一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15855: e戸建てファンさん]

過去スレで既出だから別の話題で頼むわ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244333/res/506-556/

[15856: 匿名さん]

聖教新聞をすすめられました。

[15857: 匿名さん]

秀光ビルドは国産ですよ。

[15858: e戸建てファンさん]

>>15855 e戸建てファンさん
10年前の事持ち出して余程一条は創価学会ブランドってバレたくないんだね。

[15859: e戸建てファンさん]

タマの圧勝だろ

[15861: 匿名さん]

一条の圧勝

[15862: 名無しさん]

>>15859 e戸建てファンさん
不正解
>>15861 匿名さん
大きく不正解

[15863: 匿名さん]

>>15862
正解はなんだ？

[15864: 通りすがりさん]

一条工務店とタマホームを比較してたのですが、タマホームのシロアリ対策について、公式HPで薬剤に関する記述を見つけられませんでした。大丈夫なんでしょうか。

[15865: 匿名さん]

>>15863
痛み分けドローってとこか。

[15866: 匿名さん]

昔は一条、ソーカ割引あったみたいだけど今でもやってる？
もう10年以上前の話だが、知人の信者が安くなるとか言ってた。

[15867: 口コミ知りたいさん]

>>15862 名無しさん
正解

[15868: 匿名さん]

>>15867 口コミ知りたいさん

不正解

[15869: 匿名さん]

ツーバイ系で外国産材木でやってたところは仕入れ値高騰で本体価格上昇。 国産材木でやってたところは、ほとんど影響がない

[15870: 通りすがりさん]

>>15869 匿名さん
例えばどこ？
一条工務店もセゾン系は柱は国産スギだったけど上がったよ。
値上げしてる建材は木材だけではないので、上がってないところなんてないと思うけど。

[15871: 通りすがりさん]

あ、「値上げはしてない」の真相は、「値下げがなくなってる」ということなら、あり得るかもね

[15872: e戸建てファンさん]

タマホームがコスパ良し

[15873: 匿名さん]

コスパなら一条のほうが良いだろ。

[15874: 匿名さん]

一条のコスパは業界ナンバーワンだと思われます。

[15875: 名無しさん]

コスパ最強は秀光ビルド

[15876: 口コミ知りたいさん]

>>15872 e戸建てファンさん
>>15873 匿名さん
>>15875 名無しさん
不正解
毎月のローン支払が賃貸と同じで
高性能住宅ならアレスホームにお任せください

[15877: ファンファン]

一条さんは、以前からほとんどの材料を自社制作ってのを聞きます。

便器、ユニットバス、キッチン、照明器具なんかも一時期ありましたね。

だから、一条が潰れると、資材がストップする可能性もあるってのを聞いたことがあります。

他社の商品も選択できるのでいいんですが、自社製品は大半はフィリピンなどの工場で制作してますので、コスト的に安い。

良し悪しですが、設計などの技術は社内でもそれなりにある企業だと思います。

タマホームさんは、コスト重視ですが、ここは外注設計などに委託しているケースがあるので、やっぱり安心できるのは一条さんでしょうね。

[15878: 通りすがりさん]

>>15877 ファンファンさん
例えばユニットバスでも、給湯器や浴室乾燥機はメーカーものですし、そこまで心配する必要はないと思っています。

[15879: 匿名さん]

>>15877
大正解

[15880: 口コミ知りたいさん]

急に一条儲がワラワラと出始めたなw

[15881: 評判気になるさん]

プリウス(一条工務店)とワゴンR(タマホーム)を比較しているようなもんだ
この二択ならプリウスってみんな答えるだろ
でも価格を考慮するとワゴンRという意見も出る
比較のしようがない

ようは金次第

[15882: 口コミ知りたいさん]

N-BOXとワゴンRの間違いだろ

[15883: 口コミ知りたいさん]

ホンダ様に失礼やったわ

一条＝キアかヒョンデ
タマ＝ワゴンR
この方がしっくり来るなw

[15884: 通りすがりさん]

>>15883 口コミ知りたいさん
日本車は普通にアジアでも作ってるよ。
どこで作っているかは関係ないね。

[15885: 匿名さん]

タマホームは国産

[15886: 口コミ知りたいさん]

一条はフィリピンハウス

[15887: 匿名さん]

性能で比較すると一条工務店の圧勝

[15888: 匿名さん]

評判も一条のほうが良いね。

[15889: 匿名さん]

>>15883 口コミ知りたいさん
でも、タマの方が概ね大きいけどね。
ワゴンRよりスズキの普通車とか商用ワゴンとかが近そうだな。

ちなみにヒュンダイの新しいEV、あれ結構よさそうだけどな。
日本ではそんなに売れないだろうが、海外では結構人気。

[15890: 匿名さん]

