一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1521: 匿名さん]

>1519
そうなの？
今は分からないが少なくとも何年か前は知り合いの工務店はタマの下請けやってたけどね。
安くて割に合わないが仕事が少ないから仕方なくやってるって言ってたよ。
まあお世辞にも良い仕事をするところではなかったので数年前に廃業したけどね。

[1522: 匿名さん]

専属大工や専属左官がいるところは少ない。
棟梁大工が社長の工務店ならたまにみかける。

[1523: 匿名さん]

工期が短いのって大丈夫なんだろうか・・・ちょっと怖いですね。
何坪程度ならどれくらいなら普通とか分かる人いますか？

[1524: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
工務店と言っても一人親方のようなところでは？
その場合でも監督はタマ社員です。

一般的にはハウスメーカの下請け工務店の人が監督ですが
タマは社員が監督で有名です。

タマでは工務と呼ばれ施主との打合せ、発注て現場を多数こなす必要があり業界では激務で有名です。

[1525: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
工期が短いのはいいことないよ。
ローコストの建売が施工ミス多いことが証明しているよ。

[1526: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
現在のハウスメーカの家は何処で建てても重要な構造部分はプラモデルのような物です。嵌め合わせてネジ留めだけで単に作業効率だけの話です。
期間を気にしないといけないのは、基礎の養生期間と内装ぐらいです。

>>1525
建売の施工品質が悪いのは別問題でタマや一条のような注文住宅にはあてはまりません。

[1527: 匿名さん]

所謂｢大手｣と表される所はどこも工期は短いよ
スレタイの2社で言えばそれは一条も例外ではなくやはり短い

工期の短さを理由に避けるのであれば是非とも地元のローカル工務店で建てるべき

[1528: 匿名さん]

>>1517 名無しさん
知らないのに適当な事書いてはいけません。
工務店の事は既に指摘されてるようですが、大工がタマの工法を知らないと言う事もありえません。

タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。

タマの特徴的な部分はどれも特別な工法を必要としないものばかりです。
オリジナルと言っているの物も型番だけの名ばかりです。
国産材の採用、
本瓦の標準化、
設備グレードは高めだが施工が特殊な物は一切ない、
いち早くNCプレカットを採用して部材の加工精度を上げる、
断熱性は吹き付けを使わず断熱材を厚くする、
耐震性は柱と梁を太くして本数を増やす、
悪名高いタマルールで間取りの自由度を制限(構造パネルなどの現場カットが減る)

これらはタマが急成長するときに誰でも施工できかつ効率良く建てれるようにNAC(現在のレオハウス)の人達が考えた物です。

特殊な材料や工法がないので一般流通品を安くで手配でき、ウイークポイントも殆ど無く手ごわいのです。
タマを否定すれば多かれ少なかれ自社を否定する事になってしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
自社を否定ってのがよく分かりませんでしたが…
タマも一条も工法や使ってるものは良いと思うのですが安っぽいのが…オプション沢山つければ高く見えるのでしょうか？

[1530: 匿名さん]

木造住宅だからです。木造住宅はどーしても壁が薄いからハリボテみたいに安っぽくみえます。

[1531: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。
→じゃーなんで、施工ミスが生じるのかな？
ちなみに1517は大工がタマの工法を知らないとはいってないみたいだよ。

人間だもんミスは当然するよね。
ただ、複数のHMの下請けをやっていて、いろんな工法で建てている大工より、ひとつのHM専属の大工のほうがミスが生じる確率は減るし、制度も高くなるよね。
2×4の家だって施工ミス生じるんだからさ。

[1532: 匿名さん]

>>1526 匿名さん
建売でも、関連会社が下請けの積水ハウスの建売はしっかりしているよ。タマの注文住宅よりしっかり建てられているよ。

一条とタマは一緒にしないほうがいいよ。一条は専属大工だし、大工との契約方法も工期に縛られない契約の仕方してるから。

ローコスト住宅は工期が短いから、たとえ注文住宅でも建てる側は建売を建てているのと一緒。
安く叩かれて仕事をもらってるから、件数稼がないと利益でないから。薄利多売と一緒。

