一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[15353: 評判気になるさん]

ホワイトウッド、ツーバイパネル工法のスウェーデンや一条、セルコ、ウィザース等でシロアリ被害あった記録見つかる？
躯体でのクレームは在来のタマホームより多い？
被害がないのが証拠
論より証拠ですね

[15354: 匿名さん]

問題がないとかあるとかではなく、わざわざ一条がホワイトウッドを使うメリットって何ですか？

[15355: 匿名さん]

>>15351 匿名さん

何万棟もあるのに一件もクレーム無いの？

[15356: 匿名さん]

仮に何かあっても壁の中がどうにかなってるなんて分からないからだろ

[15357: TJDさん]

ホームセンターで買った2ｘ4のSPF材。２年前はあんなにキレイだったのに、雨に濡れたり太陽の紫外線に当たったりでこんな状態に。湿気てない日当たりのいい場所に置いていたのでまだ木の硬さは担保されてる、例えば壁の中とか雨漏りでずっと湿気てる場所だと腐ってる可能性はありそう。
湿気てない場所においていてもカビが生えてると思われる

[15358: 匿名さん]

>>15352 評判気になるさん
答えられないんですね。
一条信者、おつです。

[15359: 匿名さん]

>>15357 TJDさん
ホワイトウッドやべー。
やはり、多湿な日本には杉や桧の集成材の方が向いている。

[15360: 匿名さん]

もうその辺でやめてあげれば？　せっかく良い家に住んでるって本人は満足してるみたいだから。

[15361: 検討板ユーザーさん]

タマホームの施主の僻みすごいねぇ笑
ツーバイは腐るから一条よりタマホームの在来の方が良いねぇ
これで満足した？

[15362: 匿名さん]

>>15360 匿名さん
せやで。
本人が良ければ、ホワイトウッドでもええんやで。

[15363: 匿名さん]

>>15357 TJDさん
タマホスレで頻繁に出てたけど雨漏り被害って１番多いんだと、
一条のアイスマのダブル断熱工法は結露は大丈夫と思ってたが雨漏りしたら普通よりヤバそうやな
ただ、実際には一条クラスで雨漏りすることはないだろうけどw

[15364: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッド使ってるメーカー選ぶのは完全に情弱だよね

[15365: 匿名さん]

>>15352 評判気になるさん
ツーバイとか関係なく、日本でホワイトウッド使ってる方が勉強不足だろ。

[15366: 通りがかりさん]

まあホワイトウッド使ったツーバイでも、深江文化村の冨永邸や大磯の迎賓館みたいに100年単位は大丈夫なことは照明されているけどね
冨永邸とかはまだ建てた人の子孫が住んでいるし、阪神大震災の激震地だが、その後の調査でも問題なしだったな
あとアメリカには日本より湿気のある土地もあるが、普通にツーバイで建てているよ
白蟻のメッカハワイでも、ホウ酸処理で建てているわな

ここら辺の事実を踏まえて、それでもホワイトウッドが日本の気候に合わないと主張する人は、何を根拠に話してるんだ？

そりゃ1000年持たせるなら、法隆寺みたいに年代物の極太の柱を使った方が良いのは否定せんけど、そのレベルの住宅建てようとしてんの？w

[15367: 匿名さん]

売れてない工務店が能書きたれても、結局は売れてるものが勝者なんだよ。

[15368: 匿名さん]

>>15366 通りがかりさん
そりゃ雨漏りが無きゃ大丈夫でしょ
多少の雨漏りや結露があっても分厚い断熱材でくるんでなきゃ多少の水は抜けるでしょ

そもそもメンテナンスが違うと思うよ、われわれの一般住宅とは

アメリカも湿気の多い地区では早めのサイクルで建て替えるらしいし、地震が無いから比べるのもナンセンス
あと断熱材の入れ方とかどうなんだろうね

[15369: 口コミ知りたいさん]

>>15365 匿名さん
一条工務店とスウェーデンハウスは勉強不足だね！
で勉強不足してないあなたが選んだハウスメーカーはどこなの？

[15370: 口コミ知りたいさん]

>>15365 匿名さん
ツーバイ関係なくって、ホワイトウッド語る上でツーバイ住宅は関係してくるよ
それすらわからないのかよ

[15371: 匿名さん]

結局ホワイトウッドは問題ないって事を一生懸命語ってますが、一方でホワイトウッドのメリットってありますか？問題ないだけでなく他の材木よと比べて優位点てありますか？

[15372: 口コミ知りたいさん]

