一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15501: 匿名さん]

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ

[15502: 通りがかり]

>>15501 匿名さん
結露はあまり聞かないけど。

[15503: 匿名さん]

一条とタマホーム以外のハウスメーカーは潰れるよ。

[15504: 通りがかりさん]

タマは潰れませんよ
大丈夫大丈夫

[15505: 匿名さん]

だんだん一条の良さがわかってきた。

[15506: 匿名さん]

大手と地場工務店では外観に決定的な差が出てきます。
地場工務店は安いだけに見た目があまりにもショボすぎます。

[15507: 匿名さん]

>>15506 匿名さん
地場工務店なんて星の数ほどあるのに？
一条やタマより高額なところもたくさんありますが？？
良いかどうかは別にして天然石貼り外壁とかもあります。

[15508: 匿名さん]

タマホームでも満足いく家は建つ。

[15509: 通りがかり]

>>15508 匿名さん
ただし、その確率は…

[15510: 匿名さん]

値上げすると多くの庶民が家を買えなくなり、多くの工務店がつぶれます。 そのようなことは政治的に無理でしょう。

[15511: 匿名さん]

一条は創価学会の援助を受けているのですか？

[15512: 匿名さん]

一条の外観はダサいと思うけど、箱型、片流れの家は結構かっこよくなると思うよ。
ガルバ黒、軒天木目使ったら結構モダンな感じ。

[15513: 匿名さん]

タマホームの大地の家と一条工務店のアイスマートは価格も性能も大きく変わらないかもしれないですね。

[15514: 匿名]

>>15513 匿名さん
ん？　断熱性能でいったら、まだまだ一条の方が上ですよ。

[15515: 匿名さん]

住み心地はどこで建てても一緒です。

[15516: 匿名さん]

いまだに断熱性能にこだわってる客なんているの？

[15517: 通りがかりさん]

値段の割にそれなりに良いのはタマだけど
社長含めた上層部がアレだから選びたくないなw

[15518: 匿名さん]

どっちもどっち。

[15519: 匿名さん]

上層部はアレだけど、よく売れてる一条工務店。

[15520: 匿名さん]

タマホームと一条なら、使ってるものはタマホームのほうがいいわな。

[15521: 通りすがり]

>>15520 匿名さん
仕様全般で見たらそんなことはないよ。
もしかして、住設だけの話？

[15522: 匿名さん]

構造材や住宅設備類はあきらかにタマホームのほうが良いよ。

[15523: 通りすがり]

>>15522 匿名さん
住設は比較ができないけど、構造材は甲乙つけがたいよ。
例えば柱について在来軸組どうしで比較するならば、一条は杉の無垢材、タマは杉の集成材じゃなかったっけ？どちらも良し悪しがある。また、在来軸組とツーバイでの比較はすべきではないね。それぞれ適材適所の構造材を使っているから。

[15524: 匿名さん]

>>15523 通りすがりさん
ひどい比較ですね。一条で一番売れてるのは無視するとは呆れてます。

[15525: 匿名さん]

タマホームは檜じゃなかったっけ？

[15526: 匿名さん]

土台が桧で柱は杉だった気がする
タマは検討して速攻で候補外になったから間違ってたらすみません
一条はフィリピンハウスの時点で検討の余地すらなかった

[15527: 匿名さん]

大手の中で桧を使ってるのはタマホームくらいだろ。

[15528: 匿名さん]

>>15519 匿名さん
上層部がアレなのは両社とも
どこも二世は...だよな

[15529: 匿名さん]

上層部がアレならレオハウスにするよ。

[15530: 匿名さん]

一条をはじめとするツーバイの何が悪いのでしょうか？

[15531: 通りがかりさん]

>>15530 匿名さん
一条本スレで質問すれば色々と教えてもらえますよ

[15532: 名無しさん]

>>15529 匿名さん
レオハウス、潰れちまってるじゃねぇかw

[15533: 匿名さん]

いつの間に・・・

[15534: 匿名さん]

一条もヤマダに吸収されるでしょう。

[15535: 匿名さん]

一条工務店の良さがわからないやつは家を建てる資格はない。

[15536: 匿名さん]

皆さんの営業マンも初回来店からメールは無しですか？ ちなみに次回の来店予約取ろうとしてこなかったのもタマと一条だけ 教育方針なのかな。

[15537: 匿名さん]

>>15536 匿名さん
タマと一条はここ数年よく売れて忙しいから、買いそうにないお客さんを相手する暇なかったんじゃないかな？建てる気ない雰囲気出てたんだと思うよ。昔営業してたけど買う気なさそうだとすぐお客さんから離れて次行ってたから営業さんの気持ちよくわかる。

[15538: 匿名さん]

特に一条はよく売れてるから納期も長くなる。

[15539: 匿名さん]

トリプルガラスは画期的。

[15540: 匿名さん]

一条の専売じゃないけどな(笑)

[15541: 通りがかりさん]

床暖房も画期的
太陽光発電も画期的

[15542: 通りすがり]

>>15540 匿名さん
でも、日本で一条が最初らしいよ、防犯合わせガラスの入った網無しの防火防犯トリプルサッシ。
窓メーカーでもないのに、実需に合わせて商品を企画するのはさすがだわ。

[15543: 匿名さん]

一条の独り勝ち状態。

[15544: 匿名さん]

次回は一条工務店でお願いいたします。

[15545: 匿名さん]

金儲けしか考えないのは、坪80万の大手だよ。タマはお客第一だから安いのさ。 1棟契約して歩合は全然違うから可哀想だよね。だからより早く契約しようという面はあるね。でもうちは高級なんだ！という他社より真剣さを感じたよ。 しかし、客は客のペースで契約すればいいだけ。ただし、工場が始まったら早いよ。今は、どこでも早いけどね

[15547: 匿名さん]

タマホームは純利益3%ほど。
一条は推計される純利益が6%ほど。
人件費など諸々条件が異なるけど利益率だけで見たらタマの方が利益抑えてお客様のためにやってるとも言える

我が家のブランドは純利益8%と銭ゲバなのでこの2ブランドが羨ましい

[15548: 通りすがり]

>>15547 匿名さん
一条はどうやって計算したんですか？
ＨＲＤに支払う建材費も加味してますか？

[15549: 匿名さん]

スイッチから風の吹き込みが気になります 欠陥ですか？

[15550: 匿名さん]

隙間風なんか気にしなくていい

[15552: 評判気になるさん]

金が無いならタマホーム
金があるなら一条
これ以外の結論なんてないやろ

[15553: 匿名さん]

>>15552 評判気になるさん

金があるなら一条(笑)
どっちもどっちでしょうよ

[15554: 匿名さん]

大安心の家は、壁と天井にグラスウール、床にポリスチレンフォームを施工し、 家をまるごと高性能の断熱材で包み込みました。断熱等性能等級4を満たす。

[15555: 通りがかりさん]

友人でタマ、一条で建てた人いますが
どちらも愚痴を言っていましたよ。
どっちもどっちなんでしょう。

[15556: 匿名さん]

鬼丸の未来ハウスがなかなかいいね！

[15557: 匿名さん]

金があるならマンション。
木造なんて地震に弱いし、火災で炭になる。

[15558: 匿名さん]

ほとんどの人が金がないから木質系となる。

[15559: 匿名さん]

なぜいつも一条はタマホームをライバル視するのですか？

[15560: 通りすがりさん]

>>15559 匿名さん
逆ですよ。タマが一条工務店をライバル視しているんです。仮に一条工務店がライバル視しているならば、値上げせずに仕様を悪くするハズですので。

[15561: 匿名さん]

憧れの一条ですか。

[15562: 通りがかりさん]

お金関係なく一条とタマとどっちに住みたいかと言われたら普通に一条だもの。

[15563: 匿名さん]

えー？、タマにも全館床暖と太陽光はつけての条件で考えてよね。

[15564: 通りがかりさん]

>>15563 匿名さん
それはもうタマじゃないやん

[15565: 匿名さん]

>>15564 通りがかりさん
タマだって出来るやろ

[15566: e戸建てファンさん]

タマホームは耐震3は標準ですか？相当になるのですか？

[15567: 通りがかりさん]

>>15565 匿名さん

全部の部屋+廊下まで床暖は無理やろ
それでも断熱気密で一条選ぶけどな
キッチンだけはタマでメーカー品選ぶ方が良いけど

[15568: 通りがかりさん]

>>15566 e戸建てファンさん
金払って証明書取れば3
払わす取らなかったら3相当
構造は別に変わらない

[15569: 匿名さん]

みためはタマホームの勝利

[15570: 匿名さん]

内外装にこだわりがあるなら一条選ばないな。

[15571: 匿名さん]

北側の外壁にどうしても苔が生えてきてしまいます。

[15572: 匿名さん]

一条工務店の断熱材は、高性能ウレタンフォームと聞きましたが夏場、冬場はどうですか？

[15573: 名無しさん]

一条に限らず今は空調があるので夏も冬も快適じゃないかな
でも軒が無いと夏の直射日光は不快だよね

[15574: 匿名さん]

一条だと軒がつけられない構造になってるのかな？

[15575: 匿名さん]

いつも一条と玉でケンカしてるんだね。

[15576: 匿名さん]

結論として、どの素材にするかは十人十色。
ただその素材が価値が無いとは極論ですね。
匿名での書き込みこそ、その人の社会性や倫理観が垣間見れて興味深いです。

[15577: 匿名さん]

