一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15413: 匿名さん]

白蟻や水に強い木材なんてあるわけないだろ。

[15414: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
？　願望ですか？？　調べてみてください。

[15415: 名無しさん]

https://m.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

「○○だから内部結露しません」という工務店が実は危ない

ホワイトウッドが他の木材と比べて水に弱いのは確かだけど結露計算や水に濡れない構造にするのが一番大事だよ。檜だからって水に強いからって濡れていいわけじゃあないよ。木材が水に濡れることを絶対として話すのはおかしいかもね。

[15416: 匿名さん]

結露計算や水に濡れない構造にした上で檜を使うのが一番いいんじゃね？
一般普及品の特等品でも＋30-40万の話。

[15417: 名無しさん]

>>15416 匿名さん
ただの檜じゃダメだね。国産材の緑の柱で結露計算できる工務店及びメーカー。ちなみにハウスガードって言う緑の柱は一条工務店の流れを汲む。一条工務店のSPF材はこれで耐久性を強化している。なのでタマに比べて構造材の耐久性が劣っているというわけではないんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=ze_PavO0GV4&t=912s

【木が腐らない！？緑の柱の秘密とは？】命を守る家を建てる！コシイプレザービングさん独自技術をご紹介（三部作 後編）

[15418: 匿名さん]

タマホームは結露計算されていますか？壁内結露しませんか？断熱材はどのモデルも十分ありますか？結露したら木材は保ちますか？

一条は結露計算はしているみたいですね。答えられないポンコツ営業が多いけどw

タマホームは個人的に大地の家が気になります。これがバランス良さそうです。

[15419: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
ホントに一条は結露計算してるんですか？？

[15420: 匿名さん]

>>15419 匿名さん
松尾設計の松尾さんにコメントしたことあって一条工務店とか大手ハウスメーカーは構造耐久性に関しては失敗と実験の繰り返しでかなり大丈夫らしいです。結露計算やらのことも一通り聞いているはずです。

ちなみに構造塾の佐藤さんはコメントではタマホームの耐震性の顧問をやった事があって耐震強度のことを褒めていました。

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38&t=285s

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

松尾先生は一条工務店のことを一目置いている感じがします。

[15421: 匿名さん]

>>15420 匿名さん
松尾さんがいうなら信じます！

[15422: e戸建てファンさん]

5地域以南ならグラスウールを使わず普通に施工してれば、よほど大丈夫だとは思うよ。
北海道、東北、北陸は知らんけど。

[15423: 口コミ知りたいさん]

>>15412 匿名さん
で、どこで建てたの？笑
タマホームじゃないのになんでここいるの？笑

[15424: 検討者さん]

かっこわる

[15425: 匿名さん]

>>15408 匿名さん

ホワイトウッドより国産材が強いのは確かである。その高価な国産材であなたの家はどんな断熱材はを使い結露計算はどのようになっていますか。一条工務店はSPF材で緑の木材を使い結露計算もしています。松尾設計の松尾さんも一条工務店の言っている事はポエムではないと言っています。神社仏閣が保ったのは赤身の太い芯材を使い気密性がないから良かったのです。ホワイトウッド使ってるからダメと言う計算根拠を出してください。

[15426: 匿名さん]

>>15421 匿名さん

その人ってアメリカでアルミサッシ使用禁止と言う変な情報流した人？

[15427: 匿名さん]

>>15420 匿名さん

あれ？しかも右に写っているのは、唯我独尊の対応悪い方では？
類とも？

[15428: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
タマホームの大地の家はコスパが素晴らしい。一条の間取りの謎ルールや設備の縛りもないから、売れると思うの。

[15429: 検討者さん]

結局ホワイトウッドのメリットって何なんですか？なぜ一条はホワイトウッドを使うんですか！

[15430: 戸建て検討中さん]

一条の新製品、アイスマ＋は、全部入りで税込1800万なの？
もうこれでええのでは？

[15431: 名無しさん]