[1533: 匿名さん]

一条やタマホームはコスパ重視
外観にこだわりのある者はここは選びません。

[1534: 匿名さん]

どこで建てても施工ミスのリスクはあります。施工ミスがおきないことをいのりましょう。

[1535: 匿名さん]

>>1530 匿名さん
住友林業とかは安っぽくは見えないので木造だから、という理由はわかりかねますね。

[1536: 匿名さん]

木造だから安っぽく見えると言うことはないと思いますが、住友林業の家って相当安っぽいですよ？

内装とか目も当てられないくらい安っぽいです。

[1537: 匿名さん]

60坪以上、柱の太さは15センチ以上、外壁材は5センチ以上、陶器瓦、これで見た目は重厚感がでる。

[1538: 匿名さん]

でも掃除で嫁さん大変、各部屋は寒くて光熱費も上がる。

[1539: 匿名さん]

>>1536 匿名さん
そうですかね？私的に全国チェーンみたいな所の中では質感がマシだと思ったのですが。一条は古臭くてダサいのどうにかなれば最高なのにな

[1540: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
積水は構造材がホワイトウッド
話にならない

[1541: 匿名さん]

>>1537 匿名さん
陶器瓦がもっとスタイリッシュならね…
外壁材5cmってALCかタイル限定？
見た目の好みで弾く人多いでしょう

[1542: 匿名さん]

一条やタマの外観が安っぽいと言われるのはサイコロみたいな形状の総２階の家が多いからでしょ
どちらも出隅入隅が少なくなりがち
一条はツーバイの制約から、タマは出隅入隅に制約はないが一定数を超えると追加料金だったはず

住宅の強度の観点からは出隅入隅はない方が有利
両社とも見た目より合理性を優先する施主が多いから出隅入隅が少なくなるのでしょう

[1543: 匿名さん]

たとえ総二階でも80坪オーバーならみためはよく見えるね。

[1544: 匿名さん]

＞1541
和風の波瓦はいまいちだけど、スタイリッシュな陶器ストレート瓦はカッコいい。分厚い外壁材を扱うメーカーは限られるし、工法も限られる。そこにこだわれば外観はかっこよくなる。

[1545: 元大工]

>>1531,1532 匿名さん
専属工務店だから特別に丁寧と言う事はない
大工の多くは個人事業者で専属工務店だろうが何だろうが仕事のあるところから受ける
昨日まで積水の仕事してた大工が今日はローコストの仕事してる事も珍しくない

ローコストだから手を抜くなどもない
施主さんがいくら高いお金を払っても大工の一日あたりの手間は大差ない
ローコストは施工が簡単で早いの多いしね
自分の仕事は自分の仕事
多少手間が変わろうが区別したりなどしない

そもそも構造については組立だけで手の抜き用がない
大手さんでもローコストでもありえるが工期押して造作が雑になるぐらい
だが造作は施主さんのこだわりが強い部分で直接話聞いてる事もある
実際には手を抜きなどしない

[1546: 匿名さん]

大工さんにも当然あたりはずれがある。同じやってもらうなら経験豊富で腕のいい大工さんに施工してもらいたい。

[1547: 匿名さん]

>>1540 匿名さん
ホワイトウッド＝ダメは木のことを知らない素人の考え。樹齢50年以下の若い木は弱いけど、積水ハウスなど大手が使っている樹齢80年以上の木は強いよ。さらに集成材にしてるから強度は全く問題ないよ。
あとホワイトウッドは水に弱いっていうけど、構造体に使用する木は含水率を15%以下にしているから、表面が水に濡れたって全く問題ないよ。

[1548: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で大丈夫です。。嫌なら軽量鉄骨にしましょう。

[1549: 匿名さん]

