一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15401: 匿名さん]

東濃檜芯持ち無垢KD材SD15E90を使用したけどタマホームではない。
杉でも太くすればいいだけの話だと思う。

[15402: 口コミ知りたいさん]

>>15401 匿名さん
スレタイ読める？
用ないから書き込むなよ
あとハウスメーカー聞いてるのにドヤって木材語ってて草
構造用合板も無垢なのか？笑

[15403: 口コミ知りたいさん]

>>15398 通りがかりさん
コンプレックスの塊だから反論もできずに書き込んじゃうんだね。
でタマホームなんでしょ？
ホワイトウッドより優れている材木とその理由説明してよ。
バカがホワイトウッド下げしてるから正してやってるだけだよ俺は

[15404: 匿名さん]

一条とタマホームはコスパ最強。

[15405: 通りがかりさん]

結局ホワイトウッドはダメなのか

[15406: 検討者さん]

ホワイトウッドって経年劣化はどうですか？　何年経っても気密性能は劣化しないですか？

[15407: 匿名さん]

>>15405 通りがかりさん
まぁ、せめてレッドウッドは使ってもらいたい。

[15408: 匿名さん]

>>15403 口コミ知りたいさん
木曽檜、東濃檜
檜の特性として
水に強い
シロアリに強い
菌に強い
また檜産地北限のため木目が細かい

特に最高品質のものは神社仏閣用
ホワイトウッドより優れている事を否定する人居るの？

[15409: 匿名さん]

杉と檜とホワイトウッドは同レベル

[15410: 匿名さん]

>>15409 匿名さん
それ、強度のお話ですかね。
水や腐朽菌、シロアリへの耐久性については良く調べてごらんなさい。

[15411: 口コミ知りたいさん]

>>15408 匿名さん
タマホームか一条かってスレタイ読めないの？
神社仏閣のスレでも建てて悦に浸ってたら？

[15412: 匿名さん]

ホワイトウッドより優れた木を出せと言い放ち出されただけなのに怒りだした

ホワイトウッドより上→レッドウッド、杉(構造計算すて太くすれば問題ない)、檜、ブランド檜(東濃檜&木曽檜)、樹齢数百年神社仏閣用の東濃檜、木曽檜

素人がパッと思いつくだけでもこれだけある
たくさんあるという事実を受け入れられないみたいだ

[15413: 匿名さん]

白蟻や水に強い木材なんてあるわけないだろ。

[15414: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
？　願望ですか？？　調べてみてください。

[15415: 名無しさん]

https://m.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

「○○だから内部結露しません」という工務店が実は危ない

ホワイトウッドが他の木材と比べて水に弱いのは確かだけど結露計算や水に濡れない構造にするのが一番大事だよ。檜だからって水に強いからって濡れていいわけじゃあないよ。木材が水に濡れることを絶対として話すのはおかしいかもね。

[15416: 匿名さん]

結露計算や水に濡れない構造にした上で檜を使うのが一番いいんじゃね？
一般普及品の特等品でも＋30-40万の話。

[15417: 名無しさん]

>>15416 匿名さん
ただの檜じゃダメだね。国産材の緑の柱で結露計算できる工務店及びメーカー。ちなみにハウスガードって言う緑の柱は一条工務店の流れを汲む。一条工務店のSPF材はこれで耐久性を強化している。なのでタマに比べて構造材の耐久性が劣っているというわけではないんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=ze_PavO0GV4&t=912s

【木が腐らない！？緑の柱の秘密とは？】命を守る家を建てる！コシイプレザービングさん独自技術をご紹介（三部作 後編）

[15418: 匿名さん]

タマホームは結露計算されていますか？壁内結露しませんか？断熱材はどのモデルも十分ありますか？結露したら木材は保ちますか？

一条は結露計算はしているみたいですね。答えられないポンコツ営業が多いけどw

タマホームは個人的に大地の家が気になります。これがバランス良さそうです。

[15419: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
ホントに一条は結露計算してるんですか？？