外壁タイルでも汚れるの？

[15578: 匿名さん]

>>15569 匿名さん

大安心以外のシリーズ見るとそれほどでもない気がするのは私だけでしょうか

[15579: 匿名さん]

タマホームなら大安心、一条ならアイスマしか売れてない。

[15580: 匿名さん]

天井がたしか1階250センチ、2階240センチです。
圧迫感はそんなに感じない。

[15581: 匿名さん]

タイルなのにコーキングがある時点でダサい。タイルなのにサイディングみたい。

[15582: 匿名さん]

タマホームもボーナス出たのかな？

[15583: 匿名さん]

友人の一条の家に遊びに行ったら、とても息苦しさを覚えました。首都圏でトリプル窓だから？窓は開け閉めしない方がいいとのことでしたが。 同じような体感した方いらっしゃいますか？

[15584: 匿名さん]

性能を誇張しても結局は大工さんの腕次第。

[15585: 匿名さん]

>15583
耳鼻科に行くことをおすすめします。

[15586: 匿名さん]

>>15583 匿名さん
建材からの化学物質の揮発成分かシロアリ薬剤の揮発成分に反応してしまったのかもしれませんね

[15587: 匿名さん]

ツーバイ枠組み系（一条など）は軸組（タマホームなど）よりも耐震性や耐久性がいいというのは一般論であり常識。

[15588: 匿名さん]

一般的には枠組み壁工法は軸組工法より耐震性はいいよ。

[15589: 匿名さん]

免震が最強。

[15590: 匿名さん]

木造は免震ではなく制振が良い

構造のプロも言ってる
https://youtu.be/m6NtkRX7txs


実際、木造の免震は被害も出ているようだ。
https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000

[15591: 検討者さん]

確かアイスマートは制振も免震もつかないと思うが。
タマホームは制振は付くのかな？

[15592: 匿名さん]

制震はオプションでつくはずだが

[15593: 名無しさん]

タマは気密がね。

[15594: 匿名さん]

いまだに気密にこだわってる人っているの？

[15595: 匿名さん]

一条とタマの売り上げも差がついてきた。

[15596: 匿名さん]

熊本地震で半壊…。 以前、某ハウスメーカーで話を聞いたときに、一条工務店のことを話題に出したら、そこの営業さんに「あそこの耐震性はまやかしですよ」と言われ、熊本の地震の際に被害を受けた一条工務店の家として、基礎から建物本体が外れて数十センチずれている写真を見せられました。写真はその本体が基礎からずれている部分だけで、建物全体の損壊状況はわかりませんでした。 営業さん曰く、これは全壊扱いとのことでした。

[15597: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

何回全く同じ文面で同じこと書き込んだら気が済むんだい？

[15598: 通りすがりさん]

>>15596 匿名さん
営業の言うこと、真に受けちゃう性格？

[15599: 匿名さん]

はじめてハウスメーカーに行く人は営業の言うことは真に受けるだろ。

[15600: 匿名さん]

初の書き込みなら相手にする価値もあるかもしれんが、全く同じコピペを何度も貼り付けてるただのアンチか他社営業だから無視でいい

[15601: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

基礎と建物の接合部はどうしても弱点になるからね。
接合部が外れてしまい大破や倒壊なりの被害はけっこうあるよ。

[15602: 匿名さん]

>>15601 匿名さん
一般的な話ね

[15603: 匿名さん]

震度6クラスなら耐えられないでしょう。

[15604: TJDさん]

>>15603 匿名さん

耐えれるんじゃないかな。住めないかもしれないけど。
最近の家耐震等級３あるいえが倒壊したら昔の家は全部倒壊してる。そんなニュース見たことない。

[15605: 匿名さん]

>>15596 匿名さん
それ、一条ではTOPSECRET扱い。

[15606: 匿名さん]

一条ハウスや玉ハウスに強固な耐震性能求めても仕方ない。

[15607: 匿名さん]

>>15602 匿名さん

>>15602 匿名さん
最近の物件はアンカーボルトで木材のど真ん中貫通して固められてるよね？
一本二本じゃないし、それが外れて基礎からズレるって、基礎の木材全部真っ二つにならない限り外れようが無いでしょ

[15608: 通りがかりさん]

そうは言ってもでしょ。
一例だがこのHPでは25 kNのホールダウン金物のアンカーボルトも破断しちゃうからねえ


それと基礎にホールダウン金物が固定された状態で柱も抜けたりしてる、つまり木材が金物で裂けたってこと


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[15609: 匿名さん]

>>15608 通りがかりさん

いや、破断してるなら分かるのよ。
上のは書き方的にそのまま建物本体がズレてるって話でしょ？
一部だけの写真とはいえ破断してずれてたら建物本体がそのままずれるなんて見た目にはならんかと

[15610: 匿名さん]

一条は仕様や設備にオリジナルが多いので、一条で建てると永久に一条の養分になることになるので
迷いましたが、スーパー工務店にしました。
スーパー工務店だと、仕様や設備が自由に選べて不要なものを省けるし、同性能で一条より少し安く建てられます。
一条で建てるということは、住んでいる間はずっと、一条ルール、一条仕様、一条設備を受け入れなければなりません。
たとえ不満があっても。

[15611: 通りすがりさん]

>>15594 匿名さん
むしろ、流行りでしょ？
建築知識ビルダーズ（雑誌）でも、最近断熱と気密の両方が特集されていたよ。

[15612: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[15613: 匿名さん]

安く床暖を入れたい人が一条を選ぶんですね。

[15614: 匿名さん]

タマホームも一条工務店も、カテゴリーはローコストハウスメーカー。

[15615: 匿名さん]

一条工務店千葉が事実上無くなり、これから千葉で家を建てる施主は、一条の本部と契約を交わし、アフターサービスも本部から受けるそうです。

[15616: 匿名さん]

タマホームの予算に少し上乗せしたら一条の価格になるんだから、少し予算オーバーしても良いなら一条で建てたら良いんじゃないかい。

[15617: 匿名さん]

気密が最重要なんだよ。 断熱材ゼロのビニールハウスが何故、暖かいのか？ 理由は簡単。 気密がいいから。 気密は換気計画を機能させるのに必須。 温熱重視の業界人は、口を揃えて気密は0.5未満と言っている。

[15618: 匿名さん]

>>15616 匿名さん

坪55と坪90は、少しってレベルじゃないやろ

[15619: 通りがかりさん]

坪90って何が？

[15620: 戸建て検討中さん]

タマかな。
一条の断熱性能は魅力だけど、一条はオリジナル設備と一条ルールでがんじがらめで
永久に一条の養分になりそうなので。

[15621: 匿名さん]

坪単価

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15622: 匿名さん]

お金持ちは一条やタマホームなんて候補にいれないからさ。安く仕上げたい庶民が選ぶのが一条やタマホームです。

[15623: 匿名さん]

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木質パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15624: 匿名さん]

タマホームだと外観の可愛らしさはあるかと思います。 可愛いというかおしゃれだなー的な。 一条の方が、周りのお宅から外観的には浮くという事はない、良い感じでなじむというのはあるかと思いますよ。 もう好みの問題なんじゃないかしら？なんて思います。

[15625: 通りすがり]

>>15623 匿名さん
木造軸組系（耐震パネル）がないのでやり直し！

[15626: 匿名さん]

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木造軸組系パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15627: 匿名さん]

木造軸組だと将来解体する時に費用が少なくすむね。

[15628: 評判気になるさん]

>>15626 匿名さん
RCがないのでやり直し！

[15629: 匿名さん]

壁式RC＞ラーメンRC＝重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木造軸組系パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[15630: 匿名さん]

＞15629
正解

[15631: 匿名さん]

予算の少ない人は一条工務店を選びましょう。
低価格のわりに満足度は高いです。

[15632: 匿名さん]

そもそも一条とタマを比べる人なんて居るのか...
全く方向性違う

[15633: 評判気になるさん]

予算の少ない人は建て売りか中古で十分です

[15634: 匿名さん]

千葉県はフランチャイズと本社直営が混在していた特殊な県だったのを知らない人は多いですよね。

[15635: 名無しさん]

>>15632 匿名さん
タマが選択肢にのぼるような家でもあと少し頑張れば…と思う宣伝してるからうまいことやってると思うよ
アイスマイルのパンフレットには太陽光の差し引きで月々実質4万円台をうたっているからね

[15636: 匿名さん]

タマホームでも一条工務店でもそんなに差はない。

[15637: 匿名さん]

免震がある分

一条工務店のほうが安心だ。

[15638: 名無しさん]

>>15637 匿名さん
売れ筋のアイスマート系には免震付かないよな？確か。

[15639: 匿名さん]

これだけ地震が多発すると免震と制震は必須だよ。

[15640: 名無しさん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15641: 評判気になるさん]

>>15640 名無しさん
気密の良さが、燃費の良さにしかメリットがないと思って、かつ、その話を信じるのであれば、気にしなくていいと思いますよ。

[15642: 匿名さん]

光熱費や燃費を常に気にするくらいの低所得世帯なら、無理して戸建てなんて建てないでいい。

[15643: 名無しさん]

>>15641 評判気になるさん
気密は燃費に影響は期待出来ないな。
松尾氏によると
暖房負荷を決めるのは
日射取得が5割
断熱性が4割
気密が1割
だそうだ。

[15644: 匿名さん]

