯者の言葉なんて誰も耳をかさない(笑)

[16348: 匿名さん]

>16347
>16346
>16344
>16340
この人に何言っても適当な事言って批判するだけだから相手にしない方がいいよ。
他のスレでも同じ事やってるから。

[16349: 匿名さん]

>>16347 匿名さん
筆者が長江准教授の言葉を引用すると言ったが。君は適当な事を言って相手にしてもらいたいだけのようだから、これ以上は話なならないな。

[16350: 匿名さん]

一条信者は嘘ばかり。何も証明してないよな？

[16351: 匿名さん]

>>16338が全てだろ。

[16352: 匿名さん]

３階建て住宅は人気が無いから、将来的に売却する時も苦労する。おすすめ出来ませんね。

[16353: 匿名さん]

>>16350 匿名さん
簡易計算の方が強いという話はどうなったんだ？

[16354: 匿名さん]

ま、このように「売り方」「施工」が違うからどちらも存続しているんだわな
まったく一緒だったらどちらか潰れてる。

[16355: 匿名さん]

>>16352
売却まで考えてタマホームや一条で建てるやつはいないから大丈夫。

[16356: 匿名さん]

在来工法だからタマホームのほうがショボくなる、

[16357: 匿名さん]

在来工法の方が制震ダンパーや免震など入れやすい。
結果的にツーバイより地震には強いし、家の間取りも自由に作れるからショボくはならないね(笑)

[16358: 匿名さん]

木造在来で免震入れれるハウスメーカーってあったっけ？

[16359: 匿名さん]

どう考えてもツーバイなどの枠組み系のほうが強い。

[16360: 匿名さん]

３階建てだから免震なんだろ？
真っ当な2階建てなら耐震で充分こと足りる。

[16361: 匿名さん]

ツーバイだと壁内結露が心配。高断熱高気密をうたう住宅ほど壁内結露で耐力壁がフニャフニャになり当初の耐震性を確保できないからね♪

[16362: 匿名さん]

>>16360 匿名さん
3階建て木造在来で免震入れれるハウスメーカーってどこ？

[16363: e戸建てファンさん]

>>16361 匿名さん
デタラメすぎてウケる。

[16364: 匿名さん]

一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16365: 匿名さん]

東日本の地震で倒壊したらしいね。
http://anzaihome-2011.com/

一条のツーバイ、免震化できたっけ？

[16366: 匿名さん]

タマホームと一条工務店
耐震で選んでも一条工務店（i-smart）
免震で選んでも一条工務店（セゾン等在来）
一条工務店は免震住宅の全国シェア約90%

[16367: 匿名さん]

でも、倒壊してるしツーバイに免震は不可。
嘘付きだね一条信者ってw

[16368: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
簡易計算の方が強いって言ってたのはもういいのかい？

[16369: 匿名さん]

>>16366 匿名さん
たしかに一条とタマじゃ免震あっても無くも一条しかないんだよなw

[16370: 検討者さん]

>>16365 匿名さん
blog見ると一条も信用はできないな。

[16371: 匿名さん]

>>16365 匿名さん

一条となるとすぐこの記事出す奴いるけど
原因は地盤です
建ててしまった原因は一条にあるけど何処が建てても同じ結果だよ地盤沈下だもん
土地が盛土の激安分譲だったからねー

[16372: 通りがかりさん]

一条信者マジやばいな

[16373: 名無しさん]

一条信者が悪いのではなくてローコスト代表のタマホームと一条工務店であれば安心安全が確保できるのは一条工務店なのでこんなに支持されているのでは？

[16374: 匿名さん]

ここは一条とタマの比較スレだからね

[16375: 匿名さん]

>>16364 匿名さん
信者が事実をネジ曲げようと必死なのは一条側だろ。
＞一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

[16376: 匿名さん]

事実ですよ。

[16377: 匿名さん]

一条のツーバイは免震に対応してない。

[16378: 匿名さん]

一条はアイスマが主力なのに、そのアイスマが免震に非対応なら意味がないね。

[16379: 匿名さん]

自分が決めたようにやればいいと思う。

[16380: 通りがかりさん]

一条は注文住宅なのに自分で決めれない不思議

[16381: 名無しさん]

タマホームは5年後には時代遅れの住宅になるけど大丈夫なんか

[16382: e戸建てファンさん]

>16378
免震が付かないなら、制振装置を付ければ良いと思うよ。

[16383: 匿名さん]

免震が無いツーバイなんて、既に時代遅れ…

[16384: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が出来る在来ってどこがあるんだ？w

[16385: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
免震が無い在来なんて、既に時代遅れ…

[16386: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
毎回論破されてて草

[16387: 通りがかりさん]

わたしの家は在来だけど耐震等級2ですよ。
他にも在来で耐震3級とれる工務店は普通にありますね。大っきいとこではアーキテックとか。

[16388: 匿名さん]

在来、ツーバイ、鉄骨、RCはそれぞれ基準の耐震性が違うみたいよ


構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[16389: 通りがかりさん]

>>16384 匿名さん
一条の在来工法は免震対応。
バカな奴がいるな(笑)

[16390: 匿名さん]

>>16389 通りがかりさん
一条アンチに対してのレスだろ

[16391: 匿名さん]

今どき在来工法で建てる人はいないだろ。

[16392: 通りがかりさん]

>>16391
残念、ここにいますよ笑

[16393: 匿名さん]

タマホームより一条ハウスのほうが災害に強いです。

[16394: 匿名さん]

ツーバイよりは在来工法+免震だろ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

[16395: 匿名さん]

>>16394 匿名さん
では一条の在来＋免震でいいな

[16396: 匿名さん]

タマホームに免震あるのか？
無いならどちらにしろ一条しかないんだが

[16397: 匿名さん]

別な在来ならどのHMでも免震はつけられる。

[16398: 匿名さん]

>>16397 匿名さん
免震住宅シェア８割超えの一条工務店以外にどこで付けられると？
そもそもタマホームと一条工務店のスレなんだがね

[16399: 匿名さん]

一条のツーバイとタマ在来なら一条ツーバイの圧勝。
一条在来とタマ在来ならどっちもどっち。

[16400: 匿名さん]

>>16399 匿名さんは
免震はどこいったw