>>15371 匿名さん
安いこと。加工しやすい。気候に左右されにくい

[15373: 匿名さん]

>>15371 匿名さん

すごく安い。メーカーが儲かるとかじゃない？

[15374: 匿名さん]

>>15357 TJDさん

2年でこうなるの？本当にホワイトウッドって問題ないの？

[15375: 口コミ知りたいさん]

>>15340 匿名さん

>>15340 匿名さん
吊り戸棚って標準ではないんですね。でも流し台の方を対面に向くようにしたいので吊り戸棚はなくてもいいかな。L型にするだけなら金額変わらないなら嬉しいですわ。情報ありがとうございます。

[15376: TJDさん]

>>15374 匿名さん
雨漏りして常時湿気ていた場合は木が腐っていき強度がなくなってしまうでしょうね。カビもすごい発生すると思います。ニス塗ってましたがすぐこのような状態になりました。
片流れの屋根は雨漏り一番しやすいとの事です。
片流れ屋根＋ホワイトウッドの組み合わせは避けたほうがいいと思います。中古住宅インスペクションではたしか4割位の住宅の木材に雨だれの後が発見されるそうです。
雨漏りさえしなければ問題ないと思いますし、雨漏りしても早期発見、日本の気候にあった木材仕様をオススメします。

[15377: 匿名さん]

メリットはメーカー側だけだよね。ホワイトウッドは安くて加工しやすい、施工ミスが起こりにくいから、儲けたいメートルが採用しやすいだけ。せめてレッドウッド使ってくれれば良いのに。
ここで、ホワイトウッド擁護してる人は何なのでしょうね。

[15378: 匿名さん]

>>15377 匿名さん

自分の家がホワイトウッドなんでしょう。必死みたいですから…察してそっとしておいてあげてもいいのでは？

[15379: 匿名さん]

構造材木なんてどれも一緒。

[15380: 口コミ知りたいさん]

>>15378 匿名さん
じゃあ他の材木について教えてほしいな
あとホワイトウッドってなんの木かわかってるの？？笑
まんさんは余計な書き込みしないほうがよいよー

[15381: 口コミ知りたいさん]

結論このスレ書き込みしてる時点でホワイトウッド否定してるやつは低収入タマホームなんだよな
相手を否定することでしか自己実現できないの可哀相。。

[15382: 匿名さん]

結局ホワイトウッドのメリットって安いことと加工か楽なこと以外にないんですか？一条が選んでるからには何かもっとメリットがありそうですが？

[15383: 匿名さん]

>>15381 口コミ知りたいさん

・・・カッコ悪い人だな

[15384: 匿名さん]

>>15381 口コミ知りたいさん
可哀想なお人

[15385: 口コミ知りたいさん]

図星過ぎて反論できない低収入草
で上のお二方はどちらで建てたんですか？

[15386: 口コミ知りたいさん]

>>15384 匿名さん
可哀相なのはあなたの旦那の収入と語彙力のないあなたの頭だよ
ホワイトウッド下げるより旦那の収入上げることに尽力した方が効率的ですよ！

[15387: 口コミ知りたいさん]

>>15382 匿名さん
ツーバイはどんな材木でも一定の性能出せる
コストパフォーマンス良くて加工しやすく、季節の影響受けづらいホワイトウッド採用するのは合理的だと思うけど。
在来のホワイトウッドは知らん。

[15388: 匿名さん]

>>15378 匿名さん

たしかに必死みたいですね。察してそっとしときます。

[15389: 口コミ知りたいさん]

>>15388 匿名さん
反論できないのにわざわざ書き込むなんてどんだけ悔しかったの？
でホワイトウッドより優秀な木材使ってるあなたのハウスメーカー教えてください。

[15390: 匿名さん]

性能にこだわってる一条が採用してるんだから、ツーバイにホワイトウッドで問題ないはず。

[15391: e戸建てファンさん]

同じくホワイトウッドを使用している三井ホームの断熱材は透湿抵抗値の低いガラス系断熱材である
一条は内側と外側に透湿抵抗値の高いウレタンを使用している
これは結露防止の点からは良いが、雨漏り等あった場合は影響が大きくなるのではと思う。
＞15376TJDさんの言うように早期発見できれば良いが

[15392: 匿名さん]

>>15388 匿名さん

てすね。「どんな木材でも」って自分で言っちゃってますからね。

[15393: 匿名さん]

結局ホワイトウッドでも問題ないかどうかと言うレベルの話なんですね。ホワイトウッドが他の建材と比べて優れているということはないんですね。安くて業者が加工しやすく儲かる以外には。