>>15641 評判気になるさん
逆だろ
燃費の良さに気密はメリットは無いって話。
さらに1割なのではますます影響ないよ。

[15645: 名無しさん]

>>15640 名無しさん
かなり寒い地域とかエアコン1台で全館空調したいって人からしたらそりゃ違いはあるだろうけど、光熱費節約したいレベルであれば、これとか見てもちょっとしか違わんよね
https://good-things-committee.com/guide/3915#i-3

[15646: 匿名さん]

太陽光発電の売電が安くなるから困った。蓄電池は必要ですね。

[15647: 匿名さん]

今あるのか知りませんが、一条で勧めてくれたエコプロコート？をかけましたが大正解です。 5年ほど経過しましたが新築同然の床です。余裕があれば是非お勧めします。

[15648: 通りがかりさん]

タマの現場はぶっちらかって材木ビチョビチョくせが凄い
東京な。

[15649: 匿名さん]

どこの現場も同じ

[15650: 通りがかりさん]

>>15632 匿名さん

その通り

そして坪単価高いハウスメーカーをよく大手と言うが
タマホームは安いが大手です

キムタク出てるんですからね

[15651: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとは一般的にはいわゆる大手8社を指す。

[15652: 匿名さん]

一条もタマホームも大手とは言わない。

[15653: 匿名さん]

なぜ一条とタマホーム？タマホームが敵うわけないじゃん

[15654: 匿名さん]

タマホームのライバルは地元の工務店だよ

[15655: 匿名さん]

一条選ぶ人は見た目なんて気にしてません。

[15656: 匿名さん]

一条のライバルはタマホームだよ

[15657: 匿名さん]

コロナ、戦争、地震、これから買うなら田舎の坪1万円の土地がいいよ。

[15658: 匿名さん]

そんな山の中住めないよ

[15659: 匿名さん]

なぜ一条とタマホームを比べてるのか分からないけど、タマホームはごく普通の家です

[15660: 匿名さん]

>>15640 名無しさん
換気はできないみたいですけど

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/

[15661: 匿名さん]

24時間換気システムなんて不必要。
電源切ってるよ。
窓開け換気が一番。

[15662: 通りがかりさん]

>>15661 匿名さん

まさにそれ。
住宅業界なんて頭打ちなんだよ
快適の答えなんて出てるんだから！
常に上を上を目指してりゃそーなるわ！
何が高気密高断熱だよ
自然の生活か機械に埋もれて生活するのがいいのか
そりゃ個人によるから何とも言えんが
建築業界だけじゃないですがちょっとくだらないことに知恵かけすぎだと思いませんかね！

[15663: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[15664: 匿名さん]

↑
難しくてよくわからない。

[15665: 通りがかりさん]

>>15663 匿名さん

もはや車の燃費の発表と同じだよね
実際環境や間取りによって左右されるから
数値ってアテになりませんね。
災害起きたらどこでも同じですし
マニアの域ですね。

[15666: 匿名さん]

タマホームで建てるならそこまで深く考えなくてもいいよ。

[15667: 匿名さん]

コロナのほとぼりが冷める迄は田舎に住みましょうね。

[15668: 匿名さん]

>>15659 匿名さん

ほんとそうだよね。
全く方向性違う。

一条は気密断熱に強い拘りがあるがタマには無い。
一方、建坪のボリュームゾーンは一条が30坪代後半。
タマはメートルモジュールが標準で40坪代後半。

サイズも特徴も全く違う物を比べる人なんて居るかな。
確かにボリュームゾーンの支払額は近い金額になりそうだが。

[15669: とおりすがりさん]

>>15668 匿名さん
その結論に行き着いていない人が、どちらにしようか比較しようとしてるんじゃない？

[15670: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
タマって20代の家じゃないの？
CMしてるじゃん

[15671: 口コミ知りたいさん]

>>15668 匿名さん
タマホームのボリュームゾーンが40坪台後半？　流石に嘘くさい。

[15672: 名無しさん]

両方話聞きに行ったけど
うちはタマホームで十分と最初思っていてタマなら40坪弱建てられた人が、一条で建てた
くなって30坪で我慢のケースはあると思う
一条からは、トータルだと案外安いんですよと連呼された
値段でいえばそうなので並べて悩む人がいるのはわかるんだけど、比較してどっちがいい？っていうのは無理だよな
一長一短としか

[15673: 匿名さん]

タマホーム坪単価目安50万
一条工務店坪単価目安60万

[15674: 匿名さん]

>>15671 口コミ知りたいさん
標準がメートルモジュールで尺が追加費用だからそうなってる。
4LDKで削るのが難しいような間取りで尺なら35坪程度だが、同じ間取りでもメートルなら40坪越え。

実際、ハウスメーカごとの平均的な建坪はトップが積水でその後にメートルモジュールのローコスト系がつらつら並ぶ状況。

積水はメートルモジュールで富裕層が多く積水自身も大空間を勧めるのが要因でしょう。

あとタマは子供２人以上世帯とかで郊外の地価の安いところに子供部屋付き5LDKや6LDKとかで建ててる様なパターンが多い。
そもそもが九州のハウスメーカだしね。

一条とは全く方向性が違う。

[15675: 名無しさん]

施主ブログとか見てると、一条の施主は自分らが人と違う特別な選択をしたと思ってる(思いたい)のかな？と思うことがあるが、注文住宅着工１位なんだからむしろよくある選択だし
客層としては積水住林ヘーベルなんかよりはタマのほうが近くね？

[15676: 匿名さん]

一条で建てたら満足度はたかい。積水も悪くないけど、一流メーカーで予算けちると残念仕様になってしまう。

[15677: 匿名さん]

>>15676 匿名さん
知ったようなこと書いてるけどどっちも建てたの？

[15678: 匿名さん]

一条で満足度高くて積水でも悪くないだって笑笑
ほっとくと何言い出すか分からんな。
ここは一条とタマが争うスレ。

[15679: 匿名さん]

性能以外も断然一条の方が高級感があって良いです。オリジナル設備もオシャレで高級感あります。

[15680: 匿名さん]

>>15679 匿名さん
そうか断熱性能以外はタマだろ

[15681: 匿名さん]

>>15680: 匿名さん

実物見た事なさそう。質感は直接見ないと分からんよ。
展示場へGO！

[15682: 匿名さん]

両社とも安いからそれなり。

[15683: 口コミ知りたいさん]

>>15679 匿名さん
さすがにそれはないですなw

[15684: 匿名さん]

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15685: 口コミ知りたいさん]

>>15679 匿名さん
高級感って...
現物見たけどデザイン性は積水どころかタマにも負けてる。

総二階で耐震性確保、小さな窓で気密断熱確保。性能に全振り。

合理的だからそれが良いと思う人には支持される。

[15686: 名無しさん]

一条のオリジナル水回り、HM選びを始めた当初はへースゲーと思ったけど色々見たらそんなとこまで囲われたくないと思ったな
めちゃ汚れた人工大理石シンクの画像晒してた人が一条施主だったりさ

[15687: 匿名さん]

外観は大手ハウスメーカーには負けるよね。
一条の良さは内装じゃない？
一条オリジナルで選べば統一されて質感も高く、誰でもオシャレな家に出来るところだと思うけどね。

[15688: 匿名さん]

>>15684: 匿名さん

一条勝利　1.2.3.4.5.8.9.12.13.14.15.16.17.18

引き分け　6.10.11.19

タマ勝利　7

[15689: 匿名さん]

>>15688 匿名さん
いや、タマホームもっとあるだろ

[15690: 匿名さん]

>>15684 匿名さん

保証は
タマ最長60年＞一条最長30年

耐震
タマ耐震等級3プラス制震＞アイスマート系制震なし免震なし

引き分け 2 6 9 10 11 14 16 17 18 19

[15691: とおりすがりさん]

>>15690 匿名さん
制振の実力値って微妙だよな。
壁量に入ってなければいいんだけど。

[15692: 匿名さん]

遮音性が引き分けはあり得ないな。
壁厚と気密と窓の性能が高い一条が上。

[15693: 匿名さん]

>>15690: 匿名さん

タマの60年保証は長期優良住宅のみ。
10年目から防蟻処理など有償工事。

一条の保証は30年だが防蟻処理は無償。
10年目の防水工事なども無償。

[15694: 匿名さん]

>>15692 匿名さん
いやでもグラスウールは遮音性高いから、厚みではタマが負けてもトータルの遮音性は同じくらいでは。
あと気密の影響は隙間面積から考えても差は付かない。
遮音性は同等とみた。

[15695: 匿名さん]

>>15693 匿名さん
えっ？10年目の防水工事は有償じゃないか？

そもそも30年で保証が終わりってのが耐久性に疑問があるよ。

[15696: 匿名さん]

>>15694: 匿名さん
それは分かるけど薄すぎると思う。
気密と窓は外壁の差以上あるので一条の方が遮音性は確実に上。

[15697: 匿名さん]

>>15695: 匿名さん
10年目　「無料点検」「無償シロアリ予防工事」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の無償補修工事」を実施すること。

[15698: 匿名さん]

30年ももちません。

[15699: 通りがかりさん]

>>15697 匿名さん

工事は不要と判断された場合でも保証10年延長できるんですかね？

[15700: 口コミ知りたいさん]

ここでも一条推しは痛いなww

[15701: 匿名さん]

木造メーカーなら一条の1強状態が続いております。

[15702: 匿名さん]