[15420: 匿名さん]

>>15419 匿名さん
松尾設計の松尾さんにコメントしたことあって一条工務店とか大手ハウスメーカーは構造耐久性に関しては失敗と実験の繰り返しでかなり大丈夫らしいです。結露計算やらのことも一通り聞いているはずです。

ちなみに構造塾の佐藤さんはコメントではタマホームの耐震性の顧問をやった事があって耐震強度のことを褒めていました。

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38&t=285s

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

松尾先生は一条工務店のことを一目置いている感じがします。

[15421: 匿名さん]

>>15420 匿名さん
松尾さんがいうなら信じます！

[15422: e戸建てファンさん]

5地域以南ならグラスウールを使わず普通に施工してれば、よほど大丈夫だとは思うよ。
北海道、東北、北陸は知らんけど。

[15423: 口コミ知りたいさん]

>>15412 匿名さん
で、どこで建てたの？笑
タマホームじゃないのになんでここいるの？笑

[15424: 検討者さん]

かっこわる

[15425: 匿名さん]

>>15408 匿名さん

ホワイトウッドより国産材が強いのは確かである。その高価な国産材であなたの家はどんな断熱材はを使い結露計算はどのようになっていますか。一条工務店はSPF材で緑の木材を使い結露計算もしています。松尾設計の松尾さんも一条工務店の言っている事はポエムではないと言っています。神社仏閣が保ったのは赤身の太い芯材を使い気密性がないから良かったのです。ホワイトウッド使ってるからダメと言う計算根拠を出してください。

[15426: 匿名さん]

>>15421 匿名さん

その人ってアメリカでアルミサッシ使用禁止と言う変な情報流した人？

[15427: 匿名さん]

>>15420 匿名さん

あれ？しかも右に写っているのは、唯我独尊の対応悪い方では？
類とも？

[15428: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
タマホームの大地の家はコスパが素晴らしい。一条の間取りの謎ルールや設備の縛りもないから、売れると思うの。

[15429: 検討者さん]

結局ホワイトウッドのメリットって何なんですか？なぜ一条はホワイトウッドを使うんですか！

[15430: 戸建て検討中さん]

一条の新製品、アイスマ＋は、全部入りで税込1800万なの？
もうこれでええのでは？

[15431: 名無しさん]

>>15428 匿名さん
こちらの
口コミ見れば売れている理由がわかりますね。

https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15432: 匿名さん]

>>15429 検討者さん

>>15429 検討者さん
>> 15417の動画を観れば一条に限らずハウスメーカーが使っている理由がわかる。

1.コストカットのため。
2. ホワイトウッドでも長期優良企業住宅の対応年数位もつ構造体を作る技術があるため(他の構造材や基礎とバランスを見てホワイトウッドを選んでる)
3.国産材のいい材料で100年軽く超えるいい材料を使っても基礎や他の構造材に寿命がきてしまう。

逆にそこら辺のへっぽこ工務店とかいい木材使ってますとか言って基礎の対応年数30年位とか断熱材も30年にしてるところあるけど木材がちゃんと活かされてなくて可哀想じゃない？

[15433: 検討者さん]

>>15432 匿名さん

つまりホワイトウッドは安物の良くない材木だけど、どうせ他の部分も短い耐用年数だから構わないだろうと？　ホワイトウッドはまさに低コストの安かろう悪かろうってことですかね？

[15434: 匿名さん]

>>15433 検討者さん
んーちょっと違うな安けど悪くは無いし他の部分もそれなりの年数。人の足元みたよな家かな?