[15394: 口コミ知りたいさん]

>>15393 匿名さん
アホだねー。安くて、加工しやすく、気候の影響受けづらい
これがメリットだってわからないんだね。
ローコストほど謎の木信仰があるわ笑
収入が低ければ、知能指数も低くなるからそこまで理解できないんだろうけど
で、ホワイトウッドより優れている木材とその理由教えてよ（笑）

[15395: 口コミ知りたいさん]

>>15392 匿名さん
てすねwww
てか自分にレス付けてまで言うことがてすねw
どんな木材でも一定の性能出せるならコスパ良い方がいいでしょ。
ホワイトウッドをヒノキにしてツーバイ建てたら性能が格段に上がるとでも思ってるの？
頭お花畑かよ

[15396: 匿名さん]

そもそもホワイトウッドってそんなに安いの？具体的な値段知らないわ？

[15397: 匿名さん]

ローコスト工務店は全て杉

[15398: 通りがかりさん]

アホとか知能指数が低いとか頭お花畑とか…ホワイトウッド悪く言われてもほっとけばいいのに。この人よっぽど自分の家のホワイトウッドにコンプレックスがあるのかな？

[15399: 通りがかりさん]

ホワイトウッドをやめた理由

http://shimono-k.jp/publics/index/30/

[15400: 通りがかりさん]

ローコストが杉なのは、在来だからだよ。

[15401: 匿名さん]

東濃檜芯持ち無垢KD材SD15E90を使用したけどタマホームではない。
杉でも太くすればいいだけの話だと思う。

[15402: 口コミ知りたいさん]

>>15401 匿名さん
スレタイ読める？
用ないから書き込むなよ
あとハウスメーカー聞いてるのにドヤって木材語ってて草
構造用合板も無垢なのか？笑

[15403: 口コミ知りたいさん]

>>15398 通りがかりさん
コンプレックスの塊だから反論もできずに書き込んじゃうんだね。
でタマホームなんでしょ？
ホワイトウッドより優れている材木とその理由説明してよ。
バカがホワイトウッド下げしてるから正してやってるだけだよ俺は

[15404: 匿名さん]

一条とタマホームはコスパ最強。

[15405: 通りがかりさん]

結局ホワイトウッドはダメなのか

[15406: 検討者さん]

ホワイトウッドって経年劣化はどうですか？　何年経っても気密性能は劣化しないですか？

[15407: 匿名さん]

>>15405 通りがかりさん
まぁ、せめてレッドウッドは使ってもらいたい。

[15408: 匿名さん]

>>15403 口コミ知りたいさん
木曽檜、東濃檜
檜の特性として
水に強い
シロアリに強い
菌に強い
また檜産地北限のため木目が細かい

特に最高品質のものは神社仏閣用
ホワイトウッドより優れている事を否定する人居るの？

[15409: 匿名さん]

杉と檜とホワイトウッドは同レベル

[15410: 匿名さん]

>>15409 匿名さん
それ、強度のお話ですかね。
水や腐朽菌、シロアリへの耐久性については良く調べてごらんなさい。

[15411: 口コミ知りたいさん]

>>15408 匿名さん
タマホームか一条かってスレタイ読めないの？
神社仏閣のスレでも建てて悦に浸ってたら？

[15412: 匿名さん]

ホワイトウッドより優れた木を出せと言い放ち出されただけなのに怒りだした

ホワイトウッドより上→レッドウッド、杉(構造計算すて太くすれば問題ない)、檜、ブランド檜(東濃檜&木曽檜)、樹齢数百年神社仏閣用の東濃檜、木曽檜

素人がパッと思いつくだけでもこれだけある
たくさんあるという事実を受け入れられないみたいだ

[15413: 匿名さん]

白蟻や水に強い木材なんてあるわけないだろ。

[15414: 匿名さん]

>>15413 匿名さん
？　願望ですか？？　調べてみてください。

[15415: 名無しさん]

https://m.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

「○○だから内部結露しません」という工務店が実は危ない

ホワイトウッドが他の木材と比べて水に弱いのは確かだけど結露計算や水に濡れない構造にするのが一番大事だよ。檜だからって水に強いからって濡れていいわけじゃあないよ。木材が水に濡れることを絶対として話すのはおかしいかもね。

[15416: 匿名さん]

結露計算や水に濡れない構造にした上で檜を使うのが一番いいんじゃね？
一般普及品の特等品でも＋30-40万の話。

[15417: 名無しさん]