>>15701 匿名さん
いや、飯田グループだろ

[15703: 匿名さん]

>>15699: 通りがかりさん
読解力ww

[15704: 匿名さん]

たしかに30年ももたない
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=uYzYDY42kmU
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=3L3kpK0Ponk

[15705: 通りがかりさん]

>>15703 匿名さん

読解力じゃなくてアンタの言葉が足りないの
じゃあ防水工事は躯体工事には入らないのね？
まさか無償で躯体30年保証とか言わんだろうね
最大30年なだけで10年目20年目に有償工事行った場合のみ10年ずつ延長保証するとネットにはあるんですけど。
あくまで点検は無料だけど。

[15706: 匿名さん]

>>15705: 通りがかりさん
アンタの言葉が足りないと？
一条のホームページのコピペなんですけど！！
読解力ww

[15707: 通りがかりさん]

>>15706 匿名さん

なるほど公式ホームページにはそう書いてありますね
今は15年ごとだと。但し平成30年10月以降であると。
上記でも10年は有償じゃない？と思ってる人いたよね。
私は一条が昔の10年保証の頃の知識しか無く
あなたのコピペを見て読解したからこそつじつまが合わないと思い質問したわけで
延長保証は15年目とか４年前から変わったとか
書いてくれればまた違ったものをwwで済ませるとは
質問に対し読解力が無かったのは……
もういいでしょう
私の知識不足でしたすいません失礼します

[15708: 匿名さん]

>>15704 匿名さん
家が持たないとか耐久性とはそう言うことではないでしょ。

タマホームの保証は60年

一条の保証は30年

[15709: 名無しさん]

耐久性なんて地域や立地条件によって変わるのに
一括にされて評価されるなんて建築メーカーも大変ですね
ましてや初期保証10年間がほとんどの昨今、一条が15年になったのは企業努力と経験ですよね
経験無しに保証はリスクが大きすぎますので。
大手は30年とかですが木造じゃないですし、たぶん初期費用に保証料含まれてるでしょうから。

あ、タマは10年で有償工事のみ延長です
長期優良住宅以外は最大30年です
安いのでそれは叩くことではありませんが。

[15710: 名無しさん]

都合の良い解釈はいくらでも出来るからね。

住宅以外に目を向けた一般論になるが、
メーカーはその商品の耐久性をもとに保証期間を決めるようだ。
つまり保証期間はユーザーがその商品の耐久性を推し量る上での指標に使えるという事だ。

[15711: 通りがかりさん]

保証はメーカーの自信と言っても過言ではない
保証でメーカーを選んでもいいくらい

[15712: 匿名さん]

>>15711 通りがかりさん
そうだね、保証期間って保証自体も大切だけどその裏にある耐久性を知るポイントだよね。
ユーザー側が大切な部分(住宅で言えば構造と防水に関わる部分)の耐久性を知る手段って保証期間を見ること位でしか分からないからね。

[15713: とおりすがりさん]

>>15711 通りがかりさん
自信があるイコール耐久性がいいとは限らなくない？
逆も然り。

[15714: 匿名さん]

>>15713 とおりすがりさん
自信があるってのは投稿者の言葉。
メーカーとしては耐久性の裏付けがあるからと思った方が良い。

[15715: 匿名さん]

所詮タマはローコスト住宅
タマのライバルは地元の安い工務店

[15716: 匿名さん]

一条が勝手にタマホームをライバル視している。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>>15716 匿名さん
少し違うな
一条施主が勝手にタマホームをライバル視している

[15718: 検討者さん]

大手も地場工務店も施工レベルはバラバラで職人ガチャだよ。
丁寧にやる職人さんに当たればラッキー。
大手の現場だからって現場の職人さんが丁寧にやるとかは全くない。
言えることは、急かされる現場は必ず雑な施工になる。

[15719: 匿名さん]

>>15718: 検討者さん
ガチャの確率が全然違う。最低ランクも違う。

[15720: 匿名さん]

工場生産ではない住宅の手抜き確率は100％

[15721: 匿名さん]

>>15720 匿名さん

その根拠は？
このスレに限らずだが捨て台詞が多すぎる
ちゃんと言った言葉に責任持ちなさいよ

[15722: 匿名さん]

建築業界に深く関わってる私が暴露してるんだから間違いない。

[15723: 匿名さん]

>>15722 匿名さん

100%の時点で信憑性0%

[15724: 匿名さん]

手抜き工事の欠陥住宅を防ぐ方法はないのかな。

[15725: 口コミ知りたいさん]

自分で施工する

[15726: 匿名さん]

自分で建てるしかないか。

[15727: 匿名さん]

ローコストの中なら一条が最強。

[15728: 匿名さん]

ローコスト過ぎて心配だよ一条。
ホワイトウッドなんか使ってるんでしょ？

[15729: 匿名さん]

タマホームは作りが雑過ぎて欠陥だらけ

[15730: 匿名さん]

>>15728 匿名さん
ホワイトウッドが安いと思ってるとんちんかん
そして一条は下はローコスト上は大手並に幅広く施工できる

[15731: 通りがかりさん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15732: 口コミ知りたいさん]

フィリピンハウスの時点で一条選択しにない
社長がアレなんでタマ選択しにない

[15733: 匿名さん]

>>15732 口コミ知りたいさん

フィリピンやタマの社長バカにするほどあんた何かできんの？

[15734: 匿名さん]

>>15733 匿名さん

選択肢すら漢字変換できない
何もできないでしょ

[15735: 匿名さん]

フィリピンハウスでもタマホームよりは満足度は高い。

[15736: 匿名さん]

一条工務店　坪単価平均65万　延床平均33坪
玉ホーム　坪単価平均55万　述床平均38坪

[15737: 戸建て検討中さん]

どちらも一長一短だったので、結局、地場のスーパー工務店にしました。
高性能と自由度を両立するのは、スーパー工務店だけです。

[15738: とおりすがりさん]

>>15737 戸建て検討中さん
よかったね。

[15739: 匿名さん]

＞15737
そうですか

[15740: 名無しさん]

15737: 戸建て検討中さん　
社名は？
どうせ書けないよね

[15741: 匿名さん]

一条の一人勝ち状態

[15742: 匿名さん]

飯田グループの方が上

[15743: 名無し]

>>15737 戸建て検討中さん
嘘くせー

[15744: 匿名さん]

タマホも一条も光熱費は大差なし。耐久性は一条のほうが上。

[15745: 匿名さん]

>>15744 匿名さん
一条は構造と防水の保証が最長で30年しかない。
一方タマホームは60年。
つまり耐久性はタマホームの勝ち。

[15746: とおりすがりさん]

>>15745 匿名さん
保証の長さはイコール耐久性ではないよ。
保証の長さは単純に保証ビジネスに巻き込まれてるだけ。定期的に「有償で」修理してるんだから、保証があっても、ない場合とやっていることとお金は一緒。

[15747: 匿名さん]

>>15746 とおりすがりさん
一条は初期保証は10年だよね。
有償修理をやっても最長30年。それ以上は保証出来ませんってこと。
理由はすべてが有償で修理出来る訳では無いから。
保証って言うのはメーカーが耐久性を元に決めるもの。
保証の長さってのはつまり耐久性の限界点と考えるのが一般的。
ユーザー側の購買の判断材料。

[15748: 匿名さん]

一条は魅力的だが、
タマホームに魅力はない。

[15749: 匿名さん]

>>15748 匿名さん
それは君の主観だろ

[15750: 匿名さん]

>>15747 匿名さん
大手だと構造と防水の「初期」保証が30年なんてとこあるからね。
30年は無償点検、無償修理。
で保証自体は永年継続。
耐久性の次元が違う。

どんぐりの背比べより上を見た方がイイよ。

[15751: 匿名さん]

>>15750 匿名さん

一条かタマかのスレで何で上見る必要あんの？

[15752: 匿名さん]

上を見る必要はない。

[15753: 匿名さん]

一条バカはタマに負けて悔しいね～
他のスレまで荒らしに出張とか、ご苦労さま。

[15754: 匿名さん]

ここは1条と玉がどんぐりの背比べをするスレです。

[15755: 匿名さん]

>>15753 匿名さん

何故負けてるか述べなさいよ
説明できなければタマホームが負けてることになるよ

[15756: 匿名さん]

もしも次回があるなら一条で建てます。

[15757: 匿名さん]

一条も高くなったね。

[15758: 匿名さん]

全てのメーカー高くなってるのでは

[15759: 口コミ知りたいさん]

>>15752 匿名さん
上を見る必要はないけど
比較スレなんだからタマと比較したら
一条は劣るねって事実は変わらないかと

[15760: 匿名さん]

一条とタマホームを比べるなら、　
どうころんでも一条の圧勝ですけど。

[15761: 口コミ知りたいさん]

>>15755 匿名さん
少し前のレスも読まないから
一条施主はなめられるんだよ

[15762: 匿名さん]

>>15761 口コミ知りたいさん

一条で建てたことありませんけどw

[15763: 匿名さん]

BELS評価書申請費用20万は妥当な価格ですか？

[15764: 匿名さん]

妥当です

[15765: e戸建てファンさん]

>>15760 匿名さん

理由は？

[15766: 匿名さん]

↑
タマの良いとこは？

[15767: 匿名さん]

>>15766 匿名さん
・制震装置が付けられる
・保証が60年

[15768: e戸建てファンさん]