住宅は永遠に安泰ではない。
経年で壁内結露や雨漏りが起きる。
起きた時にホワイトウッドと国産材の杉や桧で大きな差が生じる。

[1550: 匿名さん]

>>1547 匿名さん
デタラメ書くな

ホワイトウッドは樹齢がわかるような流通ではない
集成材のような使い方すれば樹齢と強度は無関係

含水率と水濡れの耐久性も無関係

[1551: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
その辺りの建材ってタマや一条でもオプションでお金出せば使えますか？
あと内装はどうすればカッコよくなりますか？

[1552: 匿名さん]

＞1551
タマホームや一条では当然無理です。というか木造住宅ではむりなんです。分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。
かっこいい瓦だけならタマホームでもいけます。
内装はどこもいっしょ。予算しだいでなんでもできます。

[1553: 匿名さん]

こういうお金出しても無理なことを知りたい
一条工務店って自分のところのものばかり使うイメージなんだけど、オプションにすれば別のところのもの使えるの？

[1554: 匿名さん]

>>1552
＞分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。

ダウト!!
スレッド的にはスレ違いな話しですが
分厚い外壁材の代名詞？の清水ハウスのダインは
軽量鉄骨(鉄骨軸組工法)の所謂イズシリーズで運用されてますよ


このままだとスレ違いな話しだけなんで…
>>1553
一条工務店のi-smartとi-cubeは太陽光パネルの屋根にしない場合はガルバ屋根になるって聞いたよ

[1555: 戸建て検討中さん]

デタラメではないよ。
積水や住林が使用しているのは樹齢80年以上のものだよ。集成材に限っては作られた木だから、強度は樹齢と関係ないけど、構造体全てが集成材のわけないよね。

含水率とても重要。素人は建設途中の家が雨に降られて、構造体が水に濡れると心配するけど、含水率が低ければ全くの無問題。

[1556: 匿名さん]

スレ違い、他所でやれや

[1557: 匿名さん]

>>1556
清水はスレ違いだが
タマホームは国産無垢桧と国産杉の集成材
一条工務店はi-smartやi-cubeと言ったモデルがSPF(ホワイトウッド)のツーバイ
構造材で言えばスレ違いとも言い切れない

[1558: 匿名さん]

構造材ならタマホームの勝利

[1559: 匿名さん]

同じホワイトウッド集成材でも積水ハウスのはランクが高い集成材を使ってます。一条のホワイトウッドはツーバイなのでランクは低いですね。

[1560: 匿名さん]

じゃあ、積水ハウスに決まりだ！

[1561: 匿名さん]

>>1555 戸建て検討中さん
話にならん
木材の流通、反り、乾燥について勉強してこい

[1562: 匿名さん]

愛キューブってもう販売してませんよ、たしか

[1563: 匿名さん]

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

[1565: 匿名さん]

＞1561
お前の持論を聞かせてくれよ

[1566: 匿名さん]

〉1561
こいつはただの荒らしだから持論もなにもない。

[1567: 匿名さん]

一条関係者がタマホーム施主をよそおってるだけじゃん。

[1568: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1569: 匿名さん]

太さや防蟻処理や含水率や金具より純粋に木の種類が大事ってことですか？

[1570: 匿名さん]

昔はプラスチック等が無いから風呂も木で作った。
桧風呂が有名。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%A7%E9%A2%A8%E5%91%82&rlz=...
桧が水に強い証拠です。

[1571: 匿名さん]

檜風呂の見た目は趣きがあって最高だが、耐久性は最低。温泉などの檜風呂は腐敗がめだつ。

[1572: 匿名さん]

＞1569

木の種類よりも柱の太さが一番大事です。

[1573: 匿名さん]

＞1571
メンテ不足の安宿に行くからだろ？

[1574: 匿名さん]

>>1561 匿名
お前もな。無知が。

[1575: 匿名さん]

アイ・キューブって、よく分かりませんけど屋根は陸屋根ですか？
もし、陸屋根だったら雨漏りのリスクはありますよね？

[1576: 匿名さん]

