一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1521: 匿名さん]

>1519
そうなの？
今は分からないが少なくとも何年か前は知り合いの工務店はタマの下請けやってたけどね。
安くて割に合わないが仕事が少ないから仕方なくやってるって言ってたよ。
まあお世辞にも良い仕事をするところではなかったので数年前に廃業したけどね。

[1522: 匿名さん]

専属大工や専属左官がいるところは少ない。
棟梁大工が社長の工務店ならたまにみかける。

[1523: 匿名さん]

工期が短いのって大丈夫なんだろうか・・・ちょっと怖いですね。
何坪程度ならどれくらいなら普通とか分かる人いますか？

[1524: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
工務店と言っても一人親方のようなところでは？
その場合でも監督はタマ社員です。

一般的にはハウスメーカの下請け工務店の人が監督ですが
タマは社員が監督で有名です。

タマでは工務と呼ばれ施主との打合せ、発注て現場を多数こなす必要があり業界では激務で有名です。

[1525: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
工期が短いのはいいことないよ。
ローコストの建売が施工ミス多いことが証明しているよ。

[1526: 匿名さん]

>>1523 匿名さん
現在のハウスメーカの家は何処で建てても重要な構造部分はプラモデルのような物です。嵌め合わせてネジ留めだけで単に作業効率だけの話です。
期間を気にしないといけないのは、基礎の養生期間と内装ぐらいです。

>>1525
建売の施工品質が悪いのは別問題でタマや一条のような注文住宅にはあてはまりません。

[1527: 匿名さん]

所謂｢大手｣と表される所はどこも工期は短いよ
スレタイの2社で言えばそれは一条も例外ではなくやはり短い

工期の短さを理由に避けるのであれば是非とも地元のローカル工務店で建てるべき

[1528: 匿名さん]

>>1517 名無しさん
知らないのに適当な事書いてはいけません。
工務店の事は既に指摘されてるようですが、大工がタマの工法を知らないと言う事もありえません。

タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。

タマの特徴的な部分はどれも特別な工法を必要としないものばかりです。
オリジナルと言っているの物も型番だけの名ばかりです。
国産材の採用、
本瓦の標準化、
設備グレードは高めだが施工が特殊な物は一切ない、
いち早くNCプレカットを採用して部材の加工精度を上げる、
断熱性は吹き付けを使わず断熱材を厚くする、
耐震性は柱と梁を太くして本数を増やす、
悪名高いタマルールで間取りの自由度を制限(構造パネルなどの現場カットが減る)

これらはタマが急成長するときに誰でも施工できかつ効率良く建てれるようにNAC(現在のレオハウス)の人達が考えた物です。

特殊な材料や工法がないので一般流通品を安くで手配でき、ウイークポイントも殆ど無く手ごわいのです。
タマを否定すれば多かれ少なかれ自社を否定する事になってしまいます。

[1529: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
自社を否定ってのがよく分かりませんでしたが…
タマも一条も工法や使ってるものは良いと思うのですが安っぽいのが…オプション沢山つければ高く見えるのでしょうか？

[1530: 匿名さん]

木造住宅だからです。木造住宅はどーしても壁が薄いからハリボテみたいに安っぽくみえます。

[1531: 匿名さん]

>>1528 匿名さん
タマには特別な工法などないのです。
構造パネルを貼付ける在来工法で現在では最も一般的な物です。
特殊な材料も一切ありません。
これを知らないなら大工は務まりません。
→じゃーなんで、施工ミスが生じるのかな？
ちなみに1517は大工がタマの工法を知らないとはいってないみたいだよ。

人間だもんミスは当然するよね。
ただ、複数のHMの下請けをやっていて、いろんな工法で建てている大工より、ひとつのHM専属の大工のほうがミスが生じる確率は減るし、制度も高くなるよね。
2×4の家だって施工ミス生じるんだからさ。

[1532: 匿名さん]