>>15766 匿名さん

さすが母体は宗教団体メーカー
妄想ご苦労さま。
タマも一条も興味ないからしらんがね（笑）

[15769: 口コミ知りたいさん]

興味ないと言いながら
スレ覗き込んでレスまで出す時点で
興味ありまくりですやん

[15770: e戸建てファンさん]

>>15760 匿名さん

こんな事になっても平気で新築施工している一条が圧勝してんだな（笑）

[15771: 匿名さん]

売れたもの勝ち。能書きたれても売れてない業者の妬みにしか聞こえない。

[15772: 匿名さん]

一条工務店の勝ちでしょう
坪単価が違うから当たり前だけど

[15773: 口コミ知りたいさん]

基礎を水浸しにするのが当たり前の一条が何だって？

[15774: 名無しさん]

>>15773 口コミ知りたいさん
当たり前なの？
全ての基礎が水浸しなの？
どうせ答えられないでしょ？

[15775: 匿名さん]

一条は比較的施工管理がしっかりしている。

[15776: 口コミ知りたいさん]

>>15774 名無しさん
当たり前というのは言葉が不適切でしたね。
むしろ濡れた方が良い、と施主を誑かすのが一条でしたね
ある程度なら濡れても問題ない、と言えば良いのに
何故か濡れた方が良いというね

[15777: 名無しさん]

>>15776 口コミ知りたいさん
言葉も不適切だし一部の外れ業者を比較しても意味はないね
タマホームも探せばいくらでも出てくるわけだし
それより良い点をアピールした方が参考になるんじゃない？

[15778: 口コミ知りたいさん]

一条の良いところなんて
HMの中ではそこそこの高気密高断熱くらいしか見当たらないが…

[15779: 匿名さん]

>>15775 匿名さん
リベートとかもらってない？

[15780: e戸建てファンさん]

>>15778 口コミ知りたいさん
あと太陽光と床暖房かな。

良いところがたくさんあるハウスメーカーってどこよ。たいてい、差別化するために尖らせた部分しか見えないよな。

[15781: 検討者さん]

タマホームオーナーはあちこちで相手を貶して自らタマホームの家格を落としてるな

[15782: 匿名さん]

タマホームに良いところなんてないだろ。

[15783: 通りがかりさん]

タマで耐震等級3+制震装置なら制震装置の付かないアイスマートより耐震性能は上ではと。

あと保証はタマは60年　一条は30年で明確にタマの方が上

あとデザインもタマ。

[15784: TJDさん]

家は性能タマホームに１票

[15785: 口コミ知りたいさん]

尖らせる＝トータルブランディングで負けてるということ

そもそも高断熱高気密なんて
大手に勝てない会社が売りに使うんだよ
数字に出して使いやすいからな

ブランド力気にする顧客はフィリピンハウスなんか選ばんよw
当然タマも選ばんがww

[15786: e戸建てファンさん]

金太郎飴みたいな家にブランド力なんてあるの？（笑）

[15787: 匿名さん]

欠陥住宅より安定の金太郎飴のほうが良

[15788: e戸建てファンさん]

>>15785 口コミ知りたいさん
それ（高気密高断熱）がブランディングやん。。。

[15789: 口コミ知りたいさん]

>>15788 e戸建てファンさん
【それ】しかないやん
トータルって分かりますか？

[15790: e戸建てファンさん]

>>15789 口コミ知りたいさん
トータルブランディングに成功しているほかハウスメーカーで例を示してから言ってよ。話はそれから。
積水は外壁だけだし、ヘーベルは耐震耐火だけだね。

[15791: 匿名さん]

大手は説明不要、名前がもうブランドじゃん。
一条はまだその域までいってないでしょ。

[15792: 匿名さん]

大手は工場生産で施工がしっかりしている。これが一番大事。

[15793: 匿名さん]

むしろ断熱気密以外大手、特に鉄骨系に勝てるの無いな。

重要視するべきランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15794: 口コミ知りたいさん]

>>15790 e戸建てファンさん
積水、ヘーベルがそれだけとか勉強不足すぎw
そもそもブランド力も一条タマなんかと比較にならんわww

[15795: 匿名さん]

積水ヘーベルの鉄骨系が良いのは誰でも解るが、
いかんせん高すぎる。
ほとんどの人がお金がないから頼りなくても木造になる。
その頼りない木造の中でも一条ならまだ許容範囲。
地場工務店やローコスト木造は酷すぎて目も当てられない。

[15796: e戸建てファンさん]

>>15793 匿名さん

すぐに鉄骨は断熱気密がって言うけども、鉄骨でもダイワのエクストラ断熱の断熱性能は良さげだよ
アイスマートには及ばないが、グランセゾンだとどうだかな。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

[15797: 匿名さん]

DAIWAもいいけどまだまだ高い。
なかなか手が届かない。

[15798: 匿名さん]

＞15791
ブランド力なんて必要はないぞ。

[15799: 匿名さん]

>>15798 匿名さん

なぜ？

[15800: 匿名さん]

なぜブランド力が必要なん？

[15801: 匿名さん]

>>15800 匿名さん
ブランド力は信頼度や魅力度だからだよ

なぜ必要じゃないと思うの？
そちらも答えて

[15802: 通りがかりさん]

一条とタマホームでは比較にならないでしょう。
ただ、一条は値段が高い。
地場で断熱気密や冷暖房効率などにこだわっているところを探すのも手でしょう。
タマホームは気密無し、断熱も袋入りグラスウールで施工も心配、標準だと外壁なども塗り替え等コストもかかることもありおすすめできません。また契約後にプランの詳細をつめる形になるので、価格すら総額も思ったより高いということにもなりかねません。
以上から一条を選ばないとしてもタマホームはおすすめできませんね。

[15803: 口コミ知りたいさん]

ブランドが何故いろんな分野であるのか。
それが理解できない育ちなんだろうよ。
価値観まるで違うから話にならないと思うよ

[15804: 通りがかりさん]

積水ハウス、大和ハウス等もそれぞれサポートや耐久性などみるべき部分はあるものの、断熱気密性能の低さや、いまだに標準で樹脂アルミ複合サッシを使用しているなどコストと家の性能面が釣り合っているとは言えません。
大手メーカーだとやはり一条が無難ですね。耐震も二倍耐震など良いものをだしていますし、住心地が段違いでしょう。
性能や耐久性の究極を高コストで追求するウェルネストホームと張り合えるメーカーは一条だけですね。
ただ、施工の品質、現場の美しさなどではやはり積水ハウスなどのほうが良いです。そこは流石最大手ですね。

[15805: 通りがかりさん]

>>15796 e戸建てファンさん

断熱性能は気密性能あってこそ本来の性能を発揮するものなので気密なき断熱は無意味ですよ。

[15806: 匿名さん]

>>15805 通りがかりさん
そりゃもちろん気密性能もあるでしょ。
添付を確認。
断熱性能が無意味になるほど気密が悪いのもハウスメーカー辺りでは心配ないのでは。

[15807: 戸建て検討中さん]

>>15806 匿名さん

申し訳ありません。見落としていました。
検索するとc値で0.97～2.0位の数値が出ているようですね。
ただ、高気密の基準が1.0を切る位と言われ、
一条では旧iシリーズで実測0.7、アイスマートで0.5を確保している現状、もちろん断熱が全く無意味になるような水準ではないですが、高気密と言えるかというとクエスチョンがつくでしょう。
ハウスメーカーも大手なら大丈夫だろうというブランドの信頼に甘えて高気密高断熱については追求していないのが現状です。
逆に地場のこだわっている工務店だとc値で0.2が普通という所も珍しくありません。
上記のページでも断熱性能も気密性能も数値として全く基準を示せていないあたりも気になります。
実際はそれなりという所ですね。

[15808: 匿名さん]

>>15807 戸建て検討中さん
十分、高気密と言えるでしょうね。
温熱に及ぼす影響は問題ないですね。
後は断熱性能が重要ですね。

[15809: 匿名さん]

ブランド力でボッタクるくらいなら、無名でもいいから、しっかり施工してくれるところがいいな。

[15810: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
ブランドがぼったくりだと思ってるなら可哀想な人だね。

[15811: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
ブランド力の意味を全く分かってないのが分かった
教えても分かんないだろうからマックや吉牛を食べながら考えてきて

[15812: 匿名さん]

>>15809 匿名さん
そう思うなら、君も明日からブランドを立ち上げてボッタクったら良いじゃんか

[15813: 匿名さん]

>>15804 通りがかりさん
大手が断熱気密が低いは過去の話だよね
それでも一条のアイスマートには及ばないが、
大和のエクストラ断熱仕様は気密も確保してありグランスマートよりは断熱性能は上回るだろう。
さらにそれ以外の以下の性能の項目で鉄骨系に対しては残念ながら勝てない
ウェルネストホームにしても同様、断熱気密以外に大手鉄骨に対して優位性は無い。遮音性能くらいか？
またある程度の断熱性能があればUA値は省エネ性能であり、あくまで快適性を担保するのは暖房設備。
床暖はどの大手ハウスメーカーでも対応可能。

1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性(断熱材の厚みや窓)
13.気密性(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[15814: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

枠組み工法つまりツーバイの話

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

とのことです。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

耐震性能はアイスマートより制震装置を持つタマホームに分があるのでは？

[15815: e戸建てファンさん]