スプルースがダメなのは物理的な特性でどうしようもありません。
そんな物を使って心配するぐらいなら最初から良い材料を使えばいいだけの話です。
価格差もそれほど大きい訳ではなく消費者にメリットはありません。

スプルースを擁護するのはスプルースで家を建てるハウスメーカや工務店です。
引き渡せば10年後にどうなっても知った事ではありません。
むしろ傾いてくれた方が営業チャンスです。

[1577: 匿名さん]

SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。

ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。

どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。

物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。

[1578: 匿名さん]

ならなぜ積水ハウスや一条はホワイトウッド使うの？

[1579: 匿名さん]

単に安いからでしょう。

[1580: 匿名さん]

>>1576 匿名
なんで10年後？
HMによっては30年保証や10年目で防水処理などしたら、さらに10年保証が延長で最大60年まで保証ってやってるよ。
スプルースの構造体が60年もたなかったらHMが無償補修しなければならないから、スプルースに不安があるなら使わないとおもうけど。

[1581: 匿名さん]

一条も賭けに出てますね。30年持つかは環境次第ですね。

[1582: 匿名さん]

そもそも会社自体が３０年後にあるのでしょうかね？

[1583: 匿名さん]

ツーバイ工法は将来的になくなると思うよ。

[1584: 匿名さん]

＞1580
保証金（定期点検メンテ費）をたんまり、取ってるから心配はない。
あまり痛まないならH.Mの丸儲け。

[1585: 匿名さん]

30年後なんて今の中堅以上の社員は定年退職して誰も居ない

[1586: 匿名さん]

一条とタマって創業どれくらいだっけ？まだ30年経ってないの？

[1587: 匿名さん]

なんだこりゃ
積水も一条も肝心の構造材はタマ以下じゃん

[1588: 匿名さん]

積水は主力は鉄骨だからいいんじゃない。シャーウッドはオマケです。だけどオマケのくせにたかすぎ、

[1589: 匿名さん]

＞1586 タマホームのほうが歴史が長いし柔軟性や対応力があるのでこの先も生き残っていくでしょう。
三井やスミリンなどのハイコスト木造は一番危険です。ローコスト木造か、その他の工法ができるメーカーが有利です。

[1590: 匿名さん]

タマホームの方が歴史が長い？どうみても浅いでしょ（笑）

一条の家は俺が子供の頃から見てる。
間違いなく30年以上は、いってる。

タマホームは、本当最近なイメージしかないわ。

[1591: 匿名さん]

タマホームはもうすぐ創業20年と歴史のある老舗だよ！

たかだか40年程度の歴史の一条工務店じゃ足下にも及ばないよ！

[1592: 匿名さん]

イマドキ一条を選ぶ人はいません。タマホームはタマキュー時代からの歴史があります。

[1593: 匿名さん]

>>1592 匿名さん
タマキューってなんだ？と思って調べたけどタマホームより遅いじゃん…

[1594: 匿名さん]

チョロQから来てるらしい

[1595: 匿名さん]

タマホームの歴史をしっかり学んでください。

[1596: 通りがかりさん]

>>1575 匿名さん
アイキューブ、アイスマートは両方陸屋根ですよ
ただし、片流れの屋根も同じ値段で設定できるので、雨漏りがきになるなら、1.5寸購買の片流れの屋根にすれば良いです。
ガルバリウム鋼板か、太陽光です。
ちなみに私は陸屋根は雨漏りのリスクがあると思ったので、3.5寸勾配のオール太陽光屋根にしました

[1597: 匿名さん]

ツーバイや軸組に陸屋根って組み合わせは最悪じゃないの？

[1598: 匿名さん]