>>15428 匿名さん
こちらの
口コミ見れば売れている理由がわかりますね。

https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15432: 匿名さん]

>>15429 検討者さん

>>15429 検討者さん
>> 15417の動画を観れば一条に限らずハウスメーカーが使っている理由がわかる。

1.コストカットのため。
2. ホワイトウッドでも長期優良企業住宅の対応年数位もつ構造体を作る技術があるため(他の構造材や基礎とバランスを見てホワイトウッドを選んでる)
3.国産材のいい材料で100年軽く超えるいい材料を使っても基礎や他の構造材に寿命がきてしまう。

逆にそこら辺のへっぽこ工務店とかいい木材使ってますとか言って基礎の対応年数30年位とか断熱材も30年にしてるところあるけど木材がちゃんと活かされてなくて可哀想じゃない？

[15433: 検討者さん]

>>15432 匿名さん

つまりホワイトウッドは安物の良くない材木だけど、どうせ他の部分も短い耐用年数だから構わないだろうと？　ホワイトウッドはまさに低コストの安かろう悪かろうってことですかね？

[15434: 匿名さん]

>>15433 検討者さん
んーちょっと違うな安けど悪くは無いし他の部分もそれなりの年数。人の足元みたよな家かな?

[15435: 匿名さん]

>>15433 検討者さん

そんなとこだと思いますよ。安くて悪いよね。他もそうだからホワイトウッドもってのはなんか嫌だな。

[15436: 匿名さん]

ホワイトウッドは安い。柔らかいので加工もしやい。しかし、強度はある。品質ばらつきが少ないので引き渡し時のクレームの少なさに繋がる。
ハウスメーカーとしては、ウハウハの夢のような材料です♪

[15437: 匿名さん]

>>15436 匿名さん

で、欠点は？

[15438: 匿名さん]

要するに国産材使ってもホワイトウッド使っても構造寿命や強度などに明確な差が生まれないならホワイトウッドで良い。逆に国産材を使ってホワイトウッドより明確に強い構造体を作れないなら、ただのポエム材だよ。

[15439: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
欠点はみなさんがかなり書いてくれてるよw
きちんと見て！

自分としてはレッドウッドあたりは使ってほしい☆

[15440: 匿名さん]

安くて悪いホワイトウッド。「他の建材も短い耐用年数だから安価で低性能なホワイトウッドでもいい」ってのはちょっとね… 売り手は儲かるしお金のあまりない買い手は見て見ないふりするかもたけど。

[15441: 匿名さん]

>>15440 匿名さん

で、あなたの家は耐震特級3やら性能を維持したまま100年位に余裕な家なの？一条やらタマを馬鹿にしにきたの？

[15442: 通りがかりさん]

ちなみに短い耐用年数って何年ぐらいを言ってるの？

[15443: e戸建てファンさん]

基礎も24N設計にすれば耐用年数65年(あくまでも耐久年数であり実際はもう少し持つと思う)にできるだろ。
木材に拘る会社の殆どは基礎設計にも拘っていると思うけど。
それとさすがに耐用年数30年の18N設計は建て売りくらいじゃないの？

[15444: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

いや田舎とか地方にポンコツ工務店ってマジであるのよ。

[15445: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

https://m.youtube.com/watch?v=GR_OciC5cP0

マジでピンからキリだよ。

[15446: 匿名さん]

因みに一条とタマの基礎はいかがでしょうか？

[15447: 通りがかりさん]