地震大国日本においてシロアリを考えた時点で木造は選択肢からはずしました。
アメリカカンザイシロアリは対策出来ませんし、普通のシロアリも対策しても一定の被害は出るようです。

[15816: 匿名さん]

>>15813 匿名さん
訂正
×グランスマート
◯グランセゾン

[15817: 通りがかりさん]

温熱の専門家に言わせると

暖房負荷は重要な順に

日射取得5割

断熱性能4割

気密性能1割


つまり
『日射取得が少ない時点で低性能』


ハウスメーカーや工務店は絶対に言わない残念な真実

[15818: 匿名さん]

大手の粗利益率はすごいからさ。

[15819: 匿名さん]

>>1581 匿名さん
突然なんの呟きかな？

[15820: 匿名さん]

大手ハウスメーカー
本体価格4000万の住宅の内訳
原価・1000万
大工さんなど施工に関わる人の人件費・1000万
営業や会社に入る利益・2000万

[15821: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
一条工務店もタマホームも違うと思うけど？

[15822: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
もしかしてブランド力の話の続きかな？
もしそうならチロルチョコやうまい棒でも食べながら、ブランドとは何かを考えてみて。

[15823: 匿名さん]

見栄っ張りの人は高い金払ってブランド品や高級車を買う。
金があるならそれでいいじゃん。

オイラは金がないから一条で建てて、ハリアーなどの大衆車で妥協しとくわ。

[15824: 匿名さん]

>>15820 匿名さん
それは無いw

[15825: 匿名さん]

一条工務店は性能、タマホームはローコストというブランド力が既にあるぞ

[15826: 匿名さん]

ブランド力とはレクサスやヴィトンなど会社の格やネームバリューのことだろ。
家は性能ってのはブランド力ではなく、ただのキャッチコピーや謳い文句。

[15827: 通りがかりさん]

>>15826 匿名さん
「自社の商品（サービス）を他社商品（サービス）と識別するための名前、用語、デザイン、シンボル、そのほかの特徴」「特定の商品やサービスが消費者：顧客によって識別されているとき、その商品（サービス）をブランドと呼ぶ」などと定義されています。
したがって、高級ブランドだけが「ブランド」ではなく、すべての商品（サービス）、または企業もブランドに成り得るのです。

[15828: 口コミ知りたいさん]

一般的にブランドと言ったら世界観を含めて高級品を指します
安いものはブランドというよりはメーカー品と認識されてます

一条がブランドとは片腹痛いw

[15829: 匿名さん]

>>15828 口コミ知りたいさん
コカコーラ、ニトリ、ワークマンが高級品？
ブランドランキングより

[15830: 匿名さん]

客観的に判断したら、
高級品≒ブランド力

[15831: 匿名さん]

ダイソー、丸亀製麺、ドンキホーテ、ヒートテック、ユニクロ、ガリガリ君、じゃがりこ、ジーユー
ブランド・ジャパン 2021の「総合力」ランキングより

新聞やニュースとか見ないのかな？

[15832: 匿名さん]

↑
アンタはダイソーで買ったブランド品をみんなに自慢しててください。

[15833: 匿名さん]

>>15832 匿名さん
日本でも世界でも毎年発表されてるんだけど
ブランドとは何かを自分で調べる事も出来ないなんて
レベルが低すぎて話が通じないよ

[15834: 匿名さん]

>>15833
アンタしつこいね。もうわかったからさ。
アンタはユニクロのブランド品で身を固めて、ブランドメーカーのタマホームで建ててくたさい。

[15835: 匿名さん]

ブランド＝商標ですから
ダイソー、ドンキ、ユニクロだろうが何でもブランドです。

高級ブランドと言うなら違うでしょうが。

[15836: e戸建てファンさん]

>>15832 匿名さん

ダイソーは立派なブランドだぞ（笑）

[15837: 通りがかりさん]

ブランドと高級ブランドを混同してるね
ブランドの中で高級な物を高級ブランドなのに。

[15838: 匿名さん]

シマムラも立派なブランド品だぞ（笑）

[15839: 口コミ知りたいさん]

あげ足取りの詭弁はいいからw
金ない貧乏人はタマやフィリピンハウス建ててご近所さんに存分に自慢してくださいなw

[15840: 匿名さん]

>>15839
タマホームと一条工務店のスレだけど？

[15841: 匿名さん]

一条工務店とタマホームがブランドだってワラワラ

[15842: 匿名さん]

タマは日本製なの？

[15843: e戸建てファンさん]

ブランドの意味も知らない低学歴の多さにビビる

[15844: e戸建てファンさん]

>>15839 口コミ知りたいさん

秀光ビルドは施主支給でかなり安くらしいがキミはどう思う？

[15845: 匿名さん]

シュウコウビルドもアイダ設計もブランドメーカーだぞ!
馬鹿にするなよ!

[15846: 匿名さん]

数年後
木材価格だけじゃなく、その他の建材や住宅設備、太陽光発電の価格の上昇などで住宅価格は今よりさらに上がってる。

[15847: 匿名さん]

そもそも太陽光標準でした？ オプションだったような気が？

[15848: 口コミ知りたいさん]

オプションですね

[15849: e戸建てファンさん]

ダイソーも一条も創価学会

[15850: e戸建てファンさん]

>>15849 e戸建てファンさん
正解

[15851: 匿名さん]

創価学会なら信用できませんね。

[15852: 名無しさん]

>>15851 匿名さん
正解

[15853: 匿名さん]

ああそうかい

[15854: 匿名]

>>15849 e戸建てファンさん
創価学会には関わりたくない。

[15855: e戸建てファンさん]

過去スレで既出だから別の話題で頼むわ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/244333/res/506-556/

[15856: 匿名さん]

聖教新聞をすすめられました。

[15857: 匿名さん]

秀光ビルドは国産ですよ。

[15858: e戸建てファンさん]

>>15855 e戸建てファンさん
10年前の事持ち出して余程一条は創価学会ブランドってバレたくないんだね。

[15859: e戸建てファンさん]

タマの圧勝だろ

[15861: 匿名さん]

一条の圧勝

[15862: 名無しさん]

>>15859 e戸建てファンさん
不正解
>>15861 匿名さん
大きく不正解

[15863: 匿名さん]

>>15862
正解はなんだ？

[15864: 通りすがりさん]

一条工務店とタマホームを比較してたのですが、タマホームのシロアリ対策について、公式HPで薬剤に関する記述を見つけられませんでした。大丈夫なんでしょうか。

[15865: 匿名さん]

>>15863
痛み分けドローってとこか。

[15866: 匿名さん]

昔は一条、ソーカ割引あったみたいだけど今でもやってる？
もう10年以上前の話だが、知人の信者が安くなるとか言ってた。

[15867: 口コミ知りたいさん]

>>15862 名無しさん
正解

[15868: 匿名さん]

>>15867 口コミ知りたいさん

不正解

[15869: 匿名さん]

ツーバイ系で外国産材木でやってたところは仕入れ値高騰で本体価格上昇。 国産材木でやってたところは、ほとんど影響がない

[15870: 通りすがりさん]

>>15869 匿名さん
例えばどこ？
一条工務店もセゾン系は柱は国産スギだったけど上がったよ。
値上げしてる建材は木材だけではないので、上がってないところなんてないと思うけど。

[15871: 通りすがりさん]

あ、「値上げはしてない」の真相は、「値下げがなくなってる」ということなら、あり得るかもね

[15872: e戸建てファンさん]

タマホームがコスパ良し

[15873: 匿名さん]

コスパなら一条のほうが良いだろ。

[15874: 匿名さん]

一条のコスパは業界ナンバーワンだと思われます。

[15875: 名無しさん]

コスパ最強は秀光ビルド

[15876: 口コミ知りたいさん]

>>15872 e戸建てファンさん
>>15873 匿名さん
>>15875 名無しさん
不正解
毎月のローン支払が賃貸と同じで
高性能住宅ならアレスホームにお任せください

[15877: ファンファン]

一条さんは、以前からほとんどの材料を自社制作ってのを聞きます。

便器、ユニットバス、キッチン、照明器具なんかも一時期ありましたね。

だから、一条が潰れると、資材がストップする可能性もあるってのを聞いたことがあります。

他社の商品も選択できるのでいいんですが、自社製品は大半はフィリピンなどの工場で制作してますので、コスト的に安い。

良し悪しですが、設計などの技術は社内でもそれなりにある企業だと思います。

タマホームさんは、コスト重視ですが、ここは外注設計などに委託しているケースがあるので、やっぱり安心できるのは一条さんでしょうね。

[15878: 通りすがりさん]

>>15877 ファンファンさん
例えばユニットバスでも、給湯器や浴室乾燥機はメーカーものですし、そこまで心配する必要はないと思っています。

[15879: 匿名さん]

>>15877
大正解

[15880: 口コミ知りたいさん]

急に一条儲がワラワラと出始めたなw

[15881: 評判気になるさん]

プリウス(一条工務店)とワゴンR(タマホーム)を比較しているようなもんだ
この二択ならプリウスってみんな答えるだろ
でも価格を考慮するとワゴンRという意見も出る
比較のしようがない

ようは金次第

[15882: 口コミ知りたいさん]

N-BOXとワゴンRの間違いだろ

[15883: 口コミ知りたいさん]

ホンダ様に失礼やったわ

一条＝キアかヒョンデ
タマ＝ワゴンR
この方がしっくり来るなw

[15884: 通りすがりさん]