隣がへーベルで土地が低いからよく見えるけど、屋上が雨漏りなのか引き渡し数カ月でやり直してた。鉄骨でも雨漏りのリスクはあるみたいだし、実際１０年位で足場をかけて屋上は再度やり直し。その上、外壁が薄汚れて黒色や緑色のカビだらけ。それからも度々来ては直してた。無料の部分もあるだろうけど、メンテ代が一体いくらかかっているのか、見ているだけで嫌になった。工法は色々だけど、屋根はあった方が良いと思いますね。

[1599: 匿名さん]

>>1596 通りがかりさん

i-smart もi-cubeも陸屋根じゃないだろ（笑）
すげーな、ここ。

[1600: 匿名さん]

タマホームには、陸屋根あるけど間違えてるね。

[1601: 匿名さん]

>>1599 匿名さん
タマホームの人が書いてるんじゃないの？笑
1.5寸の片流れにしたらいいって書いておきながら自分は3.5寸とかもよく分からないしｗ

[1602: 匿名さん]

なんだ嘘なのか?
一条は片流れ、タマは切妻

[1603: 匿名さん]

>>1596 通りがかりさん

アイスマート、キューブって陸屋根できるの？
見たことない。

[1604: 匿名さん]

>>1603 匿名さん
ないよね
知ってる限り片流れが多い

[1605: 匿名さん]

>>1596 通りがかりさん

お前、絶対施主じゃないよなw

[1606: 匿名さん]

ここには一条営業はいても、一条施主はいません。

[1607: 匿名さん]

さすがに営業なら、間違えないよ（笑）

[1608: 匿名さん]

>>1607 匿名さん
だよね、ということはタマホーム側

[1609: 匿名さん]

>>1607 匿名さん

営業も意外と無知だよ。

[1610: 匿名さん]

わたしの地区のタマホーム営業所では、一級建築士が営業兼務で設計をやってますよ。これって結構すごいと思いますが、他社でも普通なの？

[1611: 通りがかりさん]

もうすぐ法律が改正されて、中古住宅の売買時にはインスペクション（住宅診断）が推奨されることになります。

インスペクションは、スムストック（優良ストック住宅推進協議会）に加入するハウスメーカー所属の一級建築士が行う見込みです。

メーカー保証が義務付けられているスムストック加入メーカーでは、中古戸建の価格が下がり難くなり、資産価値が高まりますが、オーナーチェンジするとメーカー保証が無くなるスムストック未加入メーカーの戸建は、非常に厳しい価格査定となりそうです。

一条工務店は、スムストックに加入していません。

ご自宅を使いつぶす予定の方は大丈夫ですが、将来的に転居・売却の可能性のある方、又はご自宅を担保に住宅ローンを組まれる方は、十分にご注意ください。

[1612: 匿名さん]

日本国内の一条工務店従業員は4000人、フィリピン工場は20000人です。よって一条の本社はフィリピンにあるといっていいですな。

[1613: 匿名さん]

何処の会社も利便性の良い所に本社は有る。
利便性の良い所には工場は採算に合わないから建てられない。

[1614: 匿名さん]

>>1612 匿名さん

すげーアホっぽい

[1615: 匿名さん]

たしかにタマホームの営業さん頑張ってますな。

[1616: 匿名さん]

価格は市場がきめるものです

[1617: 匿名さん]

アイキュウブとアイスマートおすすめはどちらです?

[1618: 匿名さん]

>>1617
予算が許すならi-smart
i-cubeはi-smartの旧タイプで廉価版なイメージかな

[1619: 匿名さん]

積水ハウスも良いとは思いますが、やはり知名度があるだけに最も割高です。
タマホームは40坪2000万、一条は40坪2500万くらいで其れなりに建てられますが積水なら40坪4000万、最低でも3500万ですね。
もちろん3000万でも建てられますが積水の建売がそれくらいの価格設定なのでタマホームと大差ない家になるでしょう。

[1620: 匿名さん]

＞1619
人の文章コピペして数字だけ書き換えるとは悪意ありますねｗ
しかし一条の価格を低く見せたい理由はなんでしょね？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554432/80/