>>15446 匿名さん

基礎の耐用年数は○N設計か構造計算が許容応力度計算か壁量計算のどちらを使っているかとかベタ基礎か布基礎かとか鉄筋量とか（間取りでども違うし）を比べないといけないから一概には言えないけど一条の方が強いと思う。でも基礎は耐用年数も構造の強さもそんなに変わんないと思う。断熱材とか上物の構造体は（ホワイトウッドでも）圧倒的に一条の方がもつと思われる。でも床暖房とかロスガードとか電気製品の維持管理がかなりネックになると思われる。その点タマは30年で家を買い換えたり（今出ている大地の家とかその時代のいいもの）メンテをマメにやって現在の家も（メンテナンス料金と睨めっこしながら）60年位はもつんじゃないかな。自分は一条のi-smartに住んでるけどタマの方が良くなっていくんじゃないかな?と思う。大地の家はすごくいいなと思う。そへの辺の下手な工務店で建てるより絶対いいです。ラインナップも充実してきたし羨ましいですね。コスパが素晴らしいと思います。

[15448: 匿名さん]

このスレの結論は、コスパが素晴らしいタマホームの大地の家の方が一条より良いということでOKですか？？

[15449: 通りがかりさん]

>>15448 匿名さん

結論ではないしこのスレの総意でもないけど大地の家はいいのです。その人の予算や考え方金額でかわりますね。一条の家がいいと思えば全然オススメしますよ。ただ国産材信仰とか見栄とか嫉妬で家を買ったり評価するのは良くないです。自分が何年その家で住むのがいいのかを良く考えお財布と相談しながら考えるといいと思います。正直どちらでもいいと思います。

[15450: e戸建てファンさん]

一条かタマの二択なら一条だと思う。
個人的にグランセゾン推し。
家を建てる時は耐震だけでなく制震に拘りたかったので、この二社以外で建てましたけど。
いい地場の会社を見つけられなかったら一条で建てたと思う。

[15451: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=Zw038cy-jEs&t=8s

【構造塾＃39】良い家つくる会社ランキング

佐藤さんにも認めてもらえるタマホーム

[15452: 通りがかりさん]

>>15450 e戸建てファンさん

グランセゾンも良いよね。

[15453: 口コミ知りたいさん]

貧乏人が阿鼻叫喚しててワロタ
一条なんてそもそも価格帯的に選択肢に入らないのに比べる必要ないだろw

[15454: 匿名さん]

プリウスやアクアが売れるように一条やタマホームもよく売れる。

[15455: 戸建て検討中さん]

一条がアイスマ＋を出してきたのも、タマに対抗するためだろうね。
タマの伸びがすごいから、一条も油断はできない。

[15456: 匿名さん]

一条やタマホームは全国一律で値引きは一切しないと営業マンが言ってました

[15457: e戸建てファンさん]

>>15449 通りがかりさん
そもそもタマと一条では家に何を求めるかが違うので、建物ではなく買う人の価値観や状況で決まると思いますが。

一条は気密断熱、タマは広くてゆったりをより安くでしょ。

どっちも人気で値引きほとんど無いあたりは似てますが

[15458: 名無しさん]

2021年オリコン顧客満足度ハウスメーカーランキングで、一条工務店が5位、タマホームが18位になってました。
私もタマホームの営業に騙され、本社や支店長の対応が悪くてタマホームの満足度は悪いです。

https://life.oricon.co.jp/rank-hou...

[15459: 名無しさん]

>>15458 名無しさん
すみません、うまく貼れてなかったです。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[15460: 匿名さん]

他人の評価ほどあてにならないものはない。

[15461: 通りがかりさん]

>>15460 匿名さん

掲示板もSNSも見なければ解決だな

[15462: 匿名さん]

価格コムはよく見るけどな。

[15463: 匿名さん]

一条の良さがわからんなら家を建てる資格はない。

[15464: e戸建てファンさん]

一条よりいい家を建てる会社は腐るほどある。
ハウスメーカーの中でコスパな会社でしかない。
勿論、一条とタマホームの二択しか選択肢がないなら一条だけど。

[15465: 匿名さん]

金があるなら一条、金が無いならタマ
タマの60年保証と言っても結局有償メンテありきだし60年も経つ頃には死んでるやろ

[15466: 匿名さん]