>>15883 口コミ知りたいさん
日本車は普通にアジアでも作ってるよ。
どこで作っているかは関係ないね。

[15885: 匿名さん]

タマホームは国産

[15886: 口コミ知りたいさん]

一条はフィリピンハウス

[15887: 匿名さん]

性能で比較すると一条工務店の圧勝

[15888: 匿名さん]

評判も一条のほうが良いね。

[15889: 匿名さん]

>>15883 口コミ知りたいさん
でも、タマの方が概ね大きいけどね。
ワゴンRよりスズキの普通車とか商用ワゴンとかが近そうだな。

ちなみにヒュンダイの新しいEV、あれ結構よさそうだけどな。
日本ではそんなに売れないだろうが、海外では結構人気。

[15890: 匿名さん]

>>15877 ファンファンさん
タマの住宅設備は外部設計と言うほどの物は無く、良くも悪くも全て一般流通品です。
時々、タマホームオリジナルなる物がありますが、型番が違うだけだったり、システムキッチンなら水栓が少し良いものに交換してあるだけだったりします。

オリジナリティを求める人にはNGです。
しかしパネル軸組で一般流通品だけで構成されてるため、どこの工務店でもメンテナンス出来るのがメリット。

[15891: 口コミ知りたいさん]

オリジナリティ求めると
一条も候補から外れちゃうかなぁ
金太郎飴で有名だしね
それこそ設計事務所とかに依頼するとか？

[15892: 匿名さん]

金太郎飴でも安定感があるから安心。

[15893: 匿名さん]

20年後にはどーせ建て替えるんだから、安く済ませたほうが無難。

[15894: 通りすがりさん]

>>15893 匿名さん
建て替えないよ笑
どこにそんなやつがいるんだよ。
不動産鑑定と間違えてないか？

[15895: 口コミ知りたいさん]

普通は建て替えるか他に新築建てるでしょ

[15896: e戸建てファンさん]

リーズナブルに新築建てて、一回大型リフォームして40から50年くらい持てばいいんじゃない？
どんなに頑丈にしても運が悪ければ地震や竜巻でだめになっちゃうんだから災害にあったら都度都度保険で建て替えてっていうのが合理的かと思います。
100年なんてまず住まないから。

[15897: 匿名さん]

40年後の耐震性が重要だよね

[15898: 匿名さん]

２０００万の上モノを２回
リーズナブルに

[15899: 匿名さん]

外国産の一条は地政学的リスクが高い

[15900: 通りすがりさん]

>>15898 匿名さん
物価上昇してない前提？

[15901: 匿名さん]

価格が高くなれば延床面積を減らすだけ。
20年前の家と今の家は劇的に違うんだから、20年後も出来れば新築に住みたい。

[15902: 通りすがりさん]

>>15901 匿名さん
それは好みが分かれそうだね。

ちなみに劇的に違うってどのあたりが？

[15903: 匿名さん]

まず土地代に予算をかけすぎないようにしないとね。
そう考えると人口50万人以下の地方都市に住むのがいいかも。

[15904: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
その分平均所得が低い

[15905: 匿名さん]

地方都市なら夫婦合わせて年収1000万あれば十分でしょ。

[15906: 匿名さん]

ちなみに我が家は

世帯年収1500万
西日本の人口40万の田舎
土地は100坪1200万
延床40坪でタマホームで本体価格2500万

車は家族1人につき1台必要だが、2年に1回は新車に買い替え。
15年後にはまた同市内で土地から探して、ローコストで新築を建て替える予定。

そこそこゆとりのある生活ができてます。

[15907: 通りすがりさん]

価格が高い土地のほうが、需要が高いということの裏返しなので、人口減少の世の中では値下がりリスクか低い。どちらがいいとは一概に言えない。
無理は良くないけど。

[15908: 匿名さん]

気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
気密性能はとても重要。

[15909: 匿名さん]

///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[15910: 通りすがりさん]

壁内結露が顕著化するのって、どんなときなんだろうね。
普通に住んでいて気付けるのだろうか。

[15911: 匿名さん]

日当たりの悪い場所だと壁内結露しやすい。

[15912: 匿名さん]

これからは高性能住宅が当たり前になる。イニシャルコストだけではなくランニングコストを考えることが重要。

[15913: 匿名さん]

>>15912 匿名さん
確かにランニングコストは重要。
冬の暖房負荷に対する影響は
温熱環境の第一人者によると
日射取得5割＞断熱4割＞1割
の順になるそうだ。

[15914: 匿名さん]

＞15897
その通り

[15915: 匿名さん]

近所の一条さん
新築２度目の雨漏りで無償工事だそうです

[15916: 通りすがりさん]

>>15915 匿名さん
YouTubeの人ですかね、自身も建築業されてる人

[15917: 匿名さん]

>>15916 通りすがりさん
前回も一条で雨漏りしてるってコメントしてる

[15918: 匿名さん]

ローコストのなかでは一条の性能が飛び抜けて一番です。

[15919: 匿名さん]

一条工務店の一人勝ち状態はこの先ずっと続きそう

[15920: 匿名さん]

一条の標準はトリプルサッシです。

これは他社には真似できません。

[15921: TJDさん]

>>15920 匿名さん

トリプルサッシなのは皆さん知ってると思います。
1,2地域以外はlow-e遮熱しか選択肢がないとネットにあったのですが本当なのでしょうか?

[15922: 匿名さん]

トリプルガラスよりもガラスがさらに多い四層、五層のガラスもあります。寒さが特に厳しい地域では利用を検討してもよいかしれません。

[15923: 匿名さん]

ホワイトウッドは専用スレがありますが、
一条はホワイトウッドでは無いですよね？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[15924: 匿名さん]

トリプルは重すぎて窓の開閉が大変。

[15925: 口コミ知りたいさん]

ホワイトです

[15926: 匿名さん]

今年も一条は売り上げ絶好調

[15927: 匿名さん]

>>15925 口コミ知りたいさん
本当にホワイトウッドか？

[15928: 匿名さん]

そこは関係ない。

[15929: 匿名さん]

>>15926
どこもそうだが建売だけは売れてない。

[15930: 匿名さん]

全館空調なら簡単に快適になるが、個別エアコンだけでも同じように快適空間をつくれるのが高性能住宅。

[15931: 匿名さん]

高気密高断熱は高性能の一部だから。
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[15932: 匿名さん]

これからは外張り断熱が必須です。

[15933: 匿名さん]

>>15923 匿名さん
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[15934: 通りすがりさん]

>>15933 匿名さん
一条工務店の在来の柱は杉無垢ですね

[15935: 匿名さん]

スミリン以外はアウトってことか。

[15936: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
i-smart/cubeのSPFが何故バツなのか不明。

[15937: 匿名さん]

材種よりも、結局はタマや一条などのようにプレカットが比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

[15938: 通りがかりさん]

一条は基本冷暖房（特に暖房）いらないからすごい快適。コスパはよいと思う。ただそもそもタマとは価格帯がだいぶ違うと思うから、比較対象としてもちがうきがする

[15939: 匿名さん]

>>15938 通りがかりさん
えっ？
暖房がいらない？沖縄？
でも冷房いらないならどっかの山の上？
一体どこのエリアにお住まいなんだろ？

普通のエリアは冬場が快適なのは床暖房のおかげなんだけど、、

[15940: 通りすがりさん]

>>15939 匿名さん
エアコンって、言いたかったんじゃない？（15938さんはかなりおそまつな表現だと思うけど）

[15941: 匿名さん]

>>15940 通りすがりさん
エアコンにしてもおかしくないかな？
夏もエアコン無しじゃ無理だろ
基本は軒も無いし

[15942: 通りすがりさん]

>>15941 匿名さん
一条工務店には「さらぽか」があるんだよ。。。

[15943: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[15944: 匿名さん]

>>15942 通りすがりさん
結局は空調だろ

[15945: 通りすがりさん]

>>15944 匿名さん
うん、だから、エアコンと言いたかったと思うんだよね。どうかと思うけどさ

[15946: 匿名さん]

延べ床面積が広くなると気密性とか断熱は意味がなくなる。

[15947: 匿名さん]

気密より断熱性能の方が重要、日射取得はもっと重要

[15948: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃないってのも、かなり重要なんですね。

[15949: TJDさん]

何より日射取得が重要です。冬日射が長時間取れる地域においては窓はLow-e断熱ニュートラル色　ペアガラスがお勧め。
一条は1，2地域以外Low-e断熱ニュートラル色の設定がないので、冬日射取得しても温まらない。一条は電気を購入して床暖で温めるしか方法がなく日射取得できている家と比べると光熱費が掛かってしまう。
家は性能と言っても一番大事な日射取得はほぼほぼ捨てているのでトータルでみて惜しい・・・。

[15950: 匿名さん]

最近増築して窓を大きくしたから日射取得でマウント取るようだねw
一条の日射取得は無いかのような書き方してw

[15951: 通りすがりさん]

日射取得云々くどいな。
一条工務店はパッシブハウス目指しているわけじゃないから。（たまたま取れたケースはあるけど）

周りの環境が一切変わらない広い土地を持っているならともかくとして、環境に左右される日射取得を考えるより、自宅だけで完結できる省エネ対策をするほうが効率がいい。

[15952: TJDさん]

>>15950 匿名さん

何言ってるんですか、元から大きいですよ。女の子が見たらこんな大きなの見たことないって言われますよ。

[15953: 匿名さん]