>>1526 匿名さん
建売でも、関連会社が下請けの積水ハウスの建売はしっかりしているよ。タマの注文住宅よりしっかり建てられているよ。

一条とタマは一緒にしないほうがいいよ。一条は専属大工だし、大工との契約方法も工期に縛られない契約の仕方してるから。

ローコスト住宅は工期が短いから、たとえ注文住宅でも建てる側は建売を建てているのと一緒。
安く叩かれて仕事をもらってるから、件数稼がないと利益でないから。薄利多売と一緒。

[1533: 匿名さん]

一条やタマホームはコスパ重視
外観にこだわりのある者はここは選びません。

[1534: 匿名さん]

どこで建てても施工ミスのリスクはあります。施工ミスがおきないことをいのりましょう。

[1535: 匿名さん]

>>1530 匿名さん
住友林業とかは安っぽくは見えないので木造だから、という理由はわかりかねますね。

[1536: 匿名さん]

木造だから安っぽく見えると言うことはないと思いますが、住友林業の家って相当安っぽいですよ？

内装とか目も当てられないくらい安っぽいです。

[1537: 匿名さん]

60坪以上、柱の太さは15センチ以上、外壁材は5センチ以上、陶器瓦、これで見た目は重厚感がでる。

[1538: 匿名さん]

でも掃除で嫁さん大変、各部屋は寒くて光熱費も上がる。

[1539: 匿名さん]

>>1536 匿名さん
そうですかね？私的に全国チェーンみたいな所の中では質感がマシだと思ったのですが。一条は古臭くてダサいのどうにかなれば最高なのにな

[1540: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
積水は構造材がホワイトウッド
話にならない

[1541: 匿名さん]

>>1537 匿名さん
陶器瓦がもっとスタイリッシュならね…
外壁材5cmってALCかタイル限定？
見た目の好みで弾く人多いでしょう

[1542: 匿名さん]

一条やタマの外観が安っぽいと言われるのはサイコロみたいな形状の総２階の家が多いからでしょ
どちらも出隅入隅が少なくなりがち
一条はツーバイの制約から、タマは出隅入隅に制約はないが一定数を超えると追加料金だったはず

住宅の強度の観点からは出隅入隅はない方が有利
両社とも見た目より合理性を優先する施主が多いから出隅入隅が少なくなるのでしょう

[1543: 匿名さん]

たとえ総二階でも80坪オーバーならみためはよく見えるね。

[1544: 匿名さん]

＞1541
和風の波瓦はいまいちだけど、スタイリッシュな陶器ストレート瓦はカッコいい。分厚い外壁材を扱うメーカーは限られるし、工法も限られる。そこにこだわれば外観はかっこよくなる。

[1545: 元大工]

>>1531,1532 匿名さん
専属工務店だから特別に丁寧と言う事はない
大工の多くは個人事業者で専属工務店だろうが何だろうが仕事のあるところから受ける
昨日まで積水の仕事してた大工が今日はローコストの仕事してる事も珍しくない

ローコストだから手を抜くなどもない
施主さんがいくら高いお金を払っても大工の一日あたりの手間は大差ない
ローコストは施工が簡単で早いの多いしね
自分の仕事は自分の仕事
多少手間が変わろうが区別したりなどしない

そもそも構造については組立だけで手の抜き用がない
大手さんでもローコストでもありえるが工期押して造作が雑になるぐらい
だが造作は施主さんのこだわりが強い部分で直接話聞いてる事もある
実際には手を抜きなどしない

[1546: 匿名さん]

大工さんにも当然あたりはずれがある。同じやってもらうなら経験豊富で腕のいい大工さんに施工してもらいたい。

[1547: 匿名さん]

>>1540 匿名さん
ホワイトウッド＝ダメは木のことを知らない素人の考え。樹齢50年以下の若い木は弱いけど、積水ハウスなど大手が使っている樹齢80年以上の木は強いよ。さらに集成材にしてるから強度は全く問題ないよ。
あとホワイトウッドは水に弱いっていうけど、構造体に使用する木は含水率を15%以下にしているから、表面が水に濡れたって全く問題ないよ。