[15435: 匿名さん]

>>15433 検討者さん

そんなとこだと思いますよ。安くて悪いよね。他もそうだからホワイトウッドもってのはなんか嫌だな。

[15436: 匿名さん]

ホワイトウッドは安い。柔らかいので加工もしやい。しかし、強度はある。品質ばらつきが少ないので引き渡し時のクレームの少なさに繋がる。
ハウスメーカーとしては、ウハウハの夢のような材料です♪

[15437: 匿名さん]

>>15436 匿名さん

で、欠点は？

[15438: 匿名さん]

要するに国産材使ってもホワイトウッド使っても構造寿命や強度などに明確な差が生まれないならホワイトウッドで良い。逆に国産材を使ってホワイトウッドより明確に強い構造体を作れないなら、ただのポエム材だよ。

[15439: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
欠点はみなさんがかなり書いてくれてるよw
きちんと見て！

自分としてはレッドウッドあたりは使ってほしい☆

[15440: 匿名さん]

安くて悪いホワイトウッド。「他の建材も短い耐用年数だから安価で低性能なホワイトウッドでもいい」ってのはちょっとね… 売り手は儲かるしお金のあまりない買い手は見て見ないふりするかもたけど。

[15441: 匿名さん]

>>15440 匿名さん

で、あなたの家は耐震特級3やら性能を維持したまま100年位に余裕な家なの？一条やらタマを馬鹿にしにきたの？

[15442: 通りがかりさん]

ちなみに短い耐用年数って何年ぐらいを言ってるの？

[15443: e戸建てファンさん]

基礎も24N設計にすれば耐用年数65年(あくまでも耐久年数であり実際はもう少し持つと思う)にできるだろ。
木材に拘る会社の殆どは基礎設計にも拘っていると思うけど。
それとさすがに耐用年数30年の18N設計は建て売りくらいじゃないの？

[15444: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

いや田舎とか地方にポンコツ工務店ってマジであるのよ。

[15445: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

https://m.youtube.com/watch?v=GR_OciC5cP0

マジでピンからキリだよ。

[15446: 匿名さん]

因みに一条とタマの基礎はいかがでしょうか？

[15447: 通りがかりさん]

>>15446 匿名さん

基礎の耐用年数は○N設計か構造計算が許容応力度計算か壁量計算のどちらを使っているかとかベタ基礎か布基礎かとか鉄筋量とか（間取りでども違うし）を比べないといけないから一概には言えないけど一条の方が強いと思う。でも基礎は耐用年数も構造の強さもそんなに変わんないと思う。断熱材とか上物の構造体は（ホワイトウッドでも）圧倒的に一条の方がもつと思われる。でも床暖房とかロスガードとか電気製品の維持管理がかなりネックになると思われる。その点タマは30年で家を買い換えたり（今出ている大地の家とかその時代のいいもの）メンテをマメにやって現在の家も（メンテナンス料金と睨めっこしながら）60年位はもつんじゃないかな。自分は一条のi-smartに住んでるけどタマの方が良くなっていくんじゃないかな?と思う。大地の家はすごくいいなと思う。そへの辺の下手な工務店で建てるより絶対いいです。ラインナップも充実してきたし羨ましいですね。コスパが素晴らしいと思います。

[15448: 匿名さん]

このスレの結論は、コスパが素晴らしいタマホームの大地の家の方が一条より良いということでOKですか？？

[15449: 通りがかりさん]

>>15448 匿名さん

結論ではないしこのスレの総意でもないけど大地の家はいいのです。その人の予算や考え方金額でかわりますね。一条の家がいいと思えば全然オススメしますよ。ただ国産材信仰とか見栄とか嫉妬で家を買ったり評価するのは良くないです。自分が何年その家で住むのがいいのかを良く考えお財布と相談しながら考えるといいと思います。正直どちらでもいいと思います。

[15450: e戸建てファンさん]

一条かタマの二択なら一条だと思う。
個人的にグランセゾン推し。
家を建てる時は耐震だけでなく制震に拘りたかったので、この二社以外で建てましたけど。
いい地場の会社を見つけられなかったら一条で建てたと思う。