一条の家は窓を全開に開けるよりも24時間換気の方が早く換気できる

[15467: 匿名さん]

>>15463 匿名さん
意味がわかりません。

[15468: 名無しさん]

>>15466 匿名さん

ソースは？

[15469: 匿名さん]

>>15466 匿名さん

窓がほとんど無いとか？

[15470: 匿名さん]

一条は気密がよく、一種換気っていうことでは。
気密の良い家で一種換気なら窓開ける必要ないですもんね。窓開けたら換気効率が下がりますし。まぁ窓開けて快適なシーズンは春秋の一時期だけですし、コロナのことも考えれば一種換気がいいですよね。熱交換もしてくれるでしょうし。基本エアコンは換気してくれないですし。
同じ価格でと言われても一条かな。タマは、20代マイホームを宣伝してるし、お金をかけて建てたとしてもなんかイメージが・・・ローコストの中では価格帯が違うのでは。比較スレがたってるのが疑問。

[15471: 匿名さん]

ホワイトウッドって、強度とかに問題ないってよく言われるしそうなんだろうと思うけど、結露や雨漏り、十数年後に防蟻しなかった際のシロアリとかあった時のことってあまり考えられてないような。心配性なだけだとは思うけど、上棟後の雨だって、檜とか油分の多い木材は影響少ないらしいけどホワイトウッドってどうなの？昔は油分の多い木材だったから気にしなくてもいいけど木材も変わってきてるのに大丈夫ってことだけ継承させているような。個人的には構造材には使って欲しくないな。

[15472: 通りがかりさん]

>>15471 匿名さん
少し心配があったので一条のセゾンシリーズにしました。

[15473: 匿名さん]

>>15470 匿名さん

コロナには一種換気がいいんですか？

[15474: 通りがかりさん]

>>15473 匿名さん
むしろ良くない気がするけど
フィルターを毎日掃除すれば良いとは思う

[15475: TJDさん]

>>15473 匿名さん

ダメダメでしょうね。各部屋から吹き出された空気は、廊下や玄関などに設置してある吸い込み口に回収されるので、コロナ入りの空気が家の中を移動します。
他にも熱交換の詳しい原理は知りませんが、熱交換時に外と室内の空気が混ざっていればコロナを家中にばら撒いてる状態です。フィルターでウイルス等を100パーセント取れないし、家で誰かコロナが出たら換気は止めて部屋の窓開けて扉の下はタオルなどで隙間を埋める、廊下側から扉の四隅にテープ貼って封印するしかないのでは？
ご飯は窓から、トイレは我慢。

[15476: 通りがかりさん]

コロナって空気感染するんですか？
するなら職場でもデパートでもどこでもアウトな気がします。
問題なのは、うまく換気ができないで、空気が漂ってしまうことではないでしょうか。
一種三種どちらが良いかは分かりませんがね。

[15477: 匿名さん]

>>15476 通りがかりさん

マイクロ飛沫が漂う場所ならどこでも感染するのではないでしょうか?狭い場所に限らず、ランニングでも人との距離を取らないといけないとなっていたと思います。

[15478: 匿名さん]

もしコロナを防げるなら一条の展示場も窓開けてないような気がする。実際どうなんでしょうね？

[15479: 通りがかりさん]

>>15478 匿名さん
確かに、言われてみれば、天井で窓を開けていなかったな。

[15480: 通りがかりさん]

>>15479 通りがかりさん
失礼。
×天井
○展示場

[15481: 戸建て検討中さん]

>>15475 TJDさん
あらら。
2003年以降のお家には住めませんね笑

[15482: 匿名さん]

一条ならコロナを防ぐことが出来る。

[15483: ワクチンは摂取しません・TJDさん]

＞＞15481 戸建て検討中さん

一般人は住めないです。
武漢渡航歴ありのTJDは対抗を持ってますので大丈夫です。

[15484: e戸建てファンさん]

>>15475 TJDさん
熱交換で入れ替わる空気は混ざりませんよ。
混ざっちゃったら換気の意味ないじゃないですか笑笑
原理も分からず使ってるとはTJDさんらしくないな?