>>15416 匿名さん
ただの檜じゃダメだね。国産材の緑の柱で結露計算できる工務店及びメーカー。ちなみにハウスガードって言う緑の柱は一条工務店の流れを汲む。一条工務店のSPF材はこれで耐久性を強化している。なのでタマに比べて構造材の耐久性が劣っているというわけではないんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=ze_PavO0GV4&t=912s

【木が腐らない！？緑の柱の秘密とは？】命を守る家を建てる！コシイプレザービングさん独自技術をご紹介（三部作 後編）

[15418: 匿名さん]

タマホームは結露計算されていますか？壁内結露しませんか？断熱材はどのモデルも十分ありますか？結露したら木材は保ちますか？

一条は結露計算はしているみたいですね。答えられないポンコツ営業が多いけどw

タマホームは個人的に大地の家が気になります。これがバランス良さそうです。

[15419: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
ホントに一条は結露計算してるんですか？？

[15420: 匿名さん]

>>15419 匿名さん
松尾設計の松尾さんにコメントしたことあって一条工務店とか大手ハウスメーカーは構造耐久性に関しては失敗と実験の繰り返しでかなり大丈夫らしいです。結露計算やらのことも一通り聞いているはずです。

ちなみに構造塾の佐藤さんはコメントではタマホームの耐震性の顧問をやった事があって耐震強度のことを褒めていました。

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38&t=285s

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

松尾先生は一条工務店のことを一目置いている感じがします。

[15421: 匿名さん]

>>15420 匿名さん
松尾さんがいうなら信じます！

[15422: e戸建てファンさん]

5地域以南ならグラスウールを使わず普通に施工してれば、よほど大丈夫だとは思うよ。
北海道、東北、北陸は知らんけど。

[15423: 口コミ知りたいさん]

>>15412 匿名さん
で、どこで建てたの？笑
タマホームじゃないのになんでここいるの？笑

[15424: 検討者さん]

かっこわる

[15425: 匿名さん]

>>15408 匿名さん

ホワイトウッドより国産材が強いのは確かである。その高価な国産材であなたの家はどんな断熱材はを使い結露計算はどのようになっていますか。一条工務店はSPF材で緑の木材を使い結露計算もしています。松尾設計の松尾さんも一条工務店の言っている事はポエムではないと言っています。神社仏閣が保ったのは赤身の太い芯材を使い気密性がないから良かったのです。ホワイトウッド使ってるからダメと言う計算根拠を出してください。

[15426: 匿名さん]

>>15421 匿名さん

その人ってアメリカでアルミサッシ使用禁止と言う変な情報流した人？

[15427: 匿名さん]

>>15420 匿名さん

あれ？しかも右に写っているのは、唯我独尊の対応悪い方では？
類とも？

[15428: 匿名さん]

>>15418 匿名さん
タマホームの大地の家はコスパが素晴らしい。一条の間取りの謎ルールや設備の縛りもないから、売れると思うの。

[15429: 検討者さん]

結局ホワイトウッドのメリットって何なんですか？なぜ一条はホワイトウッドを使うんですか！

[15430: 戸建て検討中さん]

一条の新製品、アイスマ＋は、全部入りで税込1800万なの？
もうこれでええのでは？

[15431: 名無しさん]

>>15428 匿名さん
こちらの
口コミ見れば売れている理由がわかりますね。

https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15432: 匿名さん]

>>15429 検討者さん

>>15429 検討者さん
>> 15417の動画を観れば一条に限らずハウスメーカーが使っている理由がわかる。

1.コストカットのため。
2. ホワイトウッドでも長期優良企業住宅の対応年数位もつ構造体を作る技術があるため(他の構造材や基礎とバランスを見てホワイトウッドを選んでる)
3.国産材のいい材料で100年軽く超えるいい材料を使っても基礎や他の構造材に寿命がきてしまう。

逆にそこら辺のへっぽこ工務店とかいい木材使ってますとか言って基礎の対応年数30年位とか断熱材も30年にしてるところあるけど木材がちゃんと活かされてなくて可哀想じゃない？

[15433: 検討者さん]

>>15432 匿名さん

つまりホワイトウッドは安物の良くない材木だけど、どうせ他の部分も短い耐用年数だから構わないだろうと？　ホワイトウッドはまさに低コストの安かろう悪かろうってことですかね？

[15434: 匿名さん]

>>15433 検討者さん
んーちょっと違うな安けど悪くは無いし他の部分もそれなりの年数。人の足元みたよな家かな?