>>15877 ファンファンさん
タマの住宅設備は外部設計と言うほどの物は無く、良くも悪くも全て一般流通品です。
時々、タマホームオリジナルなる物がありますが、型番が違うだけだったり、システムキッチンなら水栓が少し良いものに交換してあるだけだったりします。

オリジナリティを求める人にはNGです。
しかしパネル軸組で一般流通品だけで構成されてるため、どこの工務店でもメンテナンス出来るのがメリット。

[15891: 口コミ知りたいさん]

オリジナリティ求めると
一条も候補から外れちゃうかなぁ
金太郎飴で有名だしね
それこそ設計事務所とかに依頼するとか？

[15892: 匿名さん]

金太郎飴でも安定感があるから安心。

[15893: 匿名さん]

20年後にはどーせ建て替えるんだから、安く済ませたほうが無難。

[15894: 通りすがりさん]

>>15893 匿名さん
建て替えないよ笑
どこにそんなやつがいるんだよ。
不動産鑑定と間違えてないか？

[15895: 口コミ知りたいさん]

普通は建て替えるか他に新築建てるでしょ

[15896: e戸建てファンさん]

リーズナブルに新築建てて、一回大型リフォームして40から50年くらい持てばいいんじゃない？
どんなに頑丈にしても運が悪ければ地震や竜巻でだめになっちゃうんだから災害にあったら都度都度保険で建て替えてっていうのが合理的かと思います。
100年なんてまず住まないから。

[15897: 匿名さん]

40年後の耐震性が重要だよね

[15898: 匿名さん]

２０００万の上モノを２回
リーズナブルに

[15899: 匿名さん]

外国産の一条は地政学的リスクが高い

[15900: 通りすがりさん]

>>15898 匿名さん
物価上昇してない前提？

[15901: 匿名さん]

価格が高くなれば延床面積を減らすだけ。
20年前の家と今の家は劇的に違うんだから、20年後も出来れば新築に住みたい。

[15902: 通りすがりさん]

>>15901 匿名さん
それは好みが分かれそうだね。

ちなみに劇的に違うってどのあたりが？

[15903: 匿名さん]

まず土地代に予算をかけすぎないようにしないとね。
そう考えると人口50万人以下の地方都市に住むのがいいかも。

[15904: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
その分平均所得が低い

[15905: 匿名さん]

地方都市なら夫婦合わせて年収1000万あれば十分でしょ。

[15906: 匿名さん]

ちなみに我が家は

世帯年収1500万
西日本の人口40万の田舎
土地は100坪1200万
延床40坪でタマホームで本体価格2500万

車は家族1人につき1台必要だが、2年に1回は新車に買い替え。
15年後にはまた同市内で土地から探して、ローコストで新築を建て替える予定。

そこそこゆとりのある生活ができてます。

[15907: 通りすがりさん]

価格が高い土地のほうが、需要が高いということの裏返しなので、人口減少の世の中では値下がりリスクか低い。どちらがいいとは一概に言えない。
無理は良くないけど。

[15908: 匿名さん]

気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
気密性能はとても重要。

[15909: 匿名さん]

///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[15910: 通りすがりさん]

壁内結露が顕著化するのって、どんなときなんだろうね。
普通に住んでいて気付けるのだろうか。

[15911: 匿名さん]

日当たりの悪い場所だと壁内結露しやすい。

[15912: 匿名さん]

これからは高性能住宅が当たり前になる。イニシャルコストだけではなくランニングコストを考えることが重要。

[15913: 匿名さん]

>>15912 匿名さん
確かにランニングコストは重要。
冬の暖房負荷に対する影響は
温熱環境の第一人者によると
日射取得5割＞断熱4割＞1割
の順になるそうだ。

[15914: 匿名さん]

＞15897
その通り

[15915: 匿名さん]

近所の一条さん
新築２度目の雨漏りで無償工事だそうです

[15916: 通りすがりさん]

>>15915 匿名さん
YouTubeの人ですかね、自身も建築業されてる人

[15917: 匿名さん]

>>15916 通りすがりさん
前回も一条で雨漏りしてるってコメントしてる

[15918: 匿名さん]

ローコストのなかでは一条の性能が飛び抜けて一番です。

[15919: 匿名さん]

一条工務店の一人勝ち状態はこの先ずっと続きそう

[15920: 匿名さん]

一条の標準はトリプルサッシです。

これは他社には真似できません。

[15921: TJDさん]

>>15920 匿名さん

トリプルサッシなのは皆さん知ってると思います。
1,2地域以外はlow-e遮熱しか選択肢がないとネットにあったのですが本当なのでしょうか?