日本の夏は暑く冬は寒い。
高性能住宅とは省エネで快適に出来ることだと思う。
そして現在はそれを表す指標は無い。
UA値はある省エネ区分の断熱性能を表すだけである。
温熱の第一人者は日射取得よりも日射遮蔽を重要視している。
そして冬の暖房負荷に対する影響は
日射取得5割＞断熱4割＞気密1割と言っている。
暖房負荷とは快適にするためのエネルギーであり、これを抑えることが高性能住宅に必要なことである。
そして快適な環境を作り出すのは冬場であれば日射取得と暖房設備である。投じる暖房設備のエネルギーが多ければ当然快適になるのだが、
その快適性をより省エネで実現するのが高性能住宅であると思う。
よく耳にすると思うが、温度ムラが少ない、年間を通じて快適な、温度が一定な、などと言う営業トークは全てはここに集約されてしまう話である。
そして繰り返すが、この高性能住宅の性能は数値化できない。
断熱気密のみが全てであるかのようにをPRには気を付けた方が良い。
上記に従えば断熱性能は大事だが気密性能と合わせても高性能住宅の条件のたった半分にしかならない。
残りの半分は日射取得と言う訳である。
高性能住宅は土地選びから始まっている。
日当たりが良く隣家などで程よく日射遮蔽出来る立地などは高性能住宅を作りやすい。
ある動画のシミュレーションでは日射取得の出来ないUA値0.44の住宅よりもそれなりに日射取得が出来るUA値0.77の方が高性能と言える結果になっていた。
一歩間違うと日当たりの悪い立地に軒も無い中途半端な掃き出し窓をつけて、冬の日射取得も見込めないのに夏の直射日光がバンバン入る悲しい低性能な状況に陥ることになってしまう。
また、空調設備の性能やフローリング等の床材の材質や間取りやシャッターも性能には影響するからますます数値化は出来ないだろう。
ただ、出来ないからと目を背け、無いものにしてはいけない。

[15954: 匿名さん]

日射取得を何か特別なものみたいな言い方だが、日射取得の無い家なんてほぼほぼ無いだろ
昔から大体は南向きに大きな窓が付いてるものだ

[15955: 通りすがりさん]

日射取得の話をしてると思ったら、日射遮蔽の話をしだしてわけわからん。

[15956: 匿名さん]

>>15953 匿名さん
分かりにくい自己満足な文章

[15957: 匿名さん]

>>15953 匿名さん

ポエマーだね

[15958: 匿名さん]

ホワイトウッドの家じゃ何をどうしようがローコスト。

[15959: 匿名さん]

タマホームはホワイトウッド使わなくてもローコスト。

[15960: 匿名さん]

一条もローコストだがな(笑)

[15961: 匿名さん]

>>15953 匿名さん
ポエマーはここにも来てるのかよ

[15962: 匿名さん]

長文は読む気がなくなるからやめてください。

[15963: 匿名さん]

愛知県の郊外(山奥ではない)
土地130坪
建ぺい率80％
駐車場4台分
外構は提携業者
予算6000万(建物だけで)

みなさんなら総合的に考えて一条工務店とタマホーム、どちらで建てますか？

[15964: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
タマホームで外観にこだわり、全館に床暖と太陽光を乗せる

[15965: 通りすがりさん]

>>15963 匿名さん
タマかなー。
売ることに苦労するような場所、大きさならば、上物に金をかけないほうがリスクが低いので。（6000万円を現金で支払うなら話は別だけど）

[15966: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
郊外ならタマの標準(メートルモジュール)で建てるのがお得です。
土地が130坪あるなら子供部屋付き6LDKとかでも余裕でしょう。

またタマのメートルモジュールは天井高2500で梁成(梁の高さ)も大きく屋根が高いため
都市部では斜線制限にかかりやすいですが、130坪もあれば斜線制限にかかることも無いでしょう。

[15967: 匿名さん]

>>15963 匿名さん
一条工務店ですね
建物だけに6,000万円なら60坪超えになるけど、この大きさでタマホームだと全館で快適にするにはかなり電気代がかかりそう

[15968: TJDさん]

>>15963 匿名さん

郊外の土地を売って駅から近い土地を買ってタマホームで予算内に収める。

建物に6000万掛けたら20年後には価値0円。デカい建物ほど売るときに困るし解体費用もかさむ。6000万をどぶに捨てるようなものです。
土地にお金をかけた方が将来子供に資産を残してあげられる。

[15969: 匿名さん]

>>15968 TJDさん
三大都市圏の郊外>>>>>>>田舎の駅近

[15970: 匿名さん]

>>15968 TJDさん
坪単価一桁台の田舎と大都市の郊外を比べちゃいけないよww

[15971: TJDさん]

>>15969 匿名さん

田舎の駅近の話なんてしてませんよ。郊外は止めた方がいいという話です。

[15972: >>15963]

みなさん返信ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
父の仕事の都合上、昔から一条工務店と懇意にしているのですが、このスレッドを読んでタマホームの良さにも惹かれています。

>>15968 TJDさん
せっかく私に返信していただいたのに恐縮ですが、どうやらレスアンカーを間違えていらっしゃるようです。
どなたに宛てたものか存じませんが、訂正していただけると他の方の為にもなるかと思います。

[15973: TJDさん]

>>15970 匿名さん

坪一桁ってｗ北海道の帯広の話してるんですか？？失礼なこと言ったら怒られますよｗ

[15974: 匿名さん]

>>15973 TJDさん
固定資産税一桁なのによく言うww

[15975: TJDさん]

>>15974 匿名さん

と固定資産税1000円台の人が言っておりますｗ

[15976: 匿名さん]

>>15975 TJDさん
一戸建てで駅近で固定資産税一桁はないわww

[15977: 匿名さん]

>15963 匿名さん

愛知県の郊外なら自分と同じ地域かな。100坪弱の土地に35坪の平屋で駐車場3台です。130坪で建物6000万なら40坪以上の平屋で大豪邸が建ちますね。一条でもタマでも大手でも選び放題でしょう。

[15978: 匿名さん]

タマで大きいの建てるのもありですね。
延床70坪、施工面積90坪とか。
タマなら4000万円台前半とかで建ちます。

[15979: 匿名さん]

70坪あれば、

どこで建てても格好いい家になるね。

[15980: 匿名さん]

ノーマルの木質パネルに内側断熱するなら、パネルの仕様を変えた方がよいかも。

[15981: 匿名さん]

パネル工法はMISAWAですね。

[15982: 匿名さん]

一条工務店アイスマートで雨漏りとか言われてますが、まったくのデマです。

[15983: 匿名さん]

太陽光発電に蓄電池
これは必須

[15984: e戸建てファンさん]

これからの時代、断熱気密施工は必須です（もちろん価値観は人それぞれですが）。なので私だったら一条ですね

[15985: 匿名]

>>15974 匿名さん
できて間もない家で、固定資産税一桁の人なんているんですか？

[15986: 匿名さん]

>>15985 匿名さん

土地の固定資産税　10万以下ってこと

[15987: 匿名さん]

>>15984 e戸建てファンさん
高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ。
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。

[15988: e戸建てファンさん]

>>15987 匿名さん
ありがとうございます。仰るように日射取得、日射遮蔽は大事ですよね。一条はこの点では弱い（あまり重要視していない）のですかね？

[15989: 匿名さん]

冬の暖房費を決めるのは

日射取得2割＜断熱性能3割＜気密性能5割

くらいだろ

[15990: 匿名さん]

>>15989 匿名さん
それは素人の君の希望でしょ(笑)

温熱のプロで第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
だそうだ

[15991: 匿名さん]

>>15985 匿名
タマホームのTJD
土地建物合わせて
固定資産税83,100円

[15992: TJDさん]

>>15991 匿名さん

たまたま覗いたらｗ大嘘じゃないかｗ建物だろそれは
土地建物12万

[15993: 匿名さん]

>>15992 TJDさん
相変わらず嘘つきだな

10141: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 17:53:52]
私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが
19年83100円、
20年83100円、
おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。
このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。

長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。

[15994: TJDさん]

>>15993 匿名さん

家だけじゃんｗ写真載せてもいいよ

[15995: TJDさん]

建物の固定資産税って書いてあるよ謝罪は?

[15996: TJDさん]

嘘つき呼ばわりされて気分が悪いです。謝罪してもらえませんか?

[15997: 匿名さん]

>>15995 TJDさん

10136: ただの自己満DIY　 [2020-05-04 15:41:45]
固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。
長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。
土地34800円。約12万弱痛い出費です。

ごめんなさい
建物だけだね
それでも安いけど
特に土地

[15998: 匿名]

>>15997 匿名さん
約12万弱は痛い出費なのか。
彼はもっとお金に余裕があるかと思ってましたよ。

[15999: 匿名さん]

>>15998 匿名　

11067: ただの★自己満DIY　 [2020-06-06 19:12:00]
>>11053検討者さん
総額4400万くらいDIY費用含む
25年ローン1600万現在1500万弱　頭金はローン以外
後数百万貯ればローン減税関係なく全額一括返済の予定
昨年度年収650万くらい勤続3年
妻扶養内　ソーラー10万　副業プラマイゼロ


田舎だとこれでお金持ちらしい

[16000: 匿名さん]

ゆとりのある生活を求めるなら田舎暮らし。