[15485: 匿名さん]

一条だと窓もオプションですかね

[15486: 匿名さん]

一条工務店は屋根や床や壁や基礎は標準です。

[15487: 匿名さん]

空気が汚いような地域に住んでる人達は窓開けたくない気持ちはわかるが、窓明け換気に勝るものはない。

[15488: 通りがかりさん]

>>15486 匿名さん
布基礎だけどね

[15489: 匿名さん]

べた基礎のほうが良いね。

[15490: 名無しさん]

なぜわざわざ布基礎なの？

[15491: 匿名さん]

布基礎のメリットはないだろ。

[15492: 匿名さん]

一条で蓄電池を購入した人っているのかな？

[15493: 匿名さん]

夢発電では、
10年くらいで太陽光パネルと蓄電池の元がとれるらしい。

[15494: 匿名さん]

>>15487 匿名さん
そりゃ秋には窓開け換気をするだろうさ
花粉の季節、灼熱の真夏や極寒の真冬に窓を開けたいって変わった人だね

特に夏は熱気だけでなく湿度まで入れる事になるから家にとっても良くない

[15495: 通りがかりさん]

一条押しなのかな？
臭い飛ばしたいだろうに。
一条より高気密高断熱ですが窓開けますよ

[15496: 匿名さん]

夏も冬も窓を開けて換気しますけどね。

[15497: 匿名さん]

風にあたりたいとかなければ、窓開け換気はしないですね。うちでは匂いも局所換気や一種換気で十分ですし。夏冬に窓開け換気は、引っ越してからは考えにありませんでしたね。熱交換器ありますし、光熱費が勿体ない。

[15498: 評判気になるさん]

創業者の子供はおかしな人が多いのかな？
玉木さんはどうなるのだろうか…

[15499: 匿名さん]

窓開け換気をしないとは考えられないな。田舎と都会では考え方も違うのかな。

[15500: 匿名さん]

なぜ田舎と都会の話になるのかは謎でしかたないですが、別にしたいならしたら良いと思いますよ思いますよ。花粉や黄砂、湿気や温度差を嫌がってやらないって人がいるだけです。

[15501: 匿名さん]

一条はダサさと結露しかけなすとこないんでしょうか。ある意味すごいなー。ちょっと興味でてきたわ

[15502: 通りがかり]

>>15501 匿名さん
結露はあまり聞かないけど。

[15503: 匿名さん]

一条とタマホーム以外のハウスメーカーは潰れるよ。

[15504: 通りがかりさん]

タマは潰れませんよ
大丈夫大丈夫

[15505: 匿名さん]

だんだん一条の良さがわかってきた。

[15506: 匿名さん]

大手と地場工務店では外観に決定的な差が出てきます。
地場工務店は安いだけに見た目があまりにもショボすぎます。

[15507: 匿名さん]

>>15506 匿名さん
地場工務店なんて星の数ほどあるのに？
一条やタマより高額なところもたくさんありますが？？
良いかどうかは別にして天然石貼り外壁とかもあります。

[15508: 匿名さん]

タマホームでも満足いく家は建つ。

[15509: 通りがかり]

>>15508 匿名さん
ただし、その確率は…

[15510: 匿名さん]

値上げすると多くの庶民が家を買えなくなり、多くの工務店がつぶれます。 そのようなことは政治的に無理でしょう。

[15511: 匿名さん]

一条は創価学会の援助を受けているのですか？

[15512: 匿名さん]

一条の外観はダサいと思うけど、箱型、片流れの家は結構かっこよくなると思うよ。
ガルバ黒、軒天木目使ったら結構モダンな感じ。