[15435: 匿名さん]

>>15433 検討者さん

そんなとこだと思いますよ。安くて悪いよね。他もそうだからホワイトウッドもってのはなんか嫌だな。

[15436: 匿名さん]

ホワイトウッドは安い。柔らかいので加工もしやい。しかし、強度はある。品質ばらつきが少ないので引き渡し時のクレームの少なさに繋がる。
ハウスメーカーとしては、ウハウハの夢のような材料です♪

[15437: 匿名さん]

>>15436 匿名さん

で、欠点は？

[15438: 匿名さん]

要するに国産材使ってもホワイトウッド使っても構造寿命や強度などに明確な差が生まれないならホワイトウッドで良い。逆に国産材を使ってホワイトウッドより明確に強い構造体を作れないなら、ただのポエム材だよ。

[15439: 匿名さん]

>>15437 匿名さん
欠点はみなさんがかなり書いてくれてるよw
きちんと見て！

自分としてはレッドウッドあたりは使ってほしい☆

[15440: 匿名さん]

安くて悪いホワイトウッド。「他の建材も短い耐用年数だから安価で低性能なホワイトウッドでもいい」ってのはちょっとね… 売り手は儲かるしお金のあまりない買い手は見て見ないふりするかもたけど。

[15441: 匿名さん]

>>15440 匿名さん

で、あなたの家は耐震特級3やら性能を維持したまま100年位に余裕な家なの？一条やらタマを馬鹿にしにきたの？

[15442: 通りがかりさん]

ちなみに短い耐用年数って何年ぐらいを言ってるの？

[15443: e戸建てファンさん]

基礎も24N設計にすれば耐用年数65年(あくまでも耐久年数であり実際はもう少し持つと思う)にできるだろ。
木材に拘る会社の殆どは基礎設計にも拘っていると思うけど。
それとさすがに耐用年数30年の18N設計は建て売りくらいじゃないの？

[15444: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

いや田舎とか地方にポンコツ工務店ってマジであるのよ。

[15445: 通りがかりさん]

>>15443 e戸建てファンさん

https://m.youtube.com/watch?v=GR_OciC5cP0

マジでピンからキリだよ。

[15446: 匿名さん]

因みに一条とタマの基礎はいかがでしょうか？

[15447: 通りがかりさん]

>>15446 匿名さん

基礎の耐用年数は○N設計か構造計算が許容応力度計算か壁量計算のどちらを使っているかとかベタ基礎か布基礎かとか鉄筋量とか（間取りでども違うし）を比べないといけないから一概には言えないけど一条の方が強いと思う。でも基礎は耐用年数も構造の強さもそんなに変わんないと思う。断熱材とか上物の構造体は（ホワイトウッドでも）圧倒的に一条の方がもつと思われる。でも床暖房とかロスガードとか電気製品の維持管理がかなりネックになると思われる。その点タマは30年で家を買い換えたり（今出ている大地の家とかその時代のいいもの）メンテをマメにやって現在の家も（メンテナンス料金と睨めっこしながら）60年位はもつんじゃないかな。自分は一条のi-smartに住んでるけどタマの方が良くなっていくんじゃないかな?と思う。大地の家はすごくいいなと思う。そへの辺の下手な工務店で建てるより絶対いいです。ラインナップも充実してきたし羨ましいですね。コスパが素晴らしいと思います。

[15448: 匿名さん]

このスレの結論は、コスパが素晴らしいタマホームの大地の家の方が一条より良いということでOKですか？？

[15449: 通りがかりさん]

>>15448 匿名さん

結論ではないしこのスレの総意でもないけど大地の家はいいのです。その人の予算や考え方金額でかわりますね。一条の家がいいと思えば全然オススメしますよ。ただ国産材信仰とか見栄とか嫉妬で家を買ったり評価するのは良くないです。自分が何年その家で住むのがいいのかを良く考えお財布と相談しながら考えるといいと思います。正直どちらでもいいと思います。

[15450: e戸建てファンさん]

一条かタマの二択なら一条だと思う。
個人的にグランセゾン推し。
家を建てる時は耐震だけでなく制震に拘りたかったので、この二社以外で建てましたけど。
いい地場の会社を見つけられなかったら一条で建てたと思う。

[15451: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=Zw038cy-jEs&t=8s

【構造塾＃39】良い家つくる会社ランキング

佐藤さんにも認めてもらえるタマホーム

[15452: 通りがかりさん]

>>15450 e戸建てファンさん

グランセゾンも良いよね。