[15922: 匿名さん]

トリプルガラスよりもガラスがさらに多い四層、五層のガラスもあります。寒さが特に厳しい地域では利用を検討してもよいかしれません。

[15923: 匿名さん]

ホワイトウッドは専用スレがありますが、
一条はホワイトウッドでは無いですよね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[15924: 匿名さん]

トリプルは重すぎて窓の開閉が大変。

[15925: 口コミ知りたいさん]

ホワイトです

[15926: 匿名さん]

今年も一条は売り上げ絶好調

[15927: 匿名さん]

>>15925 口コミ知りたいさん
本当にホワイトウッドか？

[15928: 匿名さん]

そこは関係ない。

[15929: 匿名さん]

>>15926
どこもそうだが建売だけは売れてない。

[15930: 匿名さん]

全館空調なら簡単に快適になるが、個別エアコンだけでも同じように快適空間をつくれるのが高性能住宅。

[15931: 匿名さん]

高気密高断熱は高性能の一部だから。
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[15932: 匿名さん]

これからは外張り断熱が必須です。

[15933: 匿名さん]

>>15923 匿名さん
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[15934: 通りすがりさん]

>>15933 匿名さん
一条工務店の在来の柱は杉無垢ですね

[15935: 匿名さん]

スミリン以外はアウトってことか。

[15936: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
i-smart/cubeのSPFが何故バツなのか不明。

[15937: 匿名さん]

材種よりも、結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

[15938: 通りがかりさん]

一条は基本冷暖房（特に暖房）いらないからすごい快適。コスパはよいと思う。ただそもそもタマとは価格帯がだいぶ違うと思うから、比較対象としてもちがうきがする

[15939: 匿名さん]

>>15938 通りがかりさん
えっ？
暖房がいらない？沖縄？
でも冷房いらないならどっかの山の上？
一体どこのエリアにお住まいなんだろ？

普通のエリアは冬場が快適なのは床暖房のおかげなんだけど、、

[15940: 通りすがりさん]

>>15939 匿名さん
エアコンって、言いたかったんじゃない？（15938さんはかなりおそまつな表現だと思うけど）

[15941: 匿名さん]

>>15940 通りすがりさん
エアコンにしてもおかしくないかな？
夏もエアコン無しじゃ無理だろ
基本は軒も無いし

[15942: 通りすがりさん]

>>15941 匿名さん
一条工務店には「さらぽか」があるんだよ。。。

[15943: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15944: 匿名さん]

>>15942 通りすがりさん
結局は空調だろ

[15945: 通りすがりさん]

>>15944 匿名さん
うん、だから、エアコンと言いたかったと思うんだよね。どうかと思うけどさ

[15946: 匿名さん]

延べ床面積が広くなると気密性とか断熱は意味がなくなる。

[15947: 匿名さん]

気密より断熱性能の方が重要、日射取得はもっと重要

[15948: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃないってのも、かなり重要なんですね。

[15949: TJDさん]

何より日射取得が重要です。冬日射が長時間取れる地域においては窓はLow-e断熱ニュートラル色　ペアガラスがお勧め。
一条は1，2地域以外Low-e断熱ニュートラル色の設定がないので、冬日射取得しても温まらない。一条は電気を購入して床暖で温めるしか方法がなく日射取得できている家と比べると光熱費が掛かってしまう。
家は性能と言っても一番大事な日射取得はほぼほぼ捨てているのでトータルでみて惜しい・・・。

[15950: 匿名さん]

最近増築して窓を大きくしたから日射取得でマウント取るようだねw
一条の日射取得は無いかのような書き方してw

[15951: 通りすがりさん]

日射取得云々くどいな。
一条工務店はパッシブハウス目指しているわけじゃないから。（たまたま取れたケースはあるけど）

周りの環境が一切変わらない広い土地を持っているならともかくとして、環境に左右される日射取得を考えるより、自宅だけで完結できる省エネ対策をするほうが効率がいい。

[15952: TJDさん]

>>15950 匿名さん

何言ってるんですか、元から大きいですよ。女の子が見たらこんな大きなの見たことないって言われますよ。

[15953: 匿名さん]

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ることだと思う。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅であると思う。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
断熱気密のみが全てであるかのようにをPRには気を付けた方が良い。
上記に従えば断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
ある動画のシミュレーションでは日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりもそれなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光がバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りやシャッターも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。

[15954: 匿名さん]

日射取得を何か特別なものみたいな言い方だが、日射取得の無い家なんてほぼほぼ無いだろ
昔から大体は南向きに大きな窓が付いてるものだ