[1548: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材で大丈夫です。。嫌なら軽量鉄骨にしましょう。

[1549: 匿名さん]

住宅は永遠に安泰ではない。
経年で壁内結露や雨漏りが起きる。
起きた時にホワイトウッドと国産材の杉や桧で大きな差が生じる。

[1550: 匿名さん]

>>1547 匿名さん
デタラメ書くな

ホワイトウッドは樹齢がわかるような流通ではない
集成材のような使い方すれば樹齢と強度は無関係

含水率と水濡れの耐久性も無関係

[1551: 匿名さん]

>>1544 匿名さん
その辺りの建材ってタマや一条でもオプションでお金出せば使えますか？
あと内装はどうすればカッコよくなりますか？

[1552: 匿名さん]

＞1551
タマホームや一条では当然無理です。というか木造住宅ではむりなんです。分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。
かっこいい瓦だけならタマホームでもいけます。
内装はどこもいっしょ。予算しだいでなんでもできます。

[1553: 匿名さん]

こういうお金出しても無理なことを知りたい
一条工務店って自分のところのものばかり使うイメージなんだけど、オプションにすれば別のところのもの使えるの？

[1554: 匿名さん]

>>1552
＞分厚い外壁材を使うには構造に鉄骨ラーメン工法、重量鉄骨、RCが必要となります。

ダウト!!
スレッド的にはスレ違いな話しですが
分厚い外壁材の代名詞？の清水ハウスのダインは
軽量鉄骨(鉄骨軸組工法)の所謂イズシリーズで運用されてますよ


このままだとスレ違いな話しだけなんで…
>>1553
一条工務店のi-smartとi-cubeは太陽光パネルの屋根にしない場合はガルバ屋根になるって聞いたよ

[1555: 戸建て検討中さん]

デタラメではないよ。
積水や住林が使用しているのは樹齢80年以上のものだよ。集成材に限っては作られた木だから、強度は樹齢と関係ないけど、構造体全てが集成材のわけないよね。

含水率とても重要。素人は建設途中の家が雨に降られて、構造体が水に濡れると心配するけど、含水率が低ければ全くの無問題。

[1556: 匿名さん]

スレ違い、他所でやれや

[1557: 匿名さん]

>>1556
清水はスレ違いだが
タマホームは国産無垢桧と国産杉の集成材
一条工務店はi-smartやi-cubeと言ったモデルがSPF(ホワイトウッド)のツーバイ
構造材で言えばスレ違いとも言い切れない

[1558: 匿名さん]

構造材ならタマホームの勝利

[1559: 匿名さん]

同じホワイトウッド集成材でも積水ハウスのはランクが高い集成材を使ってます。一条のホワイトウッドはツーバイなのでランクは低いですね。

[1560: 匿名さん]

じゃあ、積水ハウスに決まりだ！

[1561: 匿名さん]

>>1555 戸建て検討中さん
話にならん
木材の流通、反り、乾燥について勉強してこい

[1562: 匿名さん]

愛キューブってもう販売してませんよ、たしか

[1563: 匿名さん]

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

[1565: 匿名さん]

＞1561
お前の持論を聞かせてくれよ

[1566: 匿名さん]

〉1561
こいつはただの荒らしだから持論もなにもない。

[1567: 匿名さん]

一条関係者がタマホーム施主をよそおってるだけじゃん。

[1568: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1569: 匿名さん]

太さや防蟻処理や含水率や金具より純粋に木の種類が大事ってことですか？

[1570: 匿名さん]

昔はプラスチック等が無いから風呂も木で作った。
桧風呂が有名。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%A7%E9%A2%A8%E5%91%82&rlz=...
桧が水に